Ну таки у каждого свой путь :)
Вот я с пранаямой никак не могу подружиться, хоть и учитель всё время про неё твердит, и сам вроде понимаю, но больше чем на месяц меня не хватает. А вот медитация — это наше всё. Ну что тут скажешь…
>>лучше изучать с преподавателем
Лучше, но не обязательно.
>>физкультура, потом дыхание, в том числе и бандхи, а затем уж медитация
Всё совершенно верно добавлено. Но это идеальная последовательность.
Все медитации разные, и порог вхождения разный. И если бы я ждал, пока моя спина выпрямится/вылечится и будет сразу готова час сидеть без движения, то я бы никогда не начал практиковать.
Конёк? Этих коней не перечесть. :) И комплекс для спины реально мне помог.
Посмотрите книгу «Практики Водолеев. Кундалини-йога» Йоги Бхаджан. Там дан комплекс для активации спинальной энергии, ЕМНИП. Мне в своё время очень помог, начал делать примерно через 3-4 мес после операции и делал примерно полгода. Укрепилась спина, похудел на 15 кг. Единственное но, там даны некоторые термины из йоги и не очень понятно расписано их выполнение, по крайней мере с первого раза, например бандхи — замки. Стоит в инете дополнительно почитать про техники их выполнения.
И да, успех — в точности выполнения. Если написано после комплекса отдыхать столько то — значит так и только так, без самодеятельности. Поверьте.
>>со временем начинают чувствоваться конкретные мышцы и положение позвонков
Да, именно так, когда в медитации ум спокоен и почти нет посторонних мыслей это происходит гораздо легче и эффективнее.
Ваш ум постоянно будет мешать Вам заниматься медитацией, одну за другой подбрасывая мысли типа: мне скучно, мне не интересно, нет времени, хомячки в колесе бегают — шумят, бесполезно, несколько лет — офигеть…
Да, реальные результаты, как по здоровью, так и по ситуациям, я стал получать года через 3-4 ежедневных занятий 2 раза в день по 30-40 минут.
Я смог пройти этот этап, значит и Вы сможете. Просто пробуйте разные виды медитации, что-нибудь обязательно зацепит.
Исключительно по своему собственному опыту могу посоветовать медитацию. При постоянных занятиях очень хорошо расслабляет все спазмированные мышцы и самое главное — ум (из ваших постов понял, что нервы на пределе, да и у самого такое было — боялся, что в 40 лет уже не встану). Расслабление даёт передых организму и позволяет ему наводить порядок внутри себя. Либо, как вариант, — йога-нидра. Только надо поискать в инете треки разных ведущих, и выбрать того, который «цепляет». Тоже очень хорошо помогает расслабиться.
Вообще, медитация, как оказалось спустя несколько лет занятий, довольно практичная и полезная штука.
Ну так я же Вам уже написал:
>Опять же, исследования ведутся и результаты публикуются. Только в другой стране. Зайдите на упомянутый сайт и посмотрите структуру этого министерства.
Или Вам просто не хватает документально оформленных по Вашим критериям и переведённым на русский язык результатов практических исследований? И не просто исследований, а самой что ни на есть успешной практики.
Вы же не отвечаете на мои вопросы, не хотите посмотреть на масштабы этого министерства, пусть и другой страны, сколько институтов и исследовательских центров туда входит, сколько исследований там ведётся.
Можно долго просить доказательств, и не обращать внимание на то, что Вам отвечают. Я считаю эти вещи доказательствами, наиболее близко соответствующими Вашим требованиям, поэтому и привожу их, если они Вас не устраивают — ну так можно отмахиваться от чего угодно.
> Я попробовал, и я знаю — это наука.
Эти слова говорят о том, что есть огромный пласт знаний, очень давно известных, подтверждаемых огромной практикой, имеющих мощный понятийный аппарат, описывающий огромное кол-во причинно-следственных связей, с отличной повторяемостью на практике. Как по-моему, так все признаки науки налицо. Опять не то?
Понимаете, я могу попросить Вас доказать в паре сообщений, что, например, химия — это наука, я скажу, что никогда не слышал о такой науке, я прогулял все уроки химии в школе и дальше. Я скажу, что никогда не видел тех элементов, а Менделеев явно что-то курил перед тем вещим сном, и БАК — это тоже сплошное надувательство и фотомонтаж, потому что я ЛИЧНО его никогда не видел. Но я верю Менделееву, я верю учительнице химии и всему уважаемому коллективу БАК.
