Ну да, «наплевательское» и «высокомерное» отношение к обнаруженным ошибкам — крайне плохо. И понятно, что сайт делался хуже, чем мог бы. Возможно, был бы я профессионалом в этой области — я бы предложил помощь. Почему это не сделали пентестеры? (не, я понимаю, что это разные задачи, требующие разный уровень компетенций...)
что же касается «кучи людей, которых приучили не думать» — это вы слишком уж плохо думает об оппозиционно настроенных более-менее активных людях (т.е тех, кто не просто «возмущается на кухнях», но хоть как-то пытается реагировать). И многие, несмотря на «рекомендации», проголосуют все равно по своему — не за «самое проходное из дерьма не из ЕР», а на «что-то более-менее отвечающее мировоззрению».
«Могут прийти» и «товарищ майор направит» — имхо, вы слишком высокого мнения о «товарищах майорах». Обрушить, заблокировать, бюджет попилить — запросто попытаются, а вот подменить — сложновато для них будет… Устроить неразбериху — это да, это можно…
Мне кажется в сервисе есть философская ошибка, действительно. А технические косяки это уже мелочи реализации.
Философская ошибка в том, что такой сервис понадобился. Вот в чем настоящая беда. Только это ошибка не сайта, и не самой идеи — а текущей политической системы. Когда вместо того, чтоб голосовать за того, кто больше всего отвечает твоим внутреним требованиям (и с поправкой на то, что «щелкоперы» раскопают о скелетах...) — нужен сайт, на котором есть рекомендации…
будут тысячи людей которые выполнят любой приказ из полученного уведомления
Ну вы их еще в зомби запишите… согласно последнему уголовному делу «Создание… организации, посягающей на личность… граждан»)
понимаете, вытирают задницу не тем, что «есть в каталоге», а тем, что продается в магазинах. И едят обычно не то, что есть «в сводках статистики», а то, что купили в магазине.
Вот это и есть та самая история.
«Мозги» в СССР были (да, именно благодаря естественно-научному и инженерному образованию, которое начали активнее продвигать в 50-х из-за потребностей т.н. Главных управлений, что потребовало изменить и школьное образование), а вот реализация подкачала. И подкачала она именно принципиально — если для военпрома еще делали «все, что можно» (закупая через третьи страны современное оборудование, попадающее поз запреты КОКОМ и всякие там Джейсоны-Веники), то «на людей» денег не оставалось, и все микроволновки, стиральные машины-автоматы, телевизоры с пультами ДУ и туалетная бумага существовали в основном в стасводках и журнале «Новые товары»…
Здание (точнее, несколько зданий), которые хотят снести — это другие здания, не то, в котором установили фаб.
Эх, если б запустили его вовремя — на «дефиците чипов» могли бы и отбить немалую часть затрат…
стрессовые условия — это основное, на что жалуются сдающие ЕГЭ. Поэтому навык, полученый на олимпиадах (не только по программированию) — хорошее подспорье для сдачи экзамена.
Ну и в жизни, увы, порой приходится создавать технический долг, решая задачи в стрессовых условиях потому, что «надо здесь и сейчас».
но вообще, прогресс радует.
Питон — если это не первый язык (и уж тем более не единственный), то почему бы и нет? Лично у меня паскаль был далеко не первым, да и делал я на нем (на дельфях) почти ничего серьезного — но его многословность реально раздражала (может, как раз потому, что были в активе другие языки)
«аналоговые эвм» были все-таки чуть-чуть дороже и сложнее. а тут «дешево, надежно и практично» Плюс эта штуковина производится серийно, на ней учили(сь) работать в ВУЗах, и т.п.
Вот, например, по моим ссылкам упомянуты 7 советских трансляторов языка Ада и два зарубежных, ГДР и Венгрия. 9 трансляторов языка Ада!
ага, помню:
«Один раз я даже управлял департаментом И странно: директор уехал, куда уехал — неизвестно. Ну, натурально пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры курьеры… можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение, я спрашиваю?»
Вон Паронджанов рассказывает регулярно, что на ДУРАКОНе софт Бурана проектировался…
Сломить взятый политический курс на самоликвидацию не смогли, конечно, с уровня Академии наук, но что им позволялось, то шло отлично, явно лучше, чем сейчас, когда никто не занимается.
Если политический строй был нацелен на самоуничтожение — может, и правильно, что ему дали самоуничтожиться?
У меня вопрос, а куда это всё делось? Ведь я же могу почитать исходные коды несоветского Ada/Ed, исходные коды несоветских Mesa и MULTICS, не говоря уже о до сих пор поддерживаемых Emacs.
а оно вообще было? не в виде «в придуманной всеми красивой и логической схеме проекта...», и не в виде «законченой Сережей части», не вписывающейся в проект, а в виде готовых распространяемых продуктов типа «несоветских Ada/EdMesa и MULTICS»? Вот представьте, получите вы сейчас «расово советские электронные таблицы ВАРИТАБ», заглянете в них — а там не везде убрано слово «SUPERCALC». вот ведь позорище будет… а если так будет с 2/3 расово советских трансляторов с АДА?
