«Откуда такая сумма?»
Эта сумма была взята «на глазок» — готов согласиться, что она может быть меньше. Можно даже больше сказать — эта сумма может быть любой: полагаю даже за 1000 руб 90% будут заходить в «Собез»
«Дорого жить в столице, а работать не хочется — переезжай в регион подешевле.»
Может лучше сразу в Финляндию там уже платят по «примерно 697 евро в месяц.» УЖЕ ПРЯМ ЩАС… ;))
Зачем ехать в регионы?
За что Вы так не любите граждан РФ?
«например, отмена налички и процент на остаток по счетам физлиц — отрицательный.»
При таком подходе Вы «убиваете одну из функций денег — »средство накопления".
Полагаю, это пойдет во вред обществу — предположим, некто хочет накопить на обучение детей: как ему это сделать?
«Есть мнение, что люди угорают по пивку и играм либо тогда, когда у них работа одуряюще монотонна, либо когда, к сожалению, им не удалось/повезло найти себя.»
Согласен, что оба варианта «имеют под собой почву».
Но есть и третий — гораздо более распространенный «не копать» гораздо легче, чем «копать».
Из психологии известно, что человек стремиться удовлетворить свои потребности — такая потребность как «развитие науки» — это «плод» воспитания, которое в большей части привносят родители — а кто учит родителей как это делать? Как формировать подобную потребность у ребенка?
Гиперинфляция убивает производство — чем длиннее производственный цикл, тем смертельней инфляция.
«Хочешь — сейчас деньги трать, не хочешь — через месяц от них половина останется.»
Для такого подхода есть деньги Гезеля — но нынешняя банковская система на это не согласиться…
«А вы их на БД содержать будете или на честное коммунистическое слово?»
Так же как и выплаты ББД, сожержание полиции(армии) идет из налогов — т.е. тот, кто работает будет вынужден на это «отстегивать»
«Насколько далёкого?»
На сколько видите.
Уважаемый AlexPu!
«прямо сейчас, без всяких базовых доходов КАЖДЫЙ безработный получает пособие КАК МИНИМУМ 32.40 евро в день, или примерно 697 евро в месяц.»
Очень хорошо — в США безработный получал около 800$ в мес. еще во времена СССР — ну и что мы имеем? (в США и к чему идет Финляндия в будущем?
Что, в США нет людей, которые живут только на пособие по безработице?
Кстати, вот Вам вопрос: такие люди покупают смартфоны? Компьютеры? Эл. авто Тесла?
Вы могли бы описать — данный минимальный доход как-нибудь стимулирует развитие науки в Финляндии?
Вы поймите меня правильно — я не против подобных выплат в Финляндии. Лично меня интересуют возможные «подводные камни» при воплощении теории в практику. Мне как раз интересно, как должно быть устроено общество — если хотите «общество будущего»…
Так как помогает развитию общества ежедневная выплата "«32.40 евро в день?
«Есть контрпримеры, когда ребенок, вырвавшийся из-под родительской опеки, заканчивал вуз»
Боюсь спросить: «Таки шо, родители запрещали заканчивать ВУЗ?»8|/
Ну а если серьезно — полагаю у Вас есть несколько десятков знакомых — скажем сотня.
Вопросы:
— Сколько из этой сотни «рвуться» закончить ВУЗ?
— А если этой сотне начать платить ББД — скажем по 30 тыр — сколько останется желающих ходить на лекции?
Полагаю, хорошо если человек 5 (пять)… Как считаете?
Я ведь не говорю, что таких не будет СОВСЕМ…
«Не обязательно квартира.
В БОД может входить койка в общежитии. „
Очень хорошо — мы подошли к тому “а что же у нас входит в список ББД»? И сразу следующий вопрос: А кто будет решать что входит в список?
Давайте сначала по первому вопросу: Готовы привести список, что должно входить в БД? Или может быть достаточно остановиться на сумме? Тогда сколько?
" Хочешь жить отдельно своей семьей — работай."
А сколько будут платить?
Есть еще подводные камни: 200 тыр на человека, т.е. есть две семьи по три человека (папа-мама-ребенок). Но в одной работает оба родителя — и получается им нужно платить по 300 тыр каждому, а в другой семье — только папа — получается, что ему надо платить 600 тыр…
А если все трое работают на одном предприятии в равных должностях? Как быть?