Я повторюсь ещё раз: пока Вы сами не загляните в эти книги, причём не в популярные брошюры Аюрведа для чайников, Вас не устроят никакие доказательства. До тех пор я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Попробуйте, познакомьтесь, а там видно будет.
Право, этот спор превратился в принципиальный, кто-кого пере… :)
Вот честно, не пойму, зачем Вам надо, чтобы то, что работает называлось наукой? Без этого никак?
Опять же, исследования ведутся и результаты публикуются. Только в другой стране. Зайдите на упомянутый сайт и посмотрите структуру этого министерства.
>требования существования исследований помимо существования теории
Т.е. Вы считаете, что Аюрведа сотни лет существует только в виде теории? Или Вам просто не хватает документально оформленных по Вашим критериям и переведённым на русский язык результатов практических исследований? И не просто исследований, а самой что ни на есть успешной практики.
Наука или нет, да как хотите. Пока не попробуешь на себе — всё это обсуждать бесполезно. Я попробовал, и я знаю — это наука.
А чьи исследования Вы признАете доказательствами, чтобы признать Аюрведу наукой?
Вам важно, чтобы существовало Министерство Аюрведы? Ну в Индии есть такое (ссылки вставлять не могу, наберите в поисковике министерство йоги и аюрведы Индии).
Для Вас это авторитет? Кикие -то нищие, полуголодные люди, разве можно доверять их министерствам?
Суть не в том, признаете лично Вы или нет Аюрведу наукой, факт в том, что изучая Аюрведу, ты начинаешь видеть массу соответствий, изложенных в древних книгах тому, что современная медицина открыла совсем недавно или открывает на наших глазах. Да, они изложены другими словами, да, там используются такие понятия, которые современному человеку покажутся бредом, но это только на первый взгляд. Пока Вы сами не войдёте в это, все слова будут для вас лишь словами.
Как Вы считаете, иглоукалывание, или шиацу, тоже не имеют право на существование? А это элементы родственных Аюрведе нетрадиционных медицинских систем. И зачем тогда МЧС РФ на курсах повышения квалификации медсестёр распространяет методические рекомендации по использованию приёмов точечного массажа в случаях отсутствия «традиционных» лекарств и средств при ЧС? Им нефиг делать? Сомневаюсь, что это необдуманное действие, не согласованное с нашими традиционными медиками на самом высоком уровне.
> Как раз таки свидетельство.
Нет, это свидетельство недостатков системы здравоохранения, где никто не видит разницы между пациентами, пришедшими с одинаковыми симптомами.
Традиционная медицина может сказать, почему одному человеку с нервным расстройством лучше помогает валериана, а другому пустырник? И то и то официальное успокаивающее средство растительного происхождения, признаваемое всеми. А вот для одних подходит первое, а для других второе.
Аюрведа может.
>Традиционная медицина потому традиционна, потому что ее эффективность доказана кучей исследований и научных работ
Да никто не спорит с этим. Только она не одна на белом свете, вот и всё.
>а не предрассудках
Вы пытаетесь очень поверхностно судить о предмете.
>работает только если сильно веришь
В корне не верно, опять же потому, что у Вас нет СОБСТВЕННОГО опыта в этой сфере, а он здесь главный.
> Народ читает, но что-то не помогает
Народ офигенно обленился. Вернее, его разбаловали. Аюрведа, вдобавок к работе врача, предполагает ещё и нехилую работу самого пациента над своим здоровьем: соблюдение режима дня, диеты, чистоты в мыслях и ещё, и ещё, и ещё. Но народ не хочет ничего этого ни знать, ни тем более выполнять: пусть участковый терапевт попробует запретить человеку смотреть телевизор или сидеть в интернете или водить машину для лечения невроза. А ведь даже профессор Преображенский давал такие рекомендации. Проще прийти на приём и потребовать у врача таблетку. Да-да, именно так и делают, и требуют вылечить за конкретное количество дней, и т.д. Т. е. просто перекладывают всю ответственность на врача, и это главная проблема: в болезни виноваты все и вся, но не сам человек.
