— «А давайте, еще «найдем нужным» регулирование мастурбации и потребления сладкого?»
По вашему общество никак не пытается регулировать мастурбацию и потребление сладкого?
Я не говорю «видеоигры плохо зло запрещать запрещать».
Я согласен что у них есть какое-то количество плюсов, что это искусство как кино или литература, что они могут очень сильно помогать обучению etc.
Тезис который я сейчас отстаиваю — существует и достаточно распространена серьезная игровая аддикция. Она потенциально не менее опасна для общества чем многие другие вещи, которые общество пытается регулировать. Что это проблема которую надо будет решать в ближайшем будущем. Я не знаю как, но как известно первый шаг к решению проблемы — признание ее существования.
Ну как дополнение: я больше разделяю мнение что за снижение насильственных преступлений надо сказать спасибо порнухе а не видеоиграм.
Затем что современные игры сейчас работают не только и не столько по бизнес-модели «один раз продали и все». Даже если не брать в расчет модель корейских донатилок то с ходу в голову приходят DLC, подписки, шапки, компендиумы.
Вообще я не из игровой индустрии, мне рабинович напел, но кажется сейчас мейнстримный подход к достижению финансовых показателей игры — пытаться «поймать кита». То есть построить игру вокруг завлечения некоторого небольшого числа пользователей которые смогут и захотят просадить большое количество бабла на всяких внутриигровых покупках.
Да, это выглядит для меня как проблемы того же рода, хоть и с отличающимся набором количественных характеристик.
Потому что одна из серьезных проблем современного общества состоит в том что бизнес понял насколько хорошо продается виртуальный крек и что «умнейшие люди современности заняты тем как заставить вас кликнуть на рекламу». Как мне кажется у игровой индустрии просто есть значительные предпосылки к тому чтобы быть впереди планеты всей по выработке того что стыдливо называют «user engagement».
Просто игровая зависимость субъективно куда более вредна для общества: я видел людей резко рушивших жизнь засаживаясь в доту и вов и не видел тех с кем это быстро происходило от чрезмерного просмотра ютуба. Разумеется я могу быть неправ в своем субъективном ощущении и возможно кумулятивный эффект на общество скажем ютуба или порноаддикции куда больше. Но вот по яркости и частоте острых эпизодов игромания выигрывает.
Нет, просто нет.
Простите, мне стало на этом моменте лень вести существенный спор. Могу только добавить что корреляция между вовлеченностью в видеоигры и типичные хобби есть. Но у видеоигр есть ряд крайне серьезных отличий перед обычными хобби.
Окей, давайте тогда определимся с понятиями.
Я имел в виду под «гуманистическими» скажем так экономические причины второго порядка, типа «желание чтобы люди оставались побольше работоспособными». Как эту причину ни назови, регулирование возможных источников игровой аддикции вполне соответствует этим целям.
Под экономическими я имел в виду в духе «монополия на торговлю алкоголем/дополнительный налог с акцизов».
Нет. Моя мысль тут в том, что все не так просто как вам кажется.
Я провел параллель с алкоголем и табаком чтобы это продемонстрировать.
Разумеется львиная доля ответственности лежит на потребителе, как и с алкоголем и сигаретами. Тем не менее общество находит нужным регулировать их в той или иной степени.
Отступление: да, я осознаю что регулирование алкоголя/табака/запрещенных субстанций обычно имеет под собой в основном экономические/политические/исторические причины, а не только гуманистические. Но долю гуманистических причин также бесспорно имеет.
Заметьте, я не призываю что-то запретить или как-то регулировать рынок видеоигр. Я призываю просто понять что это куда большая проблема чем вам кажется, видеоигры разрушают жизнь множества людей, и возможно эту проблему стоит как-то решать. Как? Насколько эта проблема важна в ряду других проблем? У меня нет рецепта, не знаю.
Разумеется можно придерживаться по вопросам регулирования таких вещей (алкоголь-наркотики-табак-видеоигры-итд) взглядов простейшего социал-дарвинизма. В духе «не будем ничего регулировать, это их личные проблемы а не проблемы общества». Это очень удобная позиция если эти проблемы не касаются лично Вас. Желаю чтобы и не касались никогда.
А проблема алкоголиков лежит не в индустрии алкоголя.
А заядлых курильщиков не в табачной индустрии.
Это же они такие, производители ни в чем не виноваты.
Автор рассуждает как заядлый геймер, потому что это статья — это типичные раздумья заядлого геймера на тему «откуда у меня взялась зависимость», она скорее всего направлена скажем так на внутреннего пользователя а не внешнего.