Да нет, был, но кто же его хоронит принудительно, чтоб из текущего дня казалось, что не было?
я и в студенческие (советские) годы не сильно много отечественного софта видел… т.е. заговор против советского софта начался в минимум в 1984? Т.е. как у Ерофеева? «Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России»?
ну вот я лишь несколько лет назад, как катушку ленты выкинул. много там чего было для СМ/PDP, того, что на кафедре было — но вот отечественного, кроме редактора МИМ, не помню, но софта, ни доков. Одна советская софтина на всю ленту — слабовато. Видимо, и в остальном отечественный софт был в следовых количествах. ИМХО — либо потому, что он не был «продуктом» (т.е. готовым к использованию, понятным либо документированным, более-менее стабильным в работе и декларированным как развивающийся), либо был опоздавшим и не имеющим никаких преимуществ для миграции на него.
поэтому нанимают обычных людей, чтобы не платить «гораздо дороже».
Программист не является необычным человеком. Просто он человек, который занимается программированием. Если человек занимается погрузочно-разгрузочными работами, то он грузчик. Ели он занимается доставкой из магазинов - он курьер.
Одно только не понимаю. Почему вы делаете вывод не о теме нашего обсуждения, а обо мне?
видимо, потому, что мы обсуждаем программистов и программирование. Обучение программированию. Но не работу мальчика на побегушках (в абстрактной идиотской конторе, где программисты грузят, бухгалтера программируют. Директор, видимо, развозит там товар, курьер ведет бухучет, а грузчик принимает управленческие решения.). И мальчику на побегушках совершенно безразлично, что ему давали на информатике - ни паскаль, ни питон не помогут ему ни грузить лучше, ни помешают этому.
«во времена СССР», несмотря на соцсоревнования, наличие академий всех мастей, органов планирования, так и не смогли прийти к единой системе ЭВМ. И поэтому тупо скопировали у «барыг», которые это смогли, S/360 и назвали ее ЕС ЭВМ. (И даже вроде бы расово советскую архитектуру Эльбрус почему-то называли эль-Барроуз.) И начали воровать софт. у «барыг». Ибо написать свой академиев не хватало — чертовщина же: академии есть, ученые работающие на благо страны есть — а софта нет… (OS/360 частично перевели и назвали ОС ЕС). Содрали у «барыг» архитектуру PDP, и начали воровать софт под нее (знаменитая шутка «У них — UNIX, а у нас — UNAS(ДЕМОС)… „), все эти РАФОСы и иже. И содрали 8080, и начали софт под него тоже воровать. И тоже у “барыг», что характерно… начиная от сворованой sp/m ставшей микроДОСом, и включая Supercalc, ставший трудами «совместного советско-болгарского предприятия» электронными таблицами ВАРИТАБ (где команде /Quit соответствовала русифицированная /Якончаю)… Потом наступили времена PC, и собранные на подозрительно на что-то похожем 1810ВМ86 получали операционную систему Янус, бывшую в девичестве (т.е. до кражи) 2 или 3-м MS-DOSом… ну а потом «страна академиков и ученых» просто развалилась…
Я не говорю убрать — я говорю сократить. Когда дети несколько четвертей занимаются условным вордом — это не нормально, как минимум убирает желание ходить на информатику, как максимум просто бесполезная трата времени.
владение Вордом (нормальное, правильное) — принесет пользу гораздо большему числу учеников, нежели изучение паскаля. А «цифровая гигиена» — принесет больше пользы, чем теория графов, маски подсетей, таблицы истинности и т.п.
с другой стороны, без паскаля, графов, таблиц истинности — мы не покажем красоту отрасли знаний, потеряем заинтересованных. хотя, может, и не отпугнем тех, у кого «программисты целый день в игрушки играют».
учим детей владеть офисом на уровне секретаря.
— хоссспадя, да кто из выпускников вообще умеет пользоваться офисом-то? сколько процентов? два? Пять? куда они потом деваются-то, если даже в госдуме законопроекты пробелами и табами форматируют…
когда детей учат ставить «красную букву»
— так это формирование вполне логичного навыка: выбрать объект, над которым делаешь действие (параграф), выбрать действие (Буквица ли, красная строка ли, выравнивание ли...). Забавно, что не понимая этого, вы беретесь судить о каких-то «владеть офисом уровнях секретаря»
У нас в школе Учитель географии говорила, что "вот вы с девушкой пойдете в кафе, о чем с ней будете там разговаривать?)".
Да, от т.н. гуманитариев (особенно историков) такое можно услышать почти от каждого первого. Справедливости ради, нечто подобное ("вот подойдет к вам в троллейбусе человек, и спросит ка квзять интеграл по контуру - что вы ему ответите?") я слышал от математика, но ему было уже в районе 80 лет...
Основная проблема школы - то, что там прям совсем разные люди, у которых разные интересны - одноклассников (почти всегда) не объединяет ничего кроме "ну мы в одном классе".