Поэтому, слыша модное слово Аюрведа, человек бросается покупать книги, а когда понимает, что далеко не всё там так просто, как рекламируют обычно, и в итоге дальше первой главы не идёт. И снова здравствуй родная поликлиника…
Но если пройти этот первый этап, то результаты будут.
>методами бы пользовались масштабно
Просто поищите инфу, о масштабах изучения (как науки) и масштабах обучения этой науке в Индии и Китае. Но только не надо ссылаться на бедность или отсталость этих стран и их неспособность быть на острие НАШЕЙ традиционной медицины, для них она НЕТРАДИЦИОННАЯ. Да и стоимость обучения Аюрведе в той же Индии даже по нашим меркам не детское. Просто поинтересуйтесь.
>И вы правильно окончили свой комментарий. Я именно так и считаю, что к нетрадиционной медицине нужно обращаться только и исключительно если традиционные методы не дают результата.
Немного не тот смысл Вы уловили: я имел ввиду, что не надо доводить до такого состояния, можно просто заранее посмотреть по сторонам, Аюрведа как раз очень сильна в сфере профилактики.
Открою вам один секрет.
Я несколько лет работаю в системе государственного здравоохранения, и достаточно часто мне приходится бывать на реальных приёмах врачей разных специальностей, причём в качестве «мебели», т.е. на меня никто не обращает внимание и приём ведётся практически без погрешностей, привносимых с моей стороны. Так вот, те диалоги между пациентами и врачами свидетельствуют об очень низкой эффективности тех лекарств, да и других назначений, которые мы используем. Подбор идёт методом тыка: не помогло А, давайте пить Б, опять не помогло, ну тогда В, и это не помогло? Ну тогда увеличим дозировочку. Хорошо, что торговых названий сейчас море, можно достаточно долго ходить по кругу.
И это не свидетельство непрофессионализма врачей, просто у них есть перечень чем что лечить, и всё — шаг в сторону и… А не помогает. Знаете, как тяжело на это смотреть?
Приходит, например, человек к лору с банальным заложенным носом, доктор я у вас уже много раз был, ничего не помогает… По литру капель заливаю — резултат ноль. И врач тогда с радостью отправляет его куда нить в более серьёзный центр на дополнительные обследования, лишь бы от себя подальше. А вопрос можно решить достаточно просто: начни заниматься дыхательной гимнастикой (пранаямой), одевайся по сезону и немного поменяй рацион и через пару месяцев ты забудешь про все сопли (это один пример из разряда личного опыта).
Спрашиваю у лора, почему не рекомендуете дыхательные гимнастики таким пациентам, ведь есть же и современные методики, проверенные и одобренные современной наукой — нееее, низя.
Так что говорить об эффективности той традиционной медицины медицины, что доступна простому человеку на низовом уровне районных поликлиник, я бы не стал, опять же только по личному опыту.
Безусловно, современная медицина имеет огромные успехи в некоторых областях, например, хирургия. Здесь аюрведа не может соревноваться.
Кстати, та современная медицина, которую мы называем традиционной, стала традиционной только потому, что традиции западной цивилизации стали доминировать на нашей территории в силу различных исторических/политических причин. Возьми верх на территории России традиции Востока и… Опа, все лечаться корешками/червячками и негодуют по поводу химических таблеток, отравляющих почки/печень.
Видите, как легко подменить понятия, что традиционно, а что нет? Несколько поколений живут в новых условиях, папа с мамой лечат вас не таблетками и всё.
Уважаемый fareloz, лично у Вас есть какой нибудь опыт обращения к Аюрведе или Вы рассуждаете «чисто по теории»?
Здесь можно много спорить, не суть. Пока человек не проверит на себе, у него есть право сомневаться.
Не дай бог, чтоб у когото доходило до того, что традиционная медицина уже не помогала, но и сбрасывать со счетов «нетрадиционную» тоже не стоит.
В мировом масштабе не знаю, но признание со стороны ВОЗ, наверное, просто так не происходит.
Могу сказать только про свой личный опыт (про опыт других людей я ничего говорить не буду), что те вещи, которые возможно проводить самостоятельно в домашних условиях и которые я попробовал лично на себе, дают именно тот эффект, который и предусмотрен. Лично для меня это главный эксперимент.