Весьма забавно читать комментаторов выше, которые вовсю выступают адвокатами видеоигр с аргументами «игры разные, чесать их под одну гребенку глупо», «я/мои друзья играют и ничего». Вот они в те 1-5 % не входят. И осмелюсь предположить, что не сталкивались с людьми которые входят (или не осознают что сталкивались).
Потому что настоящая аддикция, она не выглядит не так. Это не когда «поиграл продолбал выходные, все равно что перед телевизором бы сидел». Это когда «запустил игру, очнулся через пару месяцев без жены и работы». И такое бывает к сожалению. И это слабо зависит от конкретной видеоигры, какой-нибудь энимал кроссинг может запустить этот процесс также как факторио или дота.
Для большинства людей casual gaming так же возможен как скажем социальное потребление алкоголя. А некоторым достаточно выпить одну рюмку и кранты.
Есть разные определения и походы когда говорить о зависимости а когда это просто вредная привычка. Вот по одному из подходов есть две характерные черты аддикции:
— крайне сложно или невозможно контролировать сознательно в случае обострения
— сильно и явно вредит жизни: карьере, социальным отношениям, каким-то жизненным планам
Вот если эти два пункта не про вас — расслабьтесь, вы прочитали выдержку из собрания группы анонимных алкоголиков, а теперь рассказываете что пить не всегда страшно.
У зависимости от видеоигр есть несколько особенностей:
1. От острого эпизода очень легко «переломаться», это буквально несколько дней. Такой опасной для жизни на химическом уровне абстиненции как для алкашей или торчков нету.
Это делает внешнее социальное воздействие крайне эффективным, и позволяет самому бросить на морально волевых.
2. Очень легко вернуться обратно.
Одна из причин этого — общество ОЧЕНЬ СИЛЬНО недооценивает тяжесть игровой зависимости. Ей подвержены многие, обострения не так страшны для окружающих, как скажем у алкоголиков. Если в семье алкоголик в ремиссии, то его родные и друзья дома бутылку держать не будут, потому что прекрасно понимают что с ним произойдет если он хоть понюхает. А про игры оно не так, если человек заявляет что игроман, даже близкие люди думают «а чо такого, выпендривается или лентяй слабовольный, я играю и ничего», не пытаются это как-то пресечь, сами предлагают поиграть во что-то казуальное, а потом недоумевают чего это отношения разрушились.
Про статью, она-то довольно поверхностна, это своего рода «preaching to the choir». Человеку либо не близка проблематика, либо близка но ничего интересного в статье нет. А вот реакция комментаторов крайне показательна.
Начнем с того что это статья не от «гуру продуктивности» которые зарабатывают на советах о том как быть продуктивными.
Статья — личные заметки человека который за 26 лет своей жизни сделал полезного значительно больше среднего.
Продолжим о том что приведенные мысли как раз отвечают и на вопросы «зачем» и резко контрастируют с «работой на дядю»
И еще каждый год меняй проект чтобы не разбираться в том что там было до этого, ну или переписывай с нуля рассказав что прошлые разработчики были идиотами. А чего, рынок-то позволяет.
Предположим — Вы неопытный разработчик. Ну или опытный, но не имели дело с этими технологиями. Увидели эту статью и решили «о, да я сейчас все пойму и разберусь». И «а тут еще ссылка на репозиторий с туториалами».
Вот тогда закройте эту статью нафиг. И статьи этого автора вообще не открывайте.
Потому что технический уровень его очень низок. Возможно он вообще в серьезный продакшн в жизни не писал, а только туториалы и клепает.
Он генерирует статьи с бешеной скоростью и каждая строится по следующей структуре:
— ссылки на примеры из документации статьи и исходники с которыми сложно спорить.
— собственные выводы и мысли которые почти всегда чушь и часто выдают непонимание проблематики. Это позволяет заподозрить отсутствие сколько-нибудь серьезного опыта разработки.
Критических комментариев к таким статьям обычно мало, потому что чтобы опровергнуть выводы надо свою статью писать, а лень.
Конкретно в этой статье например автор подменяет причину (дизайн решение положиться на порядок хуков) и следствие (мелкая неважная деталь реализации — хуки реализованы через связный список).
Если кому интересна причина такого дизайн решения — вот обсуждение рфс по хукам в котором детально обсуждаются трейдофы и разрабы отвечают за принятые решения.
Оно большое, не чтение на 5 минут, но есть саммари в комменте Себа
Об ачивках я думал.
