> Но я Поповкину верю больше, чем вам, а он, ещё в 2012 году, назвал Госдуме цифру 160 миллиардов рублей, или 5,5 миллиардов долларов по тогдашнему курсу.
Я брал эти же данные, но по средневзвешенному курсу на 2015 год — выходит $2.450
> Да ну? Вот что-то мне известно о нескольких авариях ступени при попытке их посадить, и только об одной, и никак не связанной с многоразовостью, аварией ракеты при запуске. Не знаю, как вы, но я вижу, как Маск учится сажать после запуска первую ступень реально летающей ракеты, с вероятностью успешного выполнения основной миссии большей, чем у давно летающего Протона.
Опять же жонглирование с арифметикой. Количество запусков «Протона» — 411, неудачных 27, итого аварийность 6,6%. Количество пусков «Фалкон 9» 27, аварий 2, итоговая аварийность 7,4%. Где тут явное превосходство?
> Целых 87 запусков? А сколько из этих запусков произвела фирма Маска с пятью тысячами сотрудников, выпускающая и ракеты, и двигатели, и космические корабли?
Всего 7, мизерную часть об общей суммы, что неудивительно для такой маленькой фирмы. В то же время, одних только «Союзов» было запущено почти 2 десятка.
По-моему, это Вы весьма однобоко освещаете факты, повсюду выгораживая Маска, вместо того, чтобы реально взглянуть на вещи. Реальных результатов пока нет, зато есть просто огромный ПИАР, попытка отжать кусок американского космического пирога. Посмотрим, что из этого получится.
> Вопреки расхожим мифам стоимость создания Фалькона-9 ver 1.0, также как и стоимость двух первых испытательных пуска, точно известны — $299.9 и $143.6 (FY2010 $ ) Эти цифры опубликованы ещё в августе 2011 года — пять лет назад.
Хотите сравнить со стоимостью разработки Ангары?
Хочу. Стоимость разработки только первой версии Фалкона выходит $488 в ценах 2015 года. Согласно вики, стоимость всего проекта «Ангара» $2.450 в ценах 2015 года (а это, если не ошибаюсь, 5 видов ракет). Так что стоимости вполне сопоставимы.
> А ничего, что этот «тестовый стенд» реально вывел на орбиту реальную ПН?
Как это противоречит тестовому характеру пуска? Повезло — вывели, не повезло бы — ну тест он и есть тест. Кто-то решил сэкономить, сделал ставку на этот пуск, и выиграл. Ничего личного, просто бизнес.
> «Считаться» вам уже поздно. Сколько за прошлый год получил контрактов ILS? А сколько Маск?
Сколько? Не сочтите за наезд, просто не смог найти сходу эту информацию.
> Миллионы. Ракеты продаются на каждом углу. Только вот на орбиту те ракеты не летают.
Летающих на орбиту тоже хватает. Только в прошлом году было 87 космических запусков более чем десятком всяких-разных ракет. Просто широкой общественности докладывают информацию более чем однобоко.
Цена двигателей — не основной пункт расходов, как я понимаю (значительно меньше половины цены). Для того же «Протона»:
Общая стоимость «Протон-М» с блоком «Бриз-М» складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн), доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн) и пр. — 2,84 млрд рублей в ценах 2013 года.
Так что по приведённым Вами цифрам оценить реальные расходы не представляется возможным. Да и точка старта, как Вы уже отметили выше, тоже оказывает серьёзное влияние на конечную стоимость.
Зенит 2, Зенит 3, Дельта IV, Ариан 5, Атлас V, GSLV Mk. III, Ангара 5, H-IIB, Протон, Чанчжэн-5 — дальше продолжать?
Например, здесь goo.gl/kVBkDa (ссылка на википедию, не могу вставить нормальную ссылку) говорится о 8 запусках Протона только за 2015 год. Думаю, этого более чем достаточно, чтобы судить о стоимости одного пуска.
По поводу повторного использования твердотопливных ускорителей — с удовольствием почитаю, если подскажете где.
Стоимость создания «Протона», в отличие от «Falcon», уже давным-давно отбилась. Но я даю шанс Маску и не «размазываю» стоимость разработки по новым пускам, иначе, действительно, ценник был бы совсем другим, и конкуренцией даже и не пахло бы.