«Суть проста: БД должен покрывать базовые потребности, но учитывая неограниченные потребности индивидов, всем, кроме откровенного и пассивного балласта, придется хотя бы иногда шевелиться. Просто сейчас люди шевелятся (все), чтобы не умереть от голода и холода. А будут — чтобы получать плюшки сверх того объема, который обеспечивает БД. Мотивация поменяется.»
Так вот:
— или «БД должен покрывать базовые потребности» — т.е. «на сегодя» 25-30 тыр на человека.
И можно даже доплачивать тем, кто получает меньше — тогда очень быстро все (99,9%) кто получает меньше ББД уйдут с работы — согласны? Да и многие кто получает 40-50, но могут прожить на 30 — так же уйдут с работы — согласны?
— или… не платить ББД вообще
— все остальное — прошу меня извинить — это Ваши идеалистические (утопические) фантазии — чтобы они таковыми не были нужно чтобы работающие получали по 200 тыр — и скажем могли купить квартиру. Но тут вопрос — например в РФ зимы холодные и без квартиры — жить на улице в картонной коробке не получиться — получается, что квартира должна входить в ББД… Согласны?
Был такой анекдот при появлении хоз. рассчетных организаций во времена СССР:
«В качестве эксперимента таксомоторные парки №1 и № 2 переходят на левостороннее движение»…
Вам следует определиться:
— или БД — это инструмент от безработицы — нет работы для «синих воротничков» (и тогда мы получаем 80% паразитирующую часть общества)
— или «Пожалуйста, работа ждет вас!» — но тогда зачем платить ББД?
«Кому нужно больше, тот будет зарабатывать больше (как и сегодня).»
Согласен. Но это 2-3 %. Правда, фриланс расширит до 15-20%.
«Кому нужен минимум — тем хватит БД. Кроме этих крайностей остаётся множество вариантов посередине, где можно найти баланс из работы, любимого дела и свободного времени.»
К сожалению, это группа («тем хватит БД») — «оставшиеся от фриланса» 80%, а не «крайность». Это «паразитирующая» часть. К сожалению, она самовоспроизводящаяся — ребенок, вырвашийся из-под родительской опеки практически все свободное время распределяет между компьютерными играми и употреблением «пивка» и в лучшем случае заканчивает ВУЗ. Есть примеры из реала «тех, кому за 40» (год рождения ~ 1975) кто не смотря на семью практически все свободное время тратит на комп. игры. Есть примеры в реале 35-летних, у которых даже семьи нет (для «общения» с прекрасным полом некоторые выезжают три раза в год в Таиланд — благо зп позволяет(( — все свободное время комп.игры\инет.
Ту же тенденцию наблюдаю у 20-летних — комп. игры\инет «от рассвета до заката».
Получается, что пока ходят на работу — они производят социально-значимые действия\ценности. Тогда комп.игры\инет — это «хобби»… В этом случае страдает только воспроизводство общества — но это отдельная «пестня»…
Если ввести ББД, который будет полностью обеспечивать прожиточный минимум без формирования нацеленности на социально-значимое развитие общества (а начинать надо «с пеленок»), то получим общество, где 80% часть «паразитирующих» — не приносящих социально значимых действий.
Тут то же много подводных камней: инвалиды, многодетные семьи — с одной стороны приносят пользу «решают» вопрос воспроизводства общества — как быть?
и т.д. и т.д…
«Или работать полдня, а вторую половину тратить на хобби, друзей, семью.»
Полностью согласен.
«Просто основной фокус в том, что за 10-15 тысяч можно будет заниматься любым делом, к которому лежит душа, а не стоянием в салоне связи за 20-25 тысяч полный день весь рабочий месяц»
А вот тут — вынужден Вас разочаровать: гораздо приятнее «попить пивка» (тусить в инете, пить пиво (без кавычек), а то и употребление более сильнодействующий препаратов...(
Главное — отсутствие социально значимых действий. В этом случае мы получим паразитирующее общество (как минимум часть общества).
Тут много подводных камней:
— нужна стимуляция граждан к социально значимым действиям — грубо говоря, «дети синих воротничков крайне желательно чтобы стали „учеными“(программистами)»
— с другой стороны: Как подобную стимуляцию проводить? В СССР была статья УК «За тунеядство» — мне кажется это «перебор»
Как Вы видите практическое решение данного вопроса?
«А в Швеции, вы бы сказали, коммунизм построен?»
Я бы сказал, что общество развивается в том направлении.
Точно так же, как и обсуждаемая статья о БД.