Да, это лишь мой личный опыт, и да, Вы вправе опять проявить скепсис, но опять же, из песни слов не выкинешь. Просто для того, чтобы связь между этим открытием и опытом прошлого стала более очевидной, надо изложить здесь гораздо больше информации, что затруднительно для этого форума.
Я провёл аналогии между разными областями науки: и то и другое существует, хотите вы этого или нет.
Просто в эту сферу требуется погружение, так же как и в IT, и во все другие сферы знаний, и тогда срабатывает закон перехода количества в качество. А простое отрицание огромной области знаний, только потому, что ничего про него не знаете, или это знание не вписывается в вашу картину мира, ну это не айс.
Между прочим, в 1985 году Аюрведа была признана ВОЗ одной из эффективных систем нетрадиционной медицины.
И да, в последней фразе, конечно же, надо учитывать изрядную долю сарказма.
А тихая установка с подготовленным конфигом планируется?
И возможна ли установка только сервера?
Это состояние называется Highway trance или Highway hypnosis.
Вот я с пранаямой никак не могу подружиться, хоть и учитель всё время про неё твердит, и сам вроде понимаю, но больше чем на месяц меня не хватает. А вот медитация — это наше всё. Ну что тут скажешь…
Лучше, но не обязательно.
>>физкультура, потом дыхание, в том числе и бандхи, а затем уж медитация
Всё совершенно верно добавлено. Но это идеальная последовательность.
Все медитации разные, и порог вхождения разный. И если бы я ждал, пока моя спина выпрямится/вылечится и будет сразу готова час сидеть без движения, то я бы никогда не начал практиковать.
Конёк? Этих коней не перечесть. :) И комплекс для спины реально мне помог.
И да, успех — в точности выполнения. Если написано после комплекса отдыхать столько то — значит так и только так, без самодеятельности. Поверьте.
ИМХО, очень мудрые слова.
Да, именно так, когда в медитации ум спокоен и почти нет посторонних мыслей это происходит гораздо легче и эффективнее.
Да, реальные результаты, как по здоровью, так и по ситуациям, я стал получать года через 3-4 ежедневных занятий 2 раза в день по 30-40 минут.
Я смог пройти этот этап, значит и Вы сможете. Просто пробуйте разные виды медитации, что-нибудь обязательно зацепит.
Вообще, медитация, как оказалось спустя несколько лет занятий, довольно практичная и полезная штука.
>Опять же, исследования ведутся и результаты публикуются. Только в другой стране. Зайдите на упомянутый сайт и посмотрите структуру этого министерства.
Или Вам просто не хватает документально оформленных по Вашим критериям и переведённым на русский язык результатов практических исследований? И не просто исследований, а самой что ни на есть успешной практики.
Вы же не отвечаете на мои вопросы, не хотите посмотреть на масштабы этого министерства, пусть и другой страны, сколько институтов и исследовательских центров туда входит, сколько исследований там ведётся.
Можно долго просить доказательств, и не обращать внимание на то, что Вам отвечают. Я считаю эти вещи доказательствами, наиболее близко соответствующими Вашим требованиям, поэтому и привожу их, если они Вас не устраивают — ну так можно отмахиваться от чего угодно.
> Я попробовал, и я знаю — это наука.
Эти слова говорят о том, что есть огромный пласт знаний, очень давно известных, подтверждаемых огромной практикой, имеющих мощный понятийный аппарат, описывающий огромное кол-во причинно-следственных связей, с отличной повторяемостью на практике. Как по-моему, так все признаки науки налицо. Опять не то?
Понимаете, я могу попросить Вас доказать в паре сообщений, что, например, химия — это наука, я скажу, что никогда не слышал о такой науке, я прогулял все уроки химии в школе и дальше. Я скажу, что никогда не видел тех элементов, а Менделеев явно что-то курил перед тем вещим сном, и БАК — это тоже сплошное надувательство и фотомонтаж, потому что я ЛИЧНО его никогда не видел. Но я верю Менделееву, я верю учительнице химии и всему уважаемому коллективу БАК.
Я повторюсь ещё раз: пока Вы сами не загляните в эти книги, причём не в популярные брошюры Аюрведа для чайников, Вас не устроят никакие доказательства. До тех пор я не вижу смысла продолжать эту дискуссию. Попробуйте, познакомьтесь, а там видно будет.