Первую ступень никто сажать не пытался, ибо не видели в этом смысла. Сейчас появился концепт, но и только! Не надо раздувать из мухи слона! Многоразовости на данный момент НЕТ, есть относительно успешно вернувшийся тестовый стенд. Когда ракета слетает с полезной нагрузкой обещанные 10 раз — можно будет говорить о реально конкурентном проекте, с которым придётся считаться. Сейчас же мы имеем шумиху на пустом месте. Мало ли кто пытается запустить свою ракету? Да тысячи их!
Я очень даже хочу видеть прогресс в космонавтике, но пока что все надежды исходят со стороны Китая. Маск может сделать приятный подарок. А может и не сделать, как в случае с гигафабрикой.
Опять эти адепты культа Маска… Человек не сделал пока что абсолютно ничего выдающегося в космонавтике, чтобы заслужить столь частое упоминание. Пока что я вижу лишь очередной «Протон», только дороже и с меньшей полезной нагрузкой. Если многоразовые пуски всё-таки станут реальностью, и стоимость вывода груза на орбиту существенно снизится (чего я сам с нетерпением жду!), можно будет говорить о каких-то прорывах. А пока это всего лишь ПОПЫТКИ, пытаются многие — на то он и прогресс.
Ещё раз говорю — скорость движения в задаче НЕ ИГРАЕТ РОЛИ. Никакой. Вообще. Нам дано время, и оно одинаково в обоих случаях, остальное не имеет значения.
Вне зависимости от разгона и прочих факторов прибегут одновременно. Народ, вы что, серьёзно раздули на 200 комментариев задачу для 3 класса?
Пусть первый бегун пробежал 100 метров за время Т, тогда второй бегун пробегает за это же время 90 метров. Согласно второму пункту задачи, первый бегун снова бежит 100 метров, и, значит, снова затрачивает на это время Т. Второй бегун за это время преодолевает 90 метров (согласно п.1) плюс 10 метров форы, итого 100 метров.
Всё, никакой высшей математики. Не требуется никаких формул и таблиц, абсолютно не важна скорость бега (будь она равномерной, равноускоренной или неравноускоренной). Абстрактные бегуны из задачи, способные дважды показать одинаковый результат, прибегут одновременно. Предполагать же, что скорость прохождения дистанции может отличаться от попытки к попытке, мы не можем, ибо этого нет в условии задачи.
Набор признаков у всех одинаков, именно поэтому это и называется признаком. Различаются только значения. Просто пример: признаком будет «цвет», значением «красный». Низкое значение признака не означает его отсутствие.
Имею два высших технических образования, так что пальцем в небо. Как я уже написал выше:
«Если Вы рассматриваете своё мнение как истину в последней инстанции, нам не о чем разговаривать.»
Максимализм или есть или нет, и в Вашем случае он просто зашкаливает. Хотите Вы этого или нет, но клише имеют место быть, и реакции людей на раздражители в большинстве случаев одинаковы. Абсолютно любая гипотеза строится на обобщении фактов, и науки о человеке — не исключение.
Вы превратно трактуете написанное. Речь шла о том, что «чувство индивидуальности» — это ОБЩАЯ черта, и не нужно её выпячивать как нечто прилагающееся лично к себе.
Думаю, безоговорочный максимализм, в данном случае, присущ именно Вашему комментарию. Если Вы рассматриваете своё мнение как истину в последней инстанции, нам не о чем разговаривать.
Вот как раз стремление «быть собой» автоматически записывает вас в категорию «быть лучше чем name», потому как вы хотите ВЫДЕЛИТЬСЯ из массы, противопоставляя ей свой индивидуализм. Чем спорить, лучше почитайте первоисточник, там всё очень подробно разжёвано. Подобные вопросы отпадут сами собой, зато возникнут новые :)
Я брал эти же данные, но по средневзвешенному курсу на 2015 год — выходит $2.450
> Да ну? Вот что-то мне известно о нескольких авариях ступени при попытке их посадить, и только об одной, и никак не связанной с многоразовостью, аварией ракеты при запуске. Не знаю, как вы, но я вижу, как Маск учится сажать после запуска первую ступень реально летающей ракеты, с вероятностью успешного выполнения основной миссии большей, чем у давно летающего Протона.
Опять же жонглирование с арифметикой. Количество запусков «Протона» — 411, неудачных 27, итого аварийность 6,6%. Количество пусков «Фалкон 9» 27, аварий 2, итоговая аварийность 7,4%. Где тут явное превосходство?
> Целых 87 запусков? А сколько из этих запусков произвела фирма Маска с пятью тысячами сотрудников, выпускающая и ракеты, и двигатели, и космические корабли?
Всего 7, мизерную часть об общей суммы, что неудивительно для такой маленькой фирмы. В то же время, одних только «Союзов» было запущено почти 2 десятка.