«На сегодня» есть достаточно много нерешенных «теоретических» вопросов:
— Как быть с медициной (канадская модель отличается от модели США)
— Как быть с образованием (американская модель («надо платить чтобы ценили») отличается от немецкой («всем способным — бесплатно))
— как быть с армией, полицией
и т.д.
»Я-то вообще, ну, скажем так, сильно против коммунизма"
А как Вы представляете себе общество будущего?
«В СССР было такое же поклонение и слепая вера. Икону заменили на портреты, да и всё.»
Это Ваше представление — верно ли оно?
— Были люди, вышедшие на красную площадь в 1968 в знак протеста ввода войск в Чехословакию.
— Был Буковский
— был А.Д.Сахаров
— была Новодворская
Может быть где-то еще?
Вы готовы привести обоснования мысли:«Коммунизм — ересь христианского толка, построение царства божьего на Земле.»?
Например, в СССР был Атеизм — и «царства божьего на Земле» никто не строил…
Или я чего-то подзабыл? Прошу напомнить
«Если коммунизма не было нигде, потому что везде, где его пытались построить, его строили неправильно и не так, то это уже как-то серьёзно пахнет религией и неправильными молитвами, неисповедимыми путями и прочей соответствующей атрибутикой.»
Возникает несколько вопросов:
— Во-первых, я не говорил, что «везде». Есть такое понятие «Шведский социализм» (Скандинавская модель). Почему Вы приписывает мне то, чего я не говорил?
— Где по Вашему был построен наиболее «правильный» коммунизм:
— СССР
— КНР
— КНДР
— Скандинавская модель
?
«То есть будет способствовать стремлениям повышать квалификацию с целью найти более интересную и высокооплачиваемую работу.»
По-моему, Вы противоречите сами себе — вот смотрите — для простоты рассмотрим молодого человека трудоспособного возраста без семьи:
— при любом размере БД, пусть даже меньше комфортного уровня жизни — скажем для КУЖ нужно 25-30 тыр, а уровень БД 5-10-15
ВОПРОС:
-Прошу, объясните: Как выплата 5-10-15 тыс. руб будет способствовать" стремлениям повышать квалификацию с целью найти более интересную и высокооплачиваемую работу."???
Если молодому человеку не платят БД в 15 тыр — человек будет стремиться получать комфортные 25-30. А если ему будут платить 15 тыр БД, то человек решит:«Ну-у… Ок. Мне достаточно найти работу за 10-15 и будет норм...»
Разве не так?
«Просто очень строго следить за качеством этих услуг.»
Для это нужен Контроль.
А за Контролем нужен Надзор.
А за Надзором нужен СпецКонтоль.
А за СпецКонтролем нужен СпецНадзор…
Дальше надеюсь сможете продолжить сами…
«Вы и Zmiy666 в принципе не правы. Коммунизм — ересь христианского толка»
К сожалению, тут не правы только Вы.(
«В результате переход к плановой экономике и всеобщему нормированию, по принципу «два лифчика на одну женщину в год».»
Это Вы из СССР взяли — дело в том, что в СССР не было ни социализма ни тем более коммунизма — капитализм — это надстройка над феодализмом, а коммунизм — это надстройка над капитализмом…
При капитализме ВСЕГДА есть как минимум двух-партийная система — люди приучаются к настоящему плюрализму мнений — нельзя построить пятый этаж не построив четвертый…
Эта сумма была взята «на глазок» — готов согласиться, что она может быть меньше. Можно даже больше сказать — эта сумма может быть любой: полагаю даже за 1000 руб 90% будут заходить в «Собез»
«Дорого жить в столице, а работать не хочется — переезжай в регион подешевле.»
Может лучше сразу в Финляндию там уже платят по «примерно 697 евро в месяц.» УЖЕ ПРЯМ ЩАС… ;))
Зачем ехать в регионы?
За что Вы так не любите граждан РФ?
При таком подходе Вы «убиваете одну из функций денег — »средство накопления".
Полагаю, это пойдет во вред обществу — предположим, некто хочет накопить на обучение детей: как ему это сделать?
Согласен, что оба варианта «имеют под собой почву».
Но есть и третий — гораздо более распространенный «не копать» гораздо легче, чем «копать».
Из психологии известно, что человек стремиться удовлетворить свои потребности — такая потребность как «развитие науки» — это «плод» воспитания, которое в большей части привносят родители — а кто учит родителей как это делать? Как формировать подобную потребность у ребенка?