Право, этот спор превратился в принципиальный, кто-кого пере… :)
Опять же, исследования ведутся и результаты публикуются. Только в другой стране. Зайдите на упомянутый сайт и посмотрите структуру этого министерства.
>требования существования исследований помимо существования теории
Т.е. Вы считаете, что Аюрведа сотни лет существует только в виде теории? Или Вам просто не хватает документально оформленных по Вашим критериям и переведённым на русский язык результатов практических исследований? И не просто исследований, а самой что ни на есть успешной практики.
Наука или нет, да как хотите. Пока не попробуешь на себе — всё это обсуждать бесполезно. Я попробовал, и я знаю — это наука.
Вам важно, чтобы существовало Министерство Аюрведы? Ну в Индии есть такое (ссылки вставлять не могу, наберите в поисковике министерство йоги и аюрведы Индии).
Для Вас это авторитет? Кикие -то нищие, полуголодные люди, разве можно доверять их министерствам?
Суть не в том, признаете лично Вы или нет Аюрведу наукой, факт в том, что изучая Аюрведу, ты начинаешь видеть массу соответствий, изложенных в древних книгах тому, что современная медицина открыла совсем недавно или открывает на наших глазах. Да, они изложены другими словами, да, там используются такие понятия, которые современному человеку покажутся бредом, но это только на первый взгляд. Пока Вы сами не войдёте в это, все слова будут для вас лишь словами.
Как Вы считаете, иглоукалывание, или шиацу, тоже не имеют право на существование? А это элементы родственных Аюрведе нетрадиционных медицинских систем. И зачем тогда МЧС РФ на курсах повышения квалификации медсестёр распространяет методические рекомендации по использованию приёмов точечного массажа в случаях отсутствия «традиционных» лекарств и средств при ЧС? Им нефиг делать? Сомневаюсь, что это необдуманное действие, не согласованное с нашими традиционными медиками на самом высоком уровне.
Нет, это свидетельство недостатков системы здравоохранения, где никто не видит разницы между пациентами, пришедшими с одинаковыми симптомами.
Традиционная медицина может сказать, почему одному человеку с нервным расстройством лучше помогает валериана, а другому пустырник? И то и то официальное успокаивающее средство растительного происхождения, признаваемое всеми. А вот для одних подходит первое, а для других второе.
Аюрведа может.
>Традиционная медицина потому традиционна, потому что ее эффективность доказана кучей исследований и научных работ
Да никто не спорит с этим. Только она не одна на белом свете, вот и всё.
>а не предрассудках
Вы пытаетесь очень поверхностно судить о предмете.
>работает только если сильно веришь
В корне не верно, опять же потому, что у Вас нет СОБСТВЕННОГО опыта в этой сфере, а он здесь главный.
> Народ читает, но что-то не помогает
Народ офигенно обленился. Вернее, его разбаловали. Аюрведа, вдобавок к работе врача, предполагает ещё и нехилую работу самого пациента над своим здоровьем: соблюдение режима дня, диеты, чистоты в мыслях и ещё, и ещё, и ещё. Но народ не хочет ничего этого ни знать, ни тем более выполнять: пусть участковый терапевт попробует запретить человеку смотреть телевизор или сидеть в интернете или водить машину для лечения невроза. А ведь даже профессор Преображенский давал такие рекомендации. Проще прийти на приём и потребовать у врача таблетку. Да-да, именно так и делают, и требуют вылечить за конкретное количество дней, и т.д. Т. е. просто перекладывают всю ответственность на врача, и это главная проблема: в болезни виноваты все и вся, но не сам человек.
Поэтому, слыша модное слово Аюрведа, человек бросается покупать книги, а когда понимает, что далеко не всё там так просто, как рекламируют обычно, и в итоге дальше первой главы не идёт. И снова здравствуй родная поликлиника…
Но если пройти этот первый этап, то результаты будут.
>методами бы пользовались масштабно
Просто поищите инфу, о масштабах изучения (как науки) и масштабах обучения этой науке в Индии и Китае. Но только не надо ссылаться на бедность или отсталость этих стран и их неспособность быть на острие НАШЕЙ традиционной медицины, для них она НЕТРАДИЦИОННАЯ. Да и стоимость обучения Аюрведе в той же Индии даже по нашим меркам не детское. Просто поинтересуйтесь.