Но чтобы кто-то полноценно защищал ачивки я не видел, да и ломают их обычно сейвскаммингом, это проще чем память править.
Лидерборды? Ну хз, может быть. Но чтобы полноценно защитить лидерборд нужен комплекс мере побольше чем защита от артмани, нужно всю игру вокруг этого дизайнить. Иначе в лидерборде будут все равно кулхацкеры, только из старшей школы, не из младшей.
Сразу скажу, я не имею никакого отношения к разработке игр, поэтому может я что-то упускаю.
Но меня всегда удивляет когда я вижу такие техники в одиночных играх.
Если человек пошел память править чтобы начитерить, он портит удовольствие только себе и никому другому, причем сделает это осознанно. Причем не факт еще что портит, может быть небольшими изменениями он сделает эту игру в разы интереснее для себя.
По вашему общество никак не пытается регулировать мастурбацию и потребление сладкого?
:(
2. — «Игровая аддикция» — проблема выдуманная.
ой все, сливаюсь, Вы победили.
Я не говорю «видеоигры плохо зло запрещать запрещать».
Я согласен что у них есть какое-то количество плюсов, что это искусство как кино или литература, что они могут очень сильно помогать обучению etc.
Тезис который я сейчас отстаиваю — существует и достаточно распространена серьезная игровая аддикция. Она потенциально не менее опасна для общества чем многие другие вещи, которые общество пытается регулировать. Что это проблема которую надо будет решать в ближайшем будущем. Я не знаю как, но как известно первый шаг к решению проблемы — признание ее существования.
Ну как дополнение: я больше разделяю мнение что за снижение насильственных преступлений надо сказать спасибо порнухе а не видеоиграм.
Вообще я не из игровой индустрии, мне рабинович напел, но кажется сейчас мейнстримный подход к достижению финансовых показателей игры — пытаться «поймать кита». То есть построить игру вокруг завлечения некоторого небольшого числа пользователей которые смогут и захотят просадить большое количество бабла на всяких внутриигровых покупках.
Потому что одна из серьезных проблем современного общества состоит в том что бизнес понял насколько хорошо продается виртуальный крек и что «умнейшие люди современности заняты тем как заставить вас кликнуть на рекламу». Как мне кажется у игровой индустрии просто есть значительные предпосылки к тому чтобы быть впереди планеты всей по выработке того что стыдливо называют «user engagement».
Просто игровая зависимость субъективно куда более вредна для общества: я видел людей резко рушивших жизнь засаживаясь в доту и вов и не видел тех с кем это быстро происходило от чрезмерного просмотра ютуба. Разумеется я могу быть неправ в своем субъективном ощущении и возможно кумулятивный эффект на общество скажем ютуба или порноаддикции куда больше. Но вот по яркости и частоте острых эпизодов игромания выигрывает.
Простите, мне стало на этом моменте лень вести существенный спор. Могу только добавить что корреляция между вовлеченностью в видеоигры и типичные хобби есть. Но у видеоигр есть ряд крайне серьезных отличий перед обычными хобби.
Я имел в виду под «гуманистическими» скажем так экономические причины второго порядка, типа «желание чтобы люди оставались побольше работоспособными». Как эту причину ни назови, регулирование возможных источников игровой аддикции вполне соответствует этим целям.
Под экономическими я имел в виду в духе «монополия на торговлю алкоголем/дополнительный налог с акцизов».
Я провел параллель с алкоголем и табаком чтобы это продемонстрировать.
Разумеется львиная доля ответственности лежит на потребителе, как и с алкоголем и сигаретами. Тем не менее общество находит нужным регулировать их в той или иной степени.
Отступление: да, я осознаю что регулирование алкоголя/табака/запрещенных субстанций обычно имеет под собой в основном экономические/политические/исторические причины, а не только гуманистические. Но долю гуманистических причин также бесспорно имеет.
Заметьте, я не призываю что-то запретить или как-то регулировать рынок видеоигр. Я призываю просто понять что это куда большая проблема чем вам кажется, видеоигры разрушают жизнь множества людей, и возможно эту проблему стоит как-то решать. Как? Насколько эта проблема важна в ряду других проблем? У меня нет рецепта, не знаю.
Разумеется можно придерживаться по вопросам регулирования таких вещей (алкоголь-наркотики-табак-видеоигры-итд) взглядов простейшего социал-дарвинизма. В духе «не будем ничего регулировать, это их личные проблемы а не проблемы общества». Это очень удобная позиция если эти проблемы не касаются лично Вас. Желаю чтобы и не касались никогда.
А заядлых курильщиков не в табачной индустрии.
