Это точно :) Смотря как сжать.
Ладно будет побольше времени, поэксперементирую. Тут какраз пластиночку оцифровать надо будет. А еще есть компашка полностью аналогичная пластиночки из того-же издания можно будет сравнить :)
Можно попробовать сжать динамический диапазон и еще прогнать фильтром. Полностью вырезать не получится, но для понимания достаточно. То что тарелочки прекрасно звенят значительно выше 10к и их там слышно — никаких сомнений.
Трудно отфильтровать реальный звук до уровня тестового сигнала что тут поделать. Тестовый сигнал то на спектрограмме расплываетя по частоте. Вот так идеально раз и все — не обрежешь.
Еще пару рас прогнал через фильтр файлики, перезалил. Суть не изменилась.
Чтобы не слушать переходный процесс, надо технику по качественней взять.
Людей, которые реально слышат ухом 17к и чуть выше очень много им кошку искать не надо они ее видят без проблем.
Кроме того, люди воспринимают инфразвук. Правда не ухом, а телом. Кто бывает в клубешниках — поймет :)
И выше границы слышимости тоже воспринимают костной проводимостью.
Правда, для этого уровень громкости должен быть соответствующий :)
Опровергает утверждение автора что тарелочки выше 10к не звучат…
Я же цитировал. Ну да ладно, он раньше утверждал что ниже 100Гц слушать нечего. Переубедили :) Насчет высоких частот тоже переубедим это я еще жан мишель жара не доставал.
А урезать с какой стороны? Для золотого уха Хабра?
>>Один из аргументов аудиофилов в пользу необходимости воспроизведения 20+ кГц часто звучит так: “Диапазон обертонов тарелок (хайхет, крэш, райд, чина и т.д.) заканчивается за пределами 20 кГц”.
>> (хэт, крэш, райд, чина) способны звучать в диапазоне от 300 — 10 000 Гц
Вот я взял ту самую многострадальную пластиночку Пинк Флойд, рипанул с нее трек тот самый, с которого я приводил спектрограмму в теме про наушники.
Взял фрагмент с тарелочками и убрал все частоты ниже 12к и 14к.
Предлогаю послушать:
И тут не все так плохо. Не надо заоблачно дорогих решений.
Достаточно взять хорошую голову и тракт. Дорогие вертушки — в основном дизайн и понты.
И даже пластинок супер крутых дорогих не надо. Даже пластинки фирмы Мелодия вполне выдают диапазон в верхах выше 15к. Помню для прикола рипанул пластиночку жуткой попсы вроде «на недельку до второго я уеду...», так она выдала до 20к в полный рост причем с хорошими уровнями :)
Тут в комментах уже выяснили, что люди через одного слышат 17к и выше.
Это не какие-то там уникумы, это обычные люди которых очень много!
Ограничивать частотный диапазон ради людей, которые не слышат — да это бред и идеотизм! Тем более, что хорошие пищалки сейчас доступны, занимают минимум места и не сильно удорожат колонки.
В акустике компромис приходится искать в зоне басов. Для их воспроизведения колонки приходится делать большими и дорогими.
Извиняюсь, пропустил что автор слышит 17500 не могу поправить пост выше.
Просто утверждать что люди не слышат высокие частоты — в корне не верно.
Вот я и погорячился :)
И тем более не верно, что техника не должна их верно воспроизводить. На то она и есть хорошая техника!
Тут еще поясню вот что:
Предложенный метод измерения с онлайновым генератором не совсем хорош.
Можно «наслушать» гармоник, которые возникают из-за погрешностей аппаратуры (ресемплинг, сжатие, просто плохой тракт), так и в наушниках / динамиках механические гармоники.
Лучше всего, использовать хардовый генератор тона и качественное устройство воспроизведения. Тон должно быть слышно четко!
Еще подозреваю что могут сказываться перенесенные болезни отиты и все в таком духе.
Травмы слуха — само собой.