>И вы правильно окончили свой комментарий. Я именно так и считаю, что к нетрадиционной медицине нужно обращаться только и исключительно если традиционные методы не дают результата.
Немного не тот смысл Вы уловили: я имел ввиду, что не надо доводить до такого состояния, можно просто заранее посмотреть по сторонам, Аюрведа как раз очень сильна в сфере профилактики.
Я несколько лет работаю в системе государственного здравоохранения, и достаточно часто мне приходится бывать на реальных приёмах врачей разных специальностей, причём в качестве «мебели», т.е. на меня никто не обращает внимание и приём ведётся практически без погрешностей, привносимых с моей стороны. Так вот, те диалоги между пациентами и врачами свидетельствуют об очень низкой эффективности тех лекарств, да и других назначений, которые мы используем. Подбор идёт методом тыка: не помогло А, давайте пить Б, опять не помогло, ну тогда В, и это не помогло? Ну тогда увеличим дозировочку. Хорошо, что торговых названий сейчас море, можно достаточно долго ходить по кругу.
И это не свидетельство непрофессионализма врачей, просто у них есть перечень чем что лечить, и всё — шаг в сторону и… А не помогает. Знаете, как тяжело на это смотреть?
Приходит, например, человек к лору с банальным заложенным носом, доктор я у вас уже много раз был, ничего не помогает… По литру капель заливаю — резултат ноль. И врач тогда с радостью отправляет его куда нить в более серьёзный центр на дополнительные обследования, лишь бы от себя подальше. А вопрос можно решить достаточно просто: начни заниматься дыхательной гимнастикой (пранаямой), одевайся по сезону и немного поменяй рацион и через пару месяцев ты забудешь про все сопли (это один пример из разряда личного опыта).
Спрашиваю у лора, почему не рекомендуете дыхательные гимнастики таким пациентам, ведь есть же и современные методики, проверенные и одобренные современной наукой — нееее, низя.
Так что говорить об эффективности той традиционной медицины медицины, что доступна простому человеку на низовом уровне районных поликлиник, я бы не стал, опять же только по личному опыту.
Безусловно, современная медицина имеет огромные успехи в некоторых областях, например, хирургия. Здесь аюрведа не может соревноваться.
Кстати, та современная медицина, которую мы называем традиционной, стала традиционной только потому, что традиции западной цивилизации стали доминировать на нашей территории в силу различных исторических/политических причин. Возьми верх на территории России традиции Востока и… Опа, все лечаться корешками/червячками и негодуют по поводу химических таблеток, отравляющих почки/печень.
Видите, как легко подменить понятия, что традиционно, а что нет? Несколько поколений живут в новых условиях, папа с мамой лечат вас не таблетками и всё.
Уважаемый fareloz, лично у Вас есть какой нибудь опыт обращения к Аюрведе или Вы рассуждаете «чисто по теории»?
Здесь можно много спорить, не суть. Пока человек не проверит на себе, у него есть право сомневаться.
Не дай бог, чтоб у когото доходило до того, что традиционная медицина уже не помогала, но и сбрасывать со счетов «нетрадиционную» тоже не стоит.
Могу сказать только про свой личный опыт (про опыт других людей я ничего говорить не буду), что те вещи, которые возможно проводить самостоятельно в домашних условиях и которые я попробовал лично на себе, дают именно тот эффект, который и предусмотрен. Лично для меня это главный эксперимент.
Да, это лишь мой личный опыт, и да, Вы вправе опять проявить скепсис, но опять же, из песни слов не выкинешь. Просто для того, чтобы связь между этим открытием и опытом прошлого стала более очевидной, надо изложить здесь гораздо больше информации, что затруднительно для этого форума.
Просто в эту сферу требуется погружение, так же как и в IT, и во все другие сферы знаний, и тогда срабатывает закон перехода количества в качество. А простое отрицание огромной области знаний, только потому, что ничего про него не знаете, или это знание не вписывается в вашу картину мира, ну это не айс.
Между прочим, в 1985 году Аюрведа была признана ВОЗ одной из эффективных систем нетрадиционной медицины.
И да, в последней фразе, конечно же, надо учитывать изрядную долю сарказма.