Это же они такие, производители ни в чем не виноваты.
Потому что настоящая аддикция, она не выглядит не так. Это не когда «поиграл продолбал выходные, все равно что перед телевизором бы сидел». Это когда «запустил игру, очнулся через пару месяцев без жены и работы». И такое бывает к сожалению. И это слабо зависит от конкретной видеоигры, какой-нибудь энимал кроссинг может запустить этот процесс также как факторио или дота.
Для большинства людей casual gaming так же возможен как скажем социальное потребление алкоголя. А некоторым достаточно выпить одну рюмку и кранты.
Есть разные определения и походы когда говорить о зависимости а когда это просто вредная привычка. Вот по одному из подходов есть две характерные черты аддикции:
— крайне сложно или невозможно контролировать сознательно в случае обострения
— сильно и явно вредит жизни: карьере, социальным отношениям, каким-то жизненным планам
Вот если эти два пункта не про вас — расслабьтесь, вы прочитали выдержку из собрания группы анонимных алкоголиков, а теперь рассказываете что пить не всегда страшно.
У зависимости от видеоигр есть несколько особенностей:
1. От острого эпизода очень легко «переломаться», это буквально несколько дней. Такой опасной для жизни на химическом уровне абстиненции как для алкашей или торчков нету.
Это делает внешнее социальное воздействие крайне эффективным, и позволяет самому бросить на морально волевых.
2. Очень легко вернуться обратно.
Одна из причин этого — общество ОЧЕНЬ СИЛЬНО недооценивает тяжесть игровой зависимости. Ей подвержены многие, обострения не так страшны для окружающих, как скажем у алкоголиков. Если в семье алкоголик в ремиссии, то его родные и друзья дома бутылку держать не будут, потому что прекрасно понимают что с ним произойдет если он хоть понюхает. А про игры оно не так, если человек заявляет что игроман, даже близкие люди думают «а чо такого, выпендривается или лентяй слабовольный, я играю и ничего», не пытаются это как-то пресечь, сами предлагают поиграть во что-то казуальное, а потом недоумевают чего это отношения разрушились.
Про статью, она-то довольно поверхностна, это своего рода «preaching to the choir». Человеку либо не близка проблематика, либо близка но ничего интересного в статье нет. А вот реакция комментаторов крайне показательна.
Начнем с того что это статья не от «гуру продуктивности» которые зарабатывают на советах о том как быть продуктивными.
Статья — личные заметки человека который за 26 лет своей жизни сделал полезного значительно больше среднего.
Продолжим о том что приведенные мысли как раз отвечают и на вопросы «зачем» и резко контрастируют с «работой на дядю»
Вот тогда закройте эту статью нафиг. И статьи этого автора вообще не открывайте.
Потому что технический уровень его очень низок. Возможно он вообще в серьезный продакшн в жизни не писал, а только туториалы и клепает.
Он генерирует статьи с бешеной скоростью и каждая строится по следующей структуре:
— ссылки на примеры из документации статьи и исходники с которыми сложно спорить.
— собственные выводы и мысли которые почти всегда чушь и часто выдают непонимание проблематики. Это позволяет заподозрить отсутствие сколько-нибудь серьезного опыта разработки.
Критических комментариев к таким статьям обычно мало, потому что чтобы опровергнуть выводы надо свою статью писать, а лень.
Конкретно в этой статье например автор подменяет причину (дизайн решение положиться на порядок хуков) и следствие (мелкая неважная деталь реализации — хуки реализованы через связный список).
Если кому интересна причина такого дизайн решения — вот обсуждение рфс по хукам в котором детально обсуждаются трейдофы и разрабы отвечают за принятые решения.
Оно большое, не чтение на 5 минут, но есть саммари в комменте Себа
Но чтобы кто-то полноценно защищал ачивки я не видел, да и ломают их обычно сейвскаммингом, это проще чем память править.
Лидерборды? Ну хз, может быть. Но чтобы полноценно защитить лидерборд нужен комплекс мере побольше чем защита от артмани, нужно всю игру вокруг этого дизайнить. Иначе в лидерборде будут все равно кулхацкеры, только из старшей школы, не из младшей.
Сразу скажу, я не имею никакого отношения к разработке игр, поэтому может я что-то упускаю.
Но меня всегда удивляет когда я вижу такие техники в одиночных играх.
Если человек пошел память править чтобы начитерить, он портит удовольствие только себе и никому другому, причем сделает это осознанно. Причем не факт еще что портит, может быть небольшими изменениями он сделает эту игру в разы интереснее для себя.