отдногруппников в садике ничего не объединеяет кроме "ну мы в одной группе". Сокурсников тоже объединяет не так много (однипришли учиться, другие просо за дипломом, например). Из тех, кто пришел учиться - будут интересующиеся разными отраслями, разными стеками, разными технологиями. После ВУЗа вы попадете в коллектив, где у людей тоже будут разные интересы. Ваши интересы наверняка отличаются от интересов родителей, а интересы ваших детей будут отличаться от ваших.. и "не будет объединять ничего кроме"...
Тут конечно вопрос, что делать, если ребенок не хочет добираться в каком-то предмете на "средний уровень" и как быть в этом случае.
Это основной вопрос и есть - как сделать большинство максимально образованным, дав возможность талантам расти выше, не ограничивая их... Но на мой взгляд, проблема достаточно надумана: кому интересно (вот прям реально интересно) - тот посмотрит ютюбчик, почитает интернетик. Для идеальности картины - он должен спросить "что почитать" у учителя, а тот должен ему ответить. Но этой идеальности не было в силу неидеальности людей и опять же ограниченности ресурсов.
штатный программист. Тот самый человек, который подключает принтеры, оплачивает домены, ставит тексты на веб-сайте, прокладывает оптический кабель, привозит мониторы из магазина, перепаивает конденсаторы на материнских платах, фотографирует, монтирует видеозаписи, оцифровывает кассеты, снимает бекапы по кабинетам, распечатывает на широких листах, запускает антивирусы, ищет регистрационные номера для программ, чистит почтовые ящики при переполнении, настраивает Oracle, подключает пользователей к файловому серверу, разделяет подсети ЛВС, устанавливает датчики температуры
Вы идиот. Это не вопрос, это утверждение. Не оскорбление ни в коем случае, а всего лишь констстация факта.
Правда, нечто подобное (правда, в меньших масштабах, ввиду отсутствия веб-сайтов, нераспространенности оракла, и единых подсетках в компании) делали "компьютерщики" в конце 90-х. Но с тех пор идиоты в бизнесе вымерли (просто потому, что программист, и даже сисадмин - стоят гораздо дороже эникейщика, а вменяемый бизнес умеет считать), и остались, судя по всему, только в отдельных заповедных местах ярославля (потому, что знаком с некоторыми ярославскими программистами, которым такое в голову даже в коронавирусном бреду не придет...). Видимо, вы тоже из тех, кто "не осилил арифметику, и поэтому считае себя гуманитарием"...
в общем и целом, мысль здравая - для "письма и грамоты", особо для челобитных в думу али мытарям, компании нанимают особых писарей, называемых секретарями. Которые оформляют письма, и не только - еще результаты совещаний (порой уточняя и оттачивая формулировки, чтоб каждому дураку было понятно однозначно) и т.п. И,кстати, хороший секретарь - нечасто встречается. Не "секретутка для полового обслуживания", а именно секретарь.
Грамота и от бухгалтера требуется, но не до красоты сложносочиненных предложений. И математика требуется - но на уровне арифметики. И если сейчас (ну, лет 5 минимум) современные версии 1с считают себестоимость с помощью СЛАУ - это совершенно не означает, что бух должен знать "линейку". Зато это должен знать программист (который, в общем, не обязан знать ставки налогов. Или формы отчетности, которые нужно считать и сдавать) Это и называется разделением труда. А еще программист (и бух) не обязан знать, как соединить компьютеры в сеть. Этим занимаются админы. а еще он не должен знать как электричество приходит в розетку. А вот бух должен знать, от кого приходит это электричество, и сколько это стоит (ибо если электричество придет от поставщика, не имеющего соотв. прав, или сильно дороже норматива - его не возьмут в затраты, и компания попадет на штрафы. а могут квалифицировать и серьезнее..)
Да, и если бухгалтер начнет программировать, то иногда получается алгоритм O(n^3) и весьма часто для их задач (ищем перебираем документы, ищем соотвествующий текущему по неким критериям документ, делаем некоторые действия) - O(n^2). А экс-бухгалтер искренне не понимает - он же лично проверял, один день считался 2 минуты, в месяце примерно 30 дней, 2*30=60, значит месяц больше часа считаться не должен.... Забавно, когда он пытается найти ошибку - он пересчитывает все дни помесячно - каждый день считается 2 минуты. запускает за месяц - ступор. считает по дням, пишет результаты в эксель - отдает заказчику... заказчик проверяет - по дням результаты сходятся, за месяц - не дождался.... "вам сервер новый нужен".
только есть разница между «вот „мёртвые души“ — клёвая книжка, там про то-то, кому интересно почитайте, а потом обсудим» и «вот тебе мёртвые души, к следующему уроку будь добёр прочитать и накатать рецензию не хуже белинского
увы, со школьниками так не работает. И хотя я преисполнен ненависти к "русской классической литературе", но скорее из-за учителя, нежели из-за подхода. Ибо если не заставить школьников -то 95% что моих сверстников(1985 выпуска), что сверстников моей младшей сестры(2002), что сверстников сына (2017) не притронулось бы к 95% школьной программы... На младших детях еще работает "игровое обучение". на младшем школьном оно заканчивается. Плюс, как у ТС, начинается юношеский максимализм. и он вполне может выразиться как "нафига читать в век ютуба". Ну и это приводит как к забавным фактам (еще в 1985 было "Наташа Ростова танцевала на балу со Штирлицем"), так и к не очень забавным ("Тема сочинения: Драма Астровсково Граза").
