Я имела ввиду общий случай. Макс сказал - всю жизнь снимать не будешь. Я ответила - ну почему, будешь, и нормально.
Трое детей взялись из конкретных условий задачи - моих собственных. И то я планирую снимать квартиру еще лет 5. Кстати, в Москве 5комнатная обойдется дороже, чем заявленные вами 600 000 в год зелени в Европе :)
Меня устроит трешка, и я не боюсь того, что все дети будут всего в двух комнатах. Вопрос в воспитании.
К коммуналкам не призываю, не подумайте, но и 5тикомнатная мне не кажется суровой необходимостью.
Ну по поводу Лукойла я согласна. Сама ушла из больших корпораций. Но. Хотя бы первые го-два. В IT я вижу более унылое зрелище - гордости если нет в первый год, то дальше она уже точно не появится.
Я в МТС таких брала, вообще-то :)
Поэтому не стала бы обобщать.
Компании, у которых много денег, что могут предложить спецу, кроме этих денег? Вот в чем вопрос.
Я не зацикливаюсь только на веб-разработке :))) Так что получается, что вакансий достаточно. В IT-сфере. Другое дело, что их достаточно ... ммм... процентно. В абсолютных цифрах вакансий от 2К просто мало. И это правильно. Но при этом и на 3-4К пишут, что 2х лет админства крупных серверов под FreeBSD и Линукс им достаточно.
Платят, Макс, не только за знания. Я бы точно платила не только за это.
Мне кажется, мы сильно недооцениваем молодежь. Ту самую, да.
Ускоряется не только ритм жизни, но ритм приобретения навыков.
И еще - если почитать то, что я писала внизу, про горящие глаза. Если это сочетается с желанием учиться, тогда понятно, откуда ценник. Будут свои родные гении.
Макс. Я тут, конечно, адвокатом дьявола поработаю. Но понятие стоит и не стоит таких денег ныне весьма условно. И мне самой часто неясно, откуда выводят этот критерий. Это все так субъективно... И, с другой стороны, от среднего тренда рынка зависит.
Ну так компании, особенно, IT компании, и не работают над мотивацией персонала.
Да и айтишников сложно приучить вылезти из эмоциональной скорлупы, корпоративная этика, идея, все дела...
У нас внутри компаний, у который результат, если так можно выразиться, весь в "коробке" компа и Интернета - есть два типа коллективов. Старая команда практически друзей-начинателей. + Наемные программисты, менеджеры, дизайнеры. Наемные, короче. Как у них карта ляжет в энтузиазме - так и пошло. А если плохо ляжет? А если он пожимает плечами в ответ на - вы ж работаете в Гугле (Яндексе, Вебмани, Афише ру - нужное подчеркнуть)! - ну и что. Ну, работаю я в Тындексе...
Откуда взяться нематериальной мотивации? Тогда как в каком-нибудь ЛукОйле народ реально горд тем, что он в ЛукОйле.
Я бы вот была горда работой у Ашманова, наверное. В Яндексе еще. А где-то я работаю, но мне неинтересно, идеи компании я не вижу, харизмы личности тоже. И тогда, выходит, нужны мне только деньги, а отдача у меня профессионально-средняя. Может, и высокая. Но был бы энтузиазм - была бы сверхвысокая.
И всегда так. Знаешь, у меня был принцип в свое время - брать с нуля, но с горящими глазами. Я об этом не пожалела ни разу. А ведь работодатель хочет и опыт, и горящие глаза, и портфолио... оо... какое мы хотим портфолио. А взять и учить рискуют единицы.
Ага. У меня папа с бабушкой - то есть с ее пенсией, - получает 11 000. И мама еще 6 000. И внуки с ними. Пока я в Москве, блин. Мне иногда стыдно говорить, сколько я получаю, и как это все здесь расходится... влет :(
Нет :))) Это возможно только в большой компании. Когда есть куда расти хотя бы просто по масштабам. Могут быть и другие компании, и другие цели :)
И не меньший интерес к работе.
Слушай, но АиП дает жесткое тестирование. Почему ты так уверен, что за два года человек не может получить такой опыт? Думаешь, у них там очередь одинаково-высоклассных спецов и Ашманову вот просто деньги девать некуда?? :)
Я бы средний рынок не оценивала выше, чем в 3 000 через год.
И, думаю, это правильно.
Эксклюзивные вакансии на то и эксклюзивны, что на них редкие спецы отбираются, а нефтяные деньги на то и нефтяные, что на них долго не проживешь. А сейчас в стране они именно нефтяные.
И зарплаты московские это бред, а не зарплаты. Попытка угнаться за ценами на жилье. И вообще за ценами внутри МКАДа. Зависимость двоякая - цены тоже начинают расти. В итоге легче жить не становится ну ничуть :)
Всего 2 года в Москве - и ITшник в Омске стоит втрое выше специалистов с местным уровнем работы. Просто уровень его проектов другой. И все.
А вот это, кстати, именно IT-специфика. Пиарщики и прочие маркетологи там не нужны. Или свои есть неплохие, задачи в маркетинге в Новосибирске те же, что в Москве, масштабируемость только, но, имхо, она не качественная, лишь количественная - или просто вторичного бизнеса услуг нет. Не нужна маркетинговая инфраструктура кроме прямых продаж.