«Хочешь — сейчас деньги трать, не хочешь — через месяц от них половина останется.»
Для такого подхода есть деньги Гезеля — но нынешняя банковская система на это не согласиться…
Так же как и выплаты ББД, сожержание полиции(армии) идет из налогов — т.е. тот, кто работает будет вынужден на это «отстегивать»
«Насколько далёкого?»
На сколько видите.
«прямо сейчас, без всяких базовых доходов КАЖДЫЙ безработный получает пособие КАК МИНИМУМ 32.40 евро в день, или примерно 697 евро в месяц.»
Очень хорошо — в США безработный получал около 800$ в мес. еще во времена СССР — ну и что мы имеем? (в США и к чему идет Финляндия в будущем?
Что, в США нет людей, которые живут только на пособие по безработице?
Кстати, вот Вам вопрос: такие люди покупают смартфоны? Компьютеры? Эл. авто Тесла?
Вы могли бы описать — данный минимальный доход как-нибудь стимулирует развитие науки в Финляндии?
Вы поймите меня правильно — я не против подобных выплат в Финляндии. Лично меня интересуют возможные «подводные камни» при воплощении теории в практику. Мне как раз интересно, как должно быть устроено общество — если хотите «общество будущего»…
Так как помогает развитию общества ежедневная выплата "«32.40 евро в день?
Боюсь спросить: «Таки шо, родители запрещали заканчивать ВУЗ?»8|/
Ну а если серьезно — полагаю у Вас есть несколько десятков знакомых — скажем сотня.
Вопросы:
— Сколько из этой сотни «рвуться» закончить ВУЗ?
— А если этой сотне начать платить ББД — скажем по 30 тыр — сколько останется желающих ходить на лекции?
Полагаю, хорошо если человек 5 (пять)… Как считаете?
Я ведь не говорю, что таких не будет СОВСЕМ…
В БОД может входить койка в общежитии. „
Очень хорошо — мы подошли к тому “а что же у нас входит в список ББД»? И сразу следующий вопрос: А кто будет решать что входит в список?
Давайте сначала по первому вопросу: Готовы привести список, что должно входить в БД? Или может быть достаточно остановиться на сумме? Тогда сколько?
" Хочешь жить отдельно своей семьей — работай."
А сколько будут платить?
А если все трое работают на одном предприятии в равных должностях? Как быть?
Так вот:
— или «БД должен покрывать базовые потребности» — т.е. «на сегодя» 25-30 тыр на человека.
И можно даже доплачивать тем, кто получает меньше — тогда очень быстро все (99,9%) кто получает меньше ББД уйдут с работы — согласны? Да и многие кто получает 40-50, но могут прожить на 30 — так же уйдут с работы — согласны?
— или… не платить ББД вообще
— все остальное — прошу меня извинить — это Ваши идеалистические (утопические) фантазии — чтобы они таковыми не были нужно чтобы работающие получали по 200 тыр — и скажем могли купить квартиру. Но тут вопрос — например в РФ зимы холодные и без квартиры — жить на улице в картонной коробке не получиться — получается, что квартира должна входить в ББД… Согласны?
«В качестве эксперимента таксомоторные парки №1 и № 2 переходят на левостороннее движение»…
Вам следует определиться:
— или БД — это инструмент от безработицы — нет работы для «синих воротничков» (и тогда мы получаем 80% паразитирующую часть общества)
— или «Пожалуйста, работа ждет вас!» — но тогда зачем платить ББД?
Согласен. Но это 2-3 %. Правда, фриланс расширит до 15-20%.
«Кому нужен минимум — тем хватит БД. Кроме этих крайностей остаётся множество вариантов посередине, где можно найти баланс из работы, любимого дела и свободного времени.»
К сожалению, это группа («тем хватит БД») — «оставшиеся от фриланса» 80%, а не «крайность». Это «паразитирующая» часть. К сожалению, она самовоспроизводящаяся — ребенок, вырвашийся из-под родительской опеки практически все свободное время распределяет между компьютерными играми и употреблением «пивка» и в лучшем случае заканчивает ВУЗ. Есть примеры из реала «тех, кому за 40» (год рождения ~ 1975) кто не смотря на семью практически все свободное время тратит на комп. игры. Есть примеры в реале 35-летних, у которых даже семьи нет (для «общения» с прекрасным полом некоторые выезжают три раза в год в Таиланд — благо зп позволяет(( — все свободное время комп.игры\инет.