По-моему как раз из этого следует, что надо давать каждому те знания, к усвоению которых у него есть способность и желание.
Если не давать - даже насильно - часть этих знаний всем подряд - большинство (даже вполне способное) просто не узнает, что таковые знания существуют.
насиловать «грузчиков» тем, что им не интересно, быть может, из них и не грузчики получатся, а, скажем, спортсмен и столяр-краснодеревщик.
Не получатся. Ибо тогда надо иметь профессиональных спортсменов по всем видам спорта, и столяров-плотников во всем их многообразии. Увы, но ресурсов - ограниченное количество. Опять же, нас на физре вполне учили бегать-прыгать (в длину, высоту, через козла), волейбол-баскетбол-лыжи-плаванье. Не ахти, но парочка попробовала себя в спорте. На трудах в 5-6 классах была работа с деревом (от табуреток до маркетри), в 7-8 - с металлом (напильники-токарка-фрезерка. хоть и болты, но собственноручные). И основы электромонтажа. И когда в 9-10 пришла пора УПЦ, многие относительно осознанно пошли на специальности слесаря-металообработчика, СМСР, ССРА... Хотя, насколько я знаю, никто за станком так и не стоял (хотя слесарями-сборщиками успели поработать). Т.е. если бы у нас были люди, склонные к краснодеревянью - они бы вполне могли попробовать (еще в 6 классе), осознать и стать в свободное от основной учебы время.
А юного математика можно в сэкономленное время обучить чему-либо, что обычно в вузе проходят.
Тоже не получится. Не хватит ресурсов. уже у учителя. Ну вот мне посоветовали книжку про комплексное исчисление, и то я кучу вопросов позадавал (потому, что полез в прикладную область, где его уже нужно знать, а я хотел все и сразу) и не на все я получил ответ.
Понимаете, жизнь сильно разрослась в стороны. Если раньше был "крестьянин-кузнец-торговец-военный", то с промышленной революцией появились рабочие, и сильно разные. появились ученые и тоже сильно разные. потом ученые как-то разделились на прикладных (инженеров) и фундаментальных. потом... собственно, луче Азимова (Вид с высоты) я не скажу.
Хотя, может, и попытаюсь на примере ИТ - когда мы стали студентами - фактически, общедоступные компьютеры только появились. Ну и мы, как почти первопроходимцы, могли не только спаять себе компьютер (Микро-80, РК-86, синклер), но представляли как он работает (некотрые и свои пытались придумать. собственно, на многих заводах сделали свои уникальные реплики с единственным интерпретатором бэйсика, которые без программ тихо ушли в тину истории). Могли не только "собрать по схеме", но и починить/заменить недостающее на аналоги. Могли реассемблировать операционку, интерпретатор бейсика или шахматы, и адаптировать, перенести или улучшить. Ибо cp/m хотела для себя и программ всего-то 16 к. интерпретатор бейсика - 6К... ну и все эти языки - си, бейсик, паскаль, фортран - это всё, что было... Т.е. одному человеку это вполне можно было знать всё. Сейчас только конфигурационые файлы занимают мегабайты, а числами "кило..." уже исчисляется число параметров... сложность растет. И уже никто не делает это всё целиком от начала до конца. Даже команды не делают все целиком. И в этот момент появляется ТС и говорит, что если во всем этом дереве знаний где-то заменить паскаль на си - все волшебным образом изменится и улучшится...Впрочем, не так давно (с 88 почти поголовно до 1995-1998 примерно учили на бэйсике. и ершоле) заменили бэйсик на паскаль. что, полегчало?
все эти причитания "в первом семестре мне было проще, так как мне не нужно было переучивать себя на другой синтаксис" - чушь. Ну, пришлось бы переучиваться во втором семестре. Или в третьем. И еще не раз придется. И, если ТС свяжет себя с ИТ - может,и не один десяток раз...
Естественно, это было не в школе. Но начав с профессора нашего ФОРТРАНа (хотя до этого, в школе, в УПЦ нас учили алгоритмам на какой-то клавишной Искре и чуть-чуть ЯСКу для Минск-32) — потом как-то без особых проблем (насколько я помню, кроме ввода-вывода) перешли на ассемблер pdp-11, с него — на си и ассемблер 8080 (почти одновременно, не помню что раньше), где-то в этом же времени бэйсик (ибо он был опубликован в виде хекса для Микро-80, а у нас в машзале стояли СПМ-80), потом ассемблеры для 6502 (кооператив) и 8048/8051 (учеба), паскаль и ада (ибо «привезли дискету», а там компиляторы, а АДА — перспективный военный язык, а Паскаль Вирт придумал, автор вот этой же вот настольной книжки), дибейсики и начала SQL (ибо взяли себе в институте курс по БД), асм Z80 (ну, почти 8080, но все же) ибо синклеры, AutoLISP ибо Autocad, Пролог как «будуЮщая пэрспэктива программирования», ассемблер какого-то DSP (ибо модем USR) и ассемблер 8086 (который был реально использован только для реверса)… прыжки туда-сюда в молодом возрасте вполне нормально осваиваются. Но соглашусь, это уже далеко не школьный уровень (и это не я один такой — описанное мной мы прошли вчетвером только на нашей кафедре только с нашего потока. а было еще минимум две аналогичных кафедры, и 5-6 курсов на каждой, где были «свои такие же хахеры»).