А вот системные админы очень даже нужны. Интранет, опять же, на поднимающемся производстве.
Про реализацию как спецов я и написала - едут за возможностями :)
Ты знаешь, поток меньше. Но! Что меня стало радовать - наконец-то пошли первые, слабые, но ласточки обратного процесса. Молодые хотят жилье. У них хорошее образование или их ценят хотя бы за корочку столичного вуза. И куда-то в район Твери или Самары - они таки едут. Потому что там их шансы купить квартиру гораздо реальнее московских.
Сюда едут за возможностями. Если жить. И за деньгами, если Москву рассматривать только с точки зрения гастарбайтера, у которого дом и семья были, есть и будут в другом месте. И жить он тут не намерен.
Ну почему, в Европе же снимают :) Всю жизнь. Вопрос в цивилизованности рынка аренды. Я б снимала, если б в РФ была возможность так брать и сдавать в рент, как в Австрии, допустим, или в Берлине. Доходные дома, налоги нормальные, которые никто не боится платить, договор с хозяином часто на 5 лет вперед...
2К, может, и не предел. Но вообще я вот рассчитываю на семью из 2х взрослых и 3х детей в Москве - 5К на всех. Чтобы снимать или ипотеку платить, и жить. Не роскошно.
Трое детей взялись из конкретных условий задачи - моих собственных. И то я планирую снимать квартиру еще лет 5. Кстати, в Москве 5комнатная обойдется дороже, чем заявленные вами 600 000 в год зелени в Европе :)
Меня устроит трешка, и я не боюсь того, что все дети будут всего в двух комнатах. Вопрос в воспитании.
К коммуналкам не призываю, не подумайте, но и 5тикомнатная мне не кажется суровой необходимостью.
Поэтому не стала бы обобщать.
Компании, у которых много денег, что могут предложить спецу, кроме этих денег? Вот в чем вопрос.
Платят, Макс, не только за знания. Я бы точно платила не только за это.
Тоже далеко не у всех может быть в планах.
Ускоряется не только ритм жизни, но ритм приобретения навыков.
И еще - если почитать то, что я писала внизу, про горящие глаза. Если это сочетается с желанием учиться, тогда понятно, откуда ценник. Будут свои родные гении.
Да и айтишников сложно приучить вылезти из эмоциональной скорлупы, корпоративная этика, идея, все дела...
У нас внутри компаний, у который результат, если так можно выразиться, весь в "коробке" компа и Интернета - есть два типа коллективов. Старая команда практически друзей-начинателей. + Наемные программисты, менеджеры, дизайнеры. Наемные, короче. Как у них карта ляжет в энтузиазме - так и пошло. А если плохо ляжет? А если он пожимает плечами в ответ на - вы ж работаете в Гугле (Яндексе, Вебмани, Афише ру - нужное подчеркнуть)! - ну и что. Ну, работаю я в Тындексе...
Откуда взяться нематериальной мотивации? Тогда как в каком-нибудь ЛукОйле народ реально горд тем, что он в ЛукОйле.
Я бы вот была горда работой у Ашманова, наверное. В Яндексе еще. А где-то я работаю, но мне неинтересно, идеи компании я не вижу, харизмы личности тоже. И тогда, выходит, нужны мне только деньги, а отдача у меня профессионально-средняя. Может, и высокая. Но был бы энтузиазм - была бы сверхвысокая.
И всегда так. Знаешь, у меня был принцип в свое время - брать с нуля, но с горящими глазами. Я об этом не пожалела ни разу. А ведь работодатель хочет и опыт, и горящие глаза, и портфолио... оо... какое мы хотим портфолио. А взять и учить рискуют единицы.
И не меньший интерес к работе.
И, думаю, это правильно.
Эксклюзивные вакансии на то и эксклюзивны, что на них редкие спецы отбираются, а нефтяные деньги на то и нефтяные, что на них долго не проживешь. А сейчас в стране они именно нефтяные.
И зарплаты московские это бред, а не зарплаты. Попытка угнаться за ценами на жилье. И вообще за ценами внутри МКАДа. Зависимость двоякая - цены тоже начинают расти. В итоге легче жить не становится ну ничуть :)
А вот это, кстати, именно IT-специфика. Пиарщики и прочие маркетологи там не нужны. Или свои есть неплохие, задачи в маркетинге в Новосибирске те же, что в Москве, масштабируемость только, но, имхо, она не качественная, лишь количественная - или просто вторичного бизнеса услуг нет. Не нужна маркетинговая инфраструктура кроме прямых продаж.
А вот системные админы очень даже нужны. Интранет, опять же, на поднимающемся производстве.
Про реализацию как спецов я и написала - едут за возможностями :)
Сюда едут за возможностями. Если жить. И за деньгами, если Москву рассматривать только с точки зрения гастарбайтера, у которого дом и семья были, есть и будут в другом месте. И жить он тут не намерен.
2К, может, и не предел. Но вообще я вот рассчитываю на семью из 2х взрослых и 3х детей в Москве - 5К на всех. Чтобы снимать или ипотеку платить, и жить. Не роскошно.