Ту же тенденцию наблюдаю у 20-летних — комп. игры\инет «от рассвета до заката».
Получается, что пока ходят на работу — они производят социально-значимые действия\ценности. Тогда комп.игры\инет — это «хобби»… В этом случае страдает только воспроизводство общества — но это отдельная «пестня»…
Если ввести ББД, который будет полностью обеспечивать прожиточный минимум без формирования нацеленности на социально-значимое развитие общества (а начинать надо «с пеленок»), то получим общество, где 80% часть «паразитирующих» — не приносящих социально значимых действий.
Тут то же много подводных камней: инвалиды, многодетные семьи — с одной стороны приносят пользу «решают» вопрос воспроизводства общества — как быть?
и т.д. и т.д…
Полностью согласен.
«Просто основной фокус в том, что за 10-15 тысяч можно будет заниматься любым делом, к которому лежит душа, а не стоянием в салоне связи за 20-25 тысяч полный день весь рабочий месяц»
А вот тут — вынужден Вас разочаровать: гораздо приятнее «попить пивка» (тусить в инете, пить пиво (без кавычек), а то и употребление более сильнодействующий препаратов...(
Главное — отсутствие социально значимых действий. В этом случае мы получим паразитирующее общество (как минимум часть общества).
Тут много подводных камней:
— нужна стимуляция граждан к социально значимым действиям — грубо говоря, «дети синих воротничков крайне желательно чтобы стали „учеными“(программистами)»
— с другой стороны: Как подобную стимуляцию проводить? В СССР была статья УК «За тунеядство» — мне кажется это «перебор»
Как Вы видите практическое решение данного вопроса?
Я бы сказал, что общество развивается в том направлении.
Точно так же, как и обсуждаемая статья о БД.
«На сегодня» есть достаточно много нерешенных «теоретических» вопросов:
— Как быть с медициной (канадская модель отличается от модели США)
— Как быть с образованием (американская модель («надо платить чтобы ценили») отличается от немецкой («всем способным — бесплатно))
— как быть с армией, полицией
и т.д.
»Я-то вообще, ну, скажем так, сильно против коммунизма"
А как Вы представляете себе общество будущего?
Это Ваше представление — верно ли оно?
— Были люди, вышедшие на красную площадь в 1968 в знак протеста ввода войск в Чехословакию.
— Был Буковский
— был А.Д.Сахаров
— была Новодворская
Вы готовы привести обоснования мысли:«Коммунизм — ересь христианского толка, построение царства божьего на Земле.»?
Например, в СССР был Атеизм — и «царства божьего на Земле» никто не строил…
Или я чего-то подзабыл? Прошу напомнить
Возникает несколько вопросов:
— Во-первых, я не говорил, что «везде». Есть такое понятие «Шведский социализм» (Скандинавская модель). Почему Вы приписывает мне то, чего я не говорил?
— Где по Вашему был построен наиболее «правильный» коммунизм:
— СССР
— КНР
— КНДР
— Скандинавская модель
?
По-моему, Вы противоречите сами себе — вот смотрите — для простоты рассмотрим молодого человека трудоспособного возраста без семьи:
— при любом размере БД, пусть даже меньше комфортного уровня жизни — скажем для КУЖ нужно 25-30 тыр, а уровень БД 5-10-15
ВОПРОС:
-Прошу, объясните: Как выплата 5-10-15 тыс. руб будет способствовать" стремлениям повышать квалификацию с целью найти более интересную и высокооплачиваемую работу."???
Если молодому человеку не платят БД в 15 тыр — человек будет стремиться получать комфортные 25-30. А если ему будут платить 15 тыр БД, то человек решит:«Ну-у… Ок. Мне достаточно найти работу за 10-15 и будет норм...»
Разве не так?
Для это нужен Контроль.
А за Контролем нужен Надзор.
А за Надзором нужен СпецКонтоль.
А за СпецКонтролем нужен СпецНадзор…
Дальше надеюсь сможете продолжить сами…
К сожалению, тут не правы только Вы.(
«В результате переход к плановой экономике и всеобщему нормированию, по принципу «два лифчика на одну женщину в год».»
Это Вы из СССР взяли — дело в том, что в СССР не было ни социализма ни тем более коммунизма — капитализм — это надстройка над феодализмом, а коммунизм — это надстройка над капитализмом…
При капитализме ВСЕГДА есть как минимум двух-партийная система — люди приучаются к настоящему плюрализму мнений — нельзя построить пятый этаж не построив четвертый…