Хотя, как показала практика, нынешние школьники вполне нормально всасывают синтаксисы и си (ардуиновский диалект), и джавы («школа самсунг»), и 1с — «они знают много слов, но не знают, что делать с этими словами». поэтому язык — вторичен. Первично умение получить из идеи/потребности алгоритм. Имея алгоритм, можно уже выразить его практически. Но как сейчас заинтересовать алгоритмом — я даже не знаю. в 90-х у меня получалось (ученики говорят, что получалось, и неплохо), сейчас не возьмусь. Написать игрушку? для нас было круто, например — змейка и тетрис. сейчас на такое смотрят с, хм, недоумением… хотя некоторым действительно интересно «написать змейку самому». Писать «простое» уже не хотят, сложное еще не могут.
Нет. И грузчику, и программисту, и поэту-филолуху, и будущему маршрутчику или кассиру в пятерочке должно быть показано все доступное пространство приложения сил. а уж исходя из этого, и из своих предрасположенностей, желаний (и, увы, порой из материальных возмжностей и потребностей) школьник должен выбрать — забивать ли себе голову матаном и алгоритмами, АЧХ и таблицами истинности, диаграммами направленности [или музыкальной или художественной композицией со всеми их причиндалами. или разбором того, что происходило в каком-то княжестве киевской руси в каком-то лохматом веке]- или его удовлетворяет «бери больше-тащи дальше»… ну и в зависимости от этого выбирать дальнейший путь. Научить всему всех в рамках школьного курса невозможно. Хотя бы потому, что в классах есть и потенциальные грузчики, и потенциальные программисты. И они имеют совсем разные интересы, разную скорость усвоения материала и т.п. И, кстати, потенциальный программист (электронщик, химик, историк, музыкант, поэт) может найти дополнительное, сверх школы, образование («ему это интересно»), как все это делали в виде радиокружков, кружков «юный химик» и даже «юный математик» (я вот честно говорю, не знал — но, оказывается и такие в мое время были). Поэтому «в среднем» чуть лучше вместо вытягивания «верхней половины» школе приложить усилия для дотягивания совсем уж «плохих» до среднего уровня. Ибо в результате получим двух не совсем уж тупых грузчиков, и «интеллектуала», ктороый доберет знания на внешкольном образовании.
Вы ещё скажите, что в школе учат их добывать. Не знаю как у вас, а я учился в пяти школах, и всё это обучение сводилось к фразе. Всё остальное было направлено скорее на то, чтобы отучить учиться.
возможно, вам не повезло (возможно даже, что повезло мне). по разговорам с сокурсниками — у них у всех ситуация была противоположная: школа как минимум заинтересовывала, учила по-мелочи (докладик-рефератик-демонстрация опытов-интеллектуальные игры-олимпиады). Хотя не всех — многим вполне хватало спортивных игр. Да, это были еще советские времена… Хотя и сейчас, когда учителя возмущаются «образованием как услугой» (сын окончил школу в 2017) — часть учителей тоже/еще пытается…
в первом семестре мне было проще, так как мне не нужно было переучивать себя на другой синтаксис
Синтаксис не имеет особого значения. Когда мы курсе на четвертом начали считать себя суперкрутыми программистами, и начали меряться пиписьками по количеству языков (надо было всего лишь практически нахэлловорлдить, но чтоб заработало) — поняли, что самое сложное — это научиться нормально писать на первом языке (какой бы он ни был). после этого первый переход на другой язык представляет собой лишь некоторую сложность (даже если первый — это ЯВУ, а второй — это ассемблер). остальные даются еще проще — нужно время лишь для изучения инфраструктуры (библиотек) и наработки опыта.
собственно, в студенческие времена у нас все более-менее
Когда-то и ламповые компьютеры были хорошим решением, но почему-то мы от них отказались.
— но от вычислений в двоичной системе не отказались. Алгебру логики и примитивные логические элементы можно объяснять хоть на примере ламп, хоть на примере РТЛ -ДТЛ-ТТЛ…
что же касается «кучи людей, которых приучили не думать» — это вы слишком уж плохо думает об оппозиционно настроенных более-менее активных людях (т.е тех, кто не просто «возмущается на кухнях», но хоть как-то пытается реагировать). И многие, несмотря на «рекомендации», проголосуют все равно по своему — не за «самое проходное из дерьма не из ЕР», а на «что-то более-менее отвечающее мировоззрению».