По-моему, это Вы весьма однобоко освещаете факты, повсюду выгораживая Маска, вместо того, чтобы реально взглянуть на вещи. Реальных результатов пока нет, зато есть просто огромный ПИАР, попытка отжать кусок американского космического пирога. Посмотрим, что из этого получится.
Хотите сравнить со стоимостью разработки Ангары?
Хочу. Стоимость разработки только первой версии Фалкона выходит $488 в ценах 2015 года. Согласно вики, стоимость всего проекта «Ангара» $2.450 в ценах 2015 года (а это, если не ошибаюсь, 5 видов ракет). Так что стоимости вполне сопоставимы.
> А ничего, что этот «тестовый стенд» реально вывел на орбиту реальную ПН?
Как это противоречит тестовому характеру пуска? Повезло — вывели, не повезло бы — ну тест он и есть тест. Кто-то решил сэкономить, сделал ставку на этот пуск, и выиграл. Ничего личного, просто бизнес.
> «Считаться» вам уже поздно. Сколько за прошлый год получил контрактов ILS? А сколько Маск?
Сколько? Не сочтите за наезд, просто не смог найти сходу эту информацию.
> Миллионы. Ракеты продаются на каждом углу. Только вот на орбиту те ракеты не летают.
Летающих на орбиту тоже хватает. Только в прошлом году было 87 космических запусков более чем десятком всяких-разных ракет. Просто широкой общественности докладывают информацию более чем однобоко.
Общая стоимость «Протон-М» с блоком «Бриз-М» складывается из самой РН «Протон» (1,348 млрд), РБ «Бриз-М» (420 млн), доставки компонентов на Байконур (20 млн) и комплекса услуг по запуску (570 млн) и пр. — 2,84 млрд рублей в ценах 2013 года.
Так что по приведённым Вами цифрам оценить реальные расходы не представляется возможным. Да и точка старта, как Вы уже отметили выше, тоже оказывает серьёзное влияние на конечную стоимость.
Вы так и не ответили по поводу повторного использования твердотопливных ускорителей.
Например, здесь goo.gl/kVBkDa (ссылка на википедию, не могу вставить нормальную ссылку) говорится о 8 запусках Протона только за 2015 год. Думаю, этого более чем достаточно, чтобы судить о стоимости одного пуска.
По поводу повторного использования твердотопливных ускорителей — с удовольствием почитаю, если подскажете где.
Не являюсь хэйтером/фанатом Маска, мне просто интересно текущее положение дел.
Стоимость создания «Протона», в отличие от «Falcon», уже давным-давно отбилась. Но я даю шанс Маску и не «размазываю» стоимость разработки по новым пускам, иначе, действительно, ценник был бы совсем другим, и конкуренцией даже и не пахло бы.
Первую ступень никто сажать не пытался, ибо не видели в этом смысла. Сейчас появился концепт, но и только! Не надо раздувать из мухи слона! Многоразовости на данный момент НЕТ, есть относительно успешно вернувшийся тестовый стенд. Когда ракета слетает с полезной нагрузкой обещанные 10 раз — можно будет говорить о реально конкурентном проекте, с которым придётся считаться. Сейчас же мы имеем шумиху на пустом месте. Мало ли кто пытается запустить свою ракету? Да тысячи их!
Я очень даже хочу видеть прогресс в космонавтике, но пока что все надежды исходят со стороны Китая. Маск может сделать приятный подарок. А может и не сделать, как в случае с гигафабрикой.
Пусть первый бегун пробежал 100 метров за время Т, тогда второй бегун пробегает за это же время 90 метров. Согласно второму пункту задачи, первый бегун снова бежит 100 метров, и, значит, снова затрачивает на это время Т. Второй бегун за это время преодолевает 90 метров (согласно п.1) плюс 10 метров форы, итого 100 метров.
Всё, никакой высшей математики. Не требуется никаких формул и таблиц, абсолютно не важна скорость бега (будь она равномерной, равноускоренной или неравноускоренной). Абстрактные бегуны из задачи, способные дважды показать одинаковый результат, прибегут одновременно. Предполагать же, что скорость прохождения дистанции может отличаться от попытки к попытке, мы не можем, ибо этого нет в условии задачи.
http://www.realisti.ru/main/nauka?id=517
то я вообще зря затеял эту дискуссию. Не хватало мне ещё с фоменковщиной бороться…
«Если Вы рассматриваете своё мнение как истину в последней инстанции, нам не о чем разговаривать.»