Может автору не повезло…
Хотя не факт, может ему просто нечем померить. Сдать аудиограмму у доктора можно много где.
Тут почитал, включил тон 16к, так чуть зубы не высыпались :) Хорошо что еще не громко…
Будьте осторожны особенно если в наушниках.
А если совсем заморочиться, то тут не очень далеко (на другом конце города), есть знакомые чуваки которые очень плотно занимаются професссиональной аппаратурой и звуком.
Я им иногда технику починять помогаю в особо тяжелых случаях.
У них можно найти глухую комнату, измерительный микрофон и еще кучу разного интересного.
Можно даже воспроизвести пластинку через конкретные колонки и снять измерительным микрофоном в том диапазоне, где человек не слышит.
А кроме пластинок есть еще ХД аудио которое я какраз часто слушаю. Смотрю концерты на блю рей где звуковая дорожка ХД-МА 7,1канал 24 бит 96к
Пластинки конечно устаревшая тема, но звук могут дать достойный несмотря на все издержки формата и мастеринга под него. Там проблемы какраз в основном с низами…
У господина теоретика по всей видимости, просто нет банально генератора звуковой частоты чтобы оценить свой слух и провести тест кто сколько слышит.
Результат может оказаться неожиданным :) У всех слух очень разный.
А еще, у него нет пластинок и хорошей техники чтобы послушать.
Про аудиофильские заморочки тут и речи нет, это область изотерики :)
Где живет автор? А то может пригласить в гости и продемонстрировать в реале так сказать…
Даташиты это одно а реальность гораздо интереснее :)
В даташитах любят писать красивые максимальные значения и забывают написать что будет при этих значениях.
Разряжать то вроде как можно некоторые батарейки при -20 по даташиту. Но какой ток они смогут отдать при этой температуре? Если уже при +10 изменения очень заметны по току… В общем, поехать при -20 не получится без отогрева батарей.
А почему же тогда когда на пластинке тишина, нет этого самого фона?
Может потому что громкость на этих графиках не 100%?
Тут фоновый шум вобще не видно.
Я предлогаю не теорию разводить кто и что там ограничивал а взять и послушать!
Очень полезно иногда бывает много стереотипов снимается сразу :)
Играет ПЛАСТИНКА Пинк Флойд.
Специально взял пластинку как архаичный источник звука где с верхами плохо.
Ладно будет побольше времени, поэксперементирую. Тут какраз пластиночку оцифровать надо будет. А еще есть компашка полностью аналогичная пластиночки из того-же издания можно будет сравнить :)
Еще пару рас прогнал через фильтр файлики, перезалил. Суть не изменилась.
Прогнал еще пару раз, искажения растут, пики уходят в клиппинг, суть не меняется все равно тарелочки слышно :)
Можете попробовать прогнать более злым фильтром и выложить результат.
Людей, которые реально слышат ухом 17к и чуть выше очень много им кошку искать не надо они ее видят без проблем.
Кроме того, люди воспринимают инфразвук. Правда не ухом, а телом. Кто бывает в клубешниках — поймет :)
И выше границы слышимости тоже воспринимают костной проводимостью.
Правда, для этого уровень громкости должен быть соответствующий :)
Я же цитировал. Ну да ладно, он раньше утверждал что ниже 100Гц слушать нечего. Переубедили :) Насчет высоких частот тоже переубедим это я еще жан мишель жара не доставал.
А урезать с какой стороны? Для золотого уха Хабра?
>> (хэт, крэш, райд, чина) способны звучать в диапазоне от 300 — 10 000 Гц
Вот я взял ту самую многострадальную пластиночку Пинк Флойд, рипанул с нее трек тот самый, с которого я приводил спектрограмму в теме про наушники.
Взял фрагмент с тарелочками и убрал все частоты ниже 12к и 14к.
Предлогаю послушать:
Тарелочки слышно? Слышно и еще как! Можно без труда тип тарелочек разобрать тот же хет и райдик. Можно даже узнать мелодию.