«Могут прийти» и «товарищ майор направит» — имхо, вы слишком высокого мнения о «товарищах майорах». Обрушить, заблокировать,
бюджет попилить— запросто попытаются, а вот подменить — сложновато для них будет… Устроить неразбериху — это да, это можно…Философская ошибка в том, что такой сервис понадобился. Вот в чем настоящая беда. Только это ошибка не сайта, и не самой идеи — а текущей политической системы. Когда вместо того, чтоб голосовать за того, кто больше всего отвечает твоим внутреним требованиям (и с поправкой на то, что «щелкоперы» раскопают о скелетах...) — нужен сайт, на котором есть рекомендации…
Ну вы их еще в зомби запишите… согласно последнему уголовному делу «Создание… организации, посягающей на личность… граждан»)
Вот это и есть та самая история.
«Мозги» в СССР были (да, именно благодаря естественно-научному и инженерному образованию, которое начали активнее продвигать в 50-х из-за потребностей т.н. Главных управлений, что потребовало изменить и школьное образование), а вот реализация подкачала. И подкачала она именно принципиально — если для военпрома еще делали «все, что можно» (закупая через третьи страны современное оборудование, попадающее поз запреты КОКОМ и всякие там Джейсоны-Веники), то «на людей» денег не оставалось, и все микроволновки, стиральные машины-автоматы, телевизоры с пультами ДУ и туалетная бумага существовали в основном в стасводках и журнале «Новые товары»…
Эх, если б запустили его вовремя — на «дефиците чипов» могли бы и отбить немалую часть затрат…
Ну и в жизни, увы, порой приходится создавать технический долг, решая задачи в стрессовых условиях потому, что «надо здесь и сейчас».
но вообще, прогресс радует.
Питон — если это не первый язык (и уж тем более не единственный), то почему бы и нет? Лично у меня паскаль был далеко не первым, да и делал я на нем (на дельфях) почти ничего серьезного — но его многословность реально раздражала (может, как раз потому, что были в активе другие языки)
ага, помню:
Вон Паронджанов рассказывает регулярно, что на ДУРАКОНе софт Бурана проектировался…
Если политический строй был нацелен на самоуничтожение — может, и правильно, что ему дали самоуничтожиться?
а оно вообще было? не в виде «в придуманной всеми красивой и логической схеме проекта...», и не в виде «законченой Сережей части», не вписывающейся в проект, а в виде готовых распространяемых продуктов типа «несоветских Ada/EdMesa и MULTICS»? Вот представьте, получите вы сейчас «расово советские электронные таблицы ВАРИТАБ», заглянете в них — а там не везде убрано слово «SUPERCALC». вот ведь позорище будет… а если так будет с 2/3 расово советских трансляторов с АДА?
я и в студенческие (советские) годы не сильно много отечественного софта видел… т.е. заговор против советского софта начался в минимум в 1984? Т.е. как у Ерофеева? «Антирусский заговор, безусловно, существует – проблема только в том, что в нем участвует все взрослое население России»?
ну вот я лишь несколько лет назад, как катушку ленты выкинул. много там чего было для СМ/PDP, того, что на кафедре было — но вот отечественного, кроме редактора МИМ, не помню, но софта, ни доков. Одна советская софтина на всю ленту — слабовато. Видимо, и в остальном отечественный софт был в следовых количествах. ИМХО — либо потому, что он не был «продуктом» (т.е. готовым к использованию, понятным либо документированным, более-менее стабильным в работе и декларированным как развивающийся), либо был опоздавшим и не имеющим никаких преимуществ для миграции на него.
Программист не является необычным человеком. Просто он человек, который занимается программированием. Если человек занимается погрузочно-разгрузочными работами, то он грузчик. Ели он занимается доставкой из магазинов - он курьер.
видимо, потому, что мы обсуждаем программистов и программирование. Обучение программированию. Но не работу мальчика на побегушках (в абстрактной идиотской конторе, где программисты грузят, бухгалтера программируют. Директор, видимо, развозит там товар, курьер ведет бухучет, а грузчик принимает управленческие решения.). И мальчику на побегушках совершенно безразлично, что ему давали на информатике - ни паскаль, ни питон не помогут ему ни грузить лучше, ни помешают этому.
владение Вордом (нормальное, правильное) — принесет пользу гораздо большему числу учеников, нежели изучение паскаля. А «цифровая гигиена» — принесет больше пользы, чем теория графов, маски подсетей, таблицы истинности и т.п.
с другой стороны, без паскаля, графов, таблиц истинности — мы не покажем красоту отрасли знаний, потеряем заинтересованных. хотя, может, и не отпугнем тех, у кого «программисты целый день в игрушки играют».
— хоссспадя, да кто из выпускников вообще умеет пользоваться офисом-то? сколько процентов? два? Пять? куда они потом деваются-то, если даже в госдуме законопроекты пробелами и табами форматируют…
— так это формирование вполне логичного навыка: выбрать объект, над которым делаешь действие (параграф), выбрать действие (Буквица ли, красная строка ли, выравнивание ли...). Забавно, что не понимая этого, вы беретесь судить о каких-то «владеть офисом уровнях секретаря»
Да, от т.н. гуманитариев (особенно историков) такое можно услышать почти от каждого первого. Справедливости ради, нечто подобное ("вот подойдет к вам в троллейбусе человек, и спросит ка квзять интеграл по контуру - что вы ему ответите?") я слышал от математика, но ему было уже в районе 80 лет...
