сначала подумал что как круто разрисовали руки) а потом осенило, что это все сделано чудо-фотошопом, просто руки сняты. Хорошие работы, интересные, хочется рассматривать. А этои есть цель рекламы, задержать взгляд :)
Блин клево конечно, но почему бы не сделать возможность скопировать цитату с трея?? — мелкая кнопочка — скопировать буфер…
ну или хотя бы ссылка на сайт с цитатой, но лучше в буфер… А то цитату видишь — ну не переписывать же её ручкой или принтскрины делать)
повторюсь, что все претензии были именно к тону вашего поста а не глубинному его смыслу. Нужно упрощать и придумывать лучше и удобнее — да. Ваши предложения имеют смысл? — имеют, в особенности даже коммент где нужно вводить только мыло.
Многие ваши комментарии моих комментариев теряют смысл без вашего оригинального текста, и ещё раз повторю) не хочу спорить, а другую строну и взгляд я вам показа в своем посте, но спасибо что ответили, понимаю, что времени ушло прилично :)
Что такого важного в пароле? Что самое страшное случится, если при регистрации ввести его неверно?
С учётом того, что пароль обычно присылают на указанный e-mail, — ничего страшного: ошибся, получился плохой — поменяю, лень менять — найду в письме.
Вы найдете в письме, потому что знаете, что обычно да, присылают. Но — письмо может придти не сразу, а попасть на сайт прямо сейчас вы не сможете, а вам нужно было прямо сейчас — проходить процесс повторно? — большинство не станет. Они то и первый раз со слезами прошли весь путь. К тому же абсолютно большинство не является продвинутыми пользователями сети и это письмо найдут через недели две когда будут проверять ящик и уведомления где-нибудь в трее, браузере или настроенном клиенте у них не приходят сразу, потому что у них всего этого нет.
ps. Мне лично нравится тенденция когда у меня не спрашивают ничего кроме имеила, который и является логином, а отображается уже имя которое ты вводишь в настройках потом.
Не прислали — всегда могу сменить, был бы исправный e-mail.
Вам мб сменить просто, а вам никогда не звонили и не спрашивали знакомые как это сделать? И вы не рассказывали им занимательную сказку о том, что нужно нажать и куда ткнуть? :) Хотя очень надеюсь что ситуация эта скоро изменится.
Ах да — e-mail. Ещё один пережиток и традиция, но даже он важнее пароля.
Указать неверный e-mail гораздо более чревато, нежели придумать «некрасивый» пароль.
Но требовать вводить его дважды — ещё больший бред, нежели пароль.
Уж точно не больший. Вы сами это пару строчек назад сказали другими словами.
Давно ли вы вводили последний раз основной e-mail руками?
Если разработчик формы не стал мудрствовать лукаво и дал полю формы «стандартное» имя «email» — адрес наверняка подскажет браузер.
Вы всегда выходите в сеть со своего компьютера? Или сразу отменяются интернет-кафе, компьютеры друзей, работа или жесткая плитика безопасности и куча других примеров, когда это невозможно?
Даже если ввели руками, вводите ли второй раз руками?
Да, ввожу руками, мне проще набрать строчку чем копипастить и выполнять другие пируэты. К тому же это будет проверка на верность и мне не нужно четко следить за правильностью ввода.
Повышается ли внимательность ввода при дубле? Наоборот: вводишь и материшь разработчика, его родственников и >канарейку.
Думаешь: «ладно, вобью быстро руками» и тут же опечатываешься, вводя второй раз. Знакомо?
Потрачено время, нервы, толку — ноль.
Смысл повторного ввода не в повышении внимания. Его смысл в простом приеме значительного уменьшения вероятности ошибки. Например, вводя данные вы делаете описку в 5% случаев, какова вероятность сделать две одинаковые описки подряд чтобы система ее обнаружения не сработала? 0.05*0.05=0.0025=0.25%. При этом такой прием позволяет по-быстрому, не заморачиваясь ввести пароль два раза, а не перепроверять 10 раз, правильно ли ты ввел, если тебе вдруг показалось что где-то ты ввел что-то не то или как-то не так.
Что пишет тебе форма «повышенной юзабильности» когда значения дублированных полей не совпали?
Правильно — «не совпадает».
Удивила, блин. Помогла.
Форма дура, ага. (извините :))
Вот теперь сиди, ищи где и чего ты не так вбил. Где правильное значение? Где опечатка?
Нашёл? Вбивай по-новой, или копируй правильный вариант.
Вы, хотите, чтобы форма искала описку в вашем пароле?
?%1Hj1 — Не подскажете где я ошибся? И она нет.
В e-mail ещё можно разглядеть ошибку, а пароль они скрыли, заботясь обо мне — вбивай оба снова, авось рука не дрогнет.
Пароль скрывают.
Кругом шпионы, всем страшно нужны мои пароли.
Всяк бывает, в комментах есть подтверждение тому, к тому же рядом может быть кто-то, кому не желательно видеть пароль, а если у вас пароль какое-то простое слово — запомнить его хватит беглого случайного взгляда.
Хорошо, подкормим паранойю и оставим скрытие пароля по умолчанию, дабы не нервировать непривычным поведением годами выдрессированного пользователя.
Да, сдались миру скрытые пароли)) давайте их на мониторах маркером подписывать) А то эта дрессировка… :)
Но дайте же мне увидеть, что я ввёл, если у меня за спиной никто не стоит и пять камер не направлены мне в монитор!
Ну так и дают, если этого требует интерфейс и логика, хоть и не всегда :)
Чего хотят от меня добиться, делая две вещи: скрывая вводимое значение и предлагая вводить его дважды?
Улучшить сложность пароля? Чёрта с два