Это я еще не беру электронную музыку вроде Жан Мишель Жар, где есть огромная куча высокочастотных эффектов.
Вывод: выше 20к может и перебор, но до 20к надо воспроизводить обязательно!
Достаточно взять хорошую голову и тракт. Дорогие вертушки — в основном дизайн и понты.
И даже пластинок супер крутых дорогих не надо. Даже пластинки фирмы Мелодия вполне выдают диапазон в верхах выше 15к. Помню для прикола рипанул пластиночку жуткой попсы вроде «на недельку до второго я уеду...», так она выдала до 20к в полный рост причем с хорошими уровнями :)
Это не какие-то там уникумы, это обычные люди которых очень много!
Ограничивать частотный диапазон ради людей, которые не слышат — да это бред и идеотизм! Тем более, что хорошие пищалки сейчас доступны, занимают минимум места и не сильно удорожат колонки.
В акустике компромис приходится искать в зоне басов. Для их воспроизведения колонки приходится делать большими и дорогими.
Просто утверждать что люди не слышат высокие частоты — в корне не верно.
Вот я и погорячился :)
И тем более не верно, что техника не должна их верно воспроизводить. На то она и есть хорошая техника!
Тут еще поясню вот что:
Предложенный метод измерения с онлайновым генератором не совсем хорош.
Можно «наслушать» гармоник, которые возникают из-за погрешностей аппаратуры (ресемплинг, сжатие, просто плохой тракт), так и в наушниках / динамиках механические гармоники.
Лучше всего, использовать хардовый генератор тона и качественное устройство воспроизведения. Тон должно быть слышно четко!
Травмы слуха — само собой.
Может автору не повезло…
Хотя не факт, может ему просто нечем померить. Сдать аудиограмму у доктора можно много где.
Тут почитал, включил тон 16к, так чуть зубы не высыпались :) Хорошо что еще не громко…
Будьте осторожны особенно если в наушниках.
Я им иногда технику починять помогаю в особо тяжелых случаях.
У них можно найти глухую комнату, измерительный микрофон и еще кучу разного интересного.
Можно даже воспроизвести пластинку через конкретные колонки и снять измерительным микрофоном в том диапазоне, где человек не слышит.
А кроме пластинок есть еще ХД аудио которое я какраз часто слушаю. Смотрю концерты на блю рей где звуковая дорожка ХД-МА 7,1канал 24 бит 96к
Пластинки конечно устаревшая тема, но звук могут дать достойный несмотря на все издержки формата и мастеринга под него. Там проблемы какраз в основном с низами…
Результат может оказаться неожиданным :) У всех слух очень разный.
А еще, у него нет пластинок и хорошей техники чтобы послушать.
Про аудиофильские заморочки тут и речи нет, это область изотерики :)
Где живет автор? А то может пригласить в гости и продемонстрировать в реале так сказать…
В даташитах любят писать красивые максимальные значения и забывают написать что будет при этих значениях.
Разряжать то вроде как можно некоторые батарейки при -20 по даташиту. Но какой ток они смогут отдать при этой температуре? Если уже при +10 изменения очень заметны по току… В общем, поехать при -20 не получится без отогрева батарей.
Советую взять пластинки, хорошую технику и послушать. Снять спектрограмму если совсем не верится.
Потом обсудим :)
Особенно когда выяснится что хорошие пастинки уделывают компашки по верхам :)
Может потому что громкость на этих графиках не 100%?
Тут фоновый шум вобще не видно.
Очень полезно иногда бывает много стереотипов снимается сразу :)
Играет ПЛАСТИНКА Пинк Флойд.
Специально взял пластинку как архаичный источник звука где с верхами плохо.
Тихонечко играет но его красиво слышно. Как видим, до 17к.
Тут уже до 20к. А на некоторых участках пастинки (редко правда), бывает и выше 20к.
Вот так.
Возьмем по трешовее: Панки супер качественно не пишутся :)
Звук присутствует во всем диапазоне что может выдать компашка.