отдногруппников в садике ничего не объединеяет кроме "ну мы в одной группе". Сокурсников тоже объединяет не так много (однипришли учиться, другие просо за дипломом, например). Из тех, кто пришел учиться - будут интересующиеся разными отраслями, разными стеками, разными технологиями. После ВУЗа вы попадете в коллектив, где у людей тоже будут разные интересы. Ваши интересы наверняка отличаются от интересов родителей, а интересы ваших детей будут отличаться от ваших.. и "не будет объединять ничего кроме"...
Это основной вопрос и есть - как сделать большинство максимально образованным, дав возможность талантам расти выше, не ограничивая их... Но на мой взгляд, проблема достаточно надумана: кому интересно (вот прям реально интересно) - тот посмотрит ютюбчик, почитает интернетик. Для идеальности картины - он должен спросить "что почитать" у учителя, а тот должен ему ответить. Но этой идеальности не было в силу неидеальности людей и опять же ограниченности ресурсов.
Вы идиот. Это не вопрос, это утверждение. Не оскорбление ни в коем случае, а всего лишь констстация факта.
Правда, нечто подобное (правда, в меньших масштабах, ввиду отсутствия веб-сайтов, нераспространенности оракла, и единых подсетках в компании) делали "компьютерщики" в конце 90-х. Но с тех пор идиоты в бизнесе вымерли (просто потому, что программист, и даже сисадмин - стоят гораздо дороже эникейщика, а вменяемый бизнес умеет считать), и остались, судя по всему, только в отдельных заповедных местах ярославля (потому, что знаком с некоторыми ярославскими программистами, которым такое в голову даже в коронавирусном бреду не придет...). Видимо, вы тоже из тех, кто "не осилил арифметику, и поэтому считае себя гуманитарием"...
в общем и целом, мысль здравая - для "письма и грамоты", особо для челобитных в думу али мытарям, компании нанимают особых писарей, называемых секретарями. Которые оформляют письма, и не только - еще результаты совещаний (порой уточняя и оттачивая формулировки, чтоб каждому дураку было понятно однозначно) и т.п. И,кстати, хороший секретарь - нечасто встречается. Не "секретутка для полового обслуживания", а именно секретарь.
Грамота и от бухгалтера требуется, но не до красоты сложносочиненных предложений. И математика требуется - но на уровне арифметики. И если сейчас (ну, лет 5 минимум) современные версии 1с считают себестоимость с помощью СЛАУ - это совершенно не означает, что бух должен знать "линейку". Зато это должен знать программист (который, в общем, не обязан знать ставки налогов. Или формы отчетности, которые нужно считать и сдавать) Это и называется разделением труда. А еще программист (и бух) не обязан знать, как соединить компьютеры в сеть. Этим занимаются админы. а еще он не должен знать как электричество приходит в розетку. А вот бух должен знать, от кого приходит это электричество, и сколько это стоит (ибо если электричество придет от поставщика, не имеющего соотв. прав, или сильно дороже норматива - его не возьмут в затраты, и компания попадет на штрафы. а могут квалифицировать и серьезнее..)
Да, и если бухгалтер начнет программировать, то иногда получается алгоритм O(n^3) и весьма часто для их задач (ищем перебираем документы, ищем соотвествующий текущему по неким критериям документ, делаем некоторые действия) - O(n^2). А экс-бухгалтер искренне не понимает - он же лично проверял, один день считался 2 минуты, в месяце примерно 30 дней, 2*30=60, значит месяц больше часа считаться не должен.... Забавно, когда он пытается найти ошибку - он пересчитывает все дни помесячно - каждый день считается 2 минуты. запускает за месяц - ступор. считает по дням, пишет результаты в эксель - отдает заказчику... заказчик проверяет - по дням результаты сходятся, за месяц - не дождался.... "вам сервер новый нужен".
увы, со школьниками так не работает. И хотя я преисполнен ненависти к "русской классической литературе", но скорее из-за учителя, нежели из-за подхода. Ибо если не заставить школьников -то 95% что моих сверстников(1985 выпуска), что сверстников моей младшей сестры(2002), что сверстников сына (2017) не притронулось бы к 95% школьной программы... На младших детях еще работает "игровое обучение". на младшем школьном оно заканчивается. Плюс, как у ТС, начинается юношеский максимализм. и он вполне может выразиться как "нафига читать в век ютуба". Ну и это приводит как к забавным фактам (еще в 1985 было "Наташа Ростова танцевала на балу со Штирлицем"), так и к не очень забавным ("Тема сочинения: Драма Астровсково Граза").
Если не давать - даже насильно - часть этих знаний всем подряд - большинство (даже вполне способное) просто не узнает, что таковые знания существуют.
Не получатся. Ибо тогда надо иметь профессиональных спортсменов по всем видам спорта, и столяров-плотников во всем их многообразии. Увы, но ресурсов - ограниченное количество. Опять же, нас на физре вполне учили бегать-прыгать (в длину, высоту, через козла), волейбол-баскетбол-лыжи-плаванье. Не ахти, но парочка попробовала себя в спорте. На трудах в 5-6 классах была работа с деревом (от табуреток до маркетри), в 7-8 - с металлом (напильники-токарка-фрезерка. хоть и болты, но собственноручные). И основы электромонтажа. И когда в 9-10 пришла пора УПЦ, многие относительно осознанно пошли на специальности слесаря-металообработчика, СМСР, ССРА... Хотя, насколько я знаю, никто за станком так и не стоял (хотя слесарями-сборщиками успели поработать). Т.е. если бы у нас были люди, склонные к краснодеревянью - они бы вполне могли попробовать (еще в 6 классе), осознать и стать в свободное от основной учебы время.
Тоже не получится. Не хватит ресурсов. уже у учителя. Ну вот мне посоветовали книжку про комплексное исчисление, и то я кучу вопросов позадавал (потому, что полез в прикладную область, где его уже нужно знать, а я хотел все и сразу) и не на все я получил ответ.
Понимаете, жизнь сильно разрослась в стороны. Если раньше был "крестьянин-кузнец-торговец-военный", то с промышленной революцией появились рабочие, и сильно разные. появились ученые и тоже сильно разные. потом ученые как-то разделились на прикладных (инженеров) и фундаментальных. потом... собственно, луче Азимова (Вид с высоты) я не скажу.
Хотя, может, и попытаюсь на примере ИТ - когда мы стали студентами - фактически, общедоступные компьютеры только появились. Ну и мы, как почти первопроходимцы, могли не только спаять себе компьютер (Микро-80, РК-86, синклер), но представляли как он работает (некотрые и свои пытались придумать. собственно, на многих заводах сделали свои уникальные реплики с единственным интерпретатором бэйсика, которые без программ тихо ушли в тину истории). Могли не только "собрать по схеме", но и починить/заменить недостающее на аналоги. Могли реассемблировать операционку, интерпретатор бейсика или шахматы, и адаптировать, перенести или улучшить. Ибо cp/m хотела для себя и программ всего-то 16 к. интерпретатор бейсика - 6К... ну и все эти языки - си, бейсик, паскаль, фортран - это всё, что было... Т.е. одному человеку это вполне можно было знать всё. Сейчас только конфигурационые файлы занимают мегабайты, а числами "кило..." уже исчисляется число параметров... сложность растет. И уже никто не делает это всё целиком от начала до конца. Даже команды не делают все целиком. И в этот момент появляется ТС и говорит, что если во всем этом дереве знаний где-то заменить паскаль на си - все волшебным образом изменится и улучшится...Впрочем, не так давно (с 88 почти поголовно до 1995-1998 примерно учили на бэйсике. и ершоле) заменили бэйсик на паскаль. что, полегчало?
все эти причитания "в первом семестре мне было проще, так как мне не нужно было переучивать себя на другой синтаксис" - чушь. Ну, пришлось бы переучиваться во втором семестре. Или в третьем. И еще не раз придется. И, если ТС свяжет себя с ИТ - может,и не один десяток раз...
эх, раздухарился, извините, кого задел...
Хотя, как показала практика, нынешние школьники вполне нормально всасывают синтаксисы и си (ардуиновский диалект), и джавы («школа самсунг»), и 1с — «они знают много слов, но не знают, что делать с этими словами». поэтому язык — вторичен. Первично умение получить из идеи/потребности алгоритм. Имея алгоритм, можно уже выразить его практически. Но как сейчас заинтересовать алгоритмом — я даже не знаю. в 90-х у меня получалось (ученики говорят, что получалось, и неплохо), сейчас не возьмусь. Написать игрушку? для нас было круто, например — змейка и тетрис. сейчас на такое смотрят с, хм, недоумением… хотя некоторым действительно интересно «написать змейку самому». Писать «простое» уже не хотят, сложное еще не могут.
возможно, вам не повезло (возможно даже, что повезло мне). по разговорам с сокурсниками — у них у всех ситуация была противоположная: школа как минимум заинтересовывала, учила по-мелочи (докладик-рефератик-демонстрация опытов-интеллектуальные игры-олимпиады). Хотя не всех — многим вполне хватало спортивных игр. Да, это были еще советские времена… Хотя и сейчас, когда учителя возмущаются «образованием как услугой» (сын окончил школу в 2017) — часть учителей тоже/еще пытается…
Синтаксис не имеет особого значения. Когда мы курсе на четвертом начали считать себя суперкрутыми программистами, и начали меряться пиписьками по количеству языков (надо было всего лишь практически нахэлловорлдить, но чтоб заработало) — поняли, что самое сложное — это научиться нормально писать на первом языке (какой бы он ни был). после этого первый переход на другой язык представляет собой лишь некоторую сложность (даже если первый — это ЯВУ, а второй — это ассемблер). остальные даются еще проще — нужно время лишь для изучения инфраструктуры (библиотек) и наработки опыта.
собственно, в студенческие времена у нас все более-менее
— но от вычислений в двоичной системе не отказались. Алгебру логики и примитивные логические элементы можно объяснять хоть на примере ламп, хоть на примере РТЛ -ДТЛ-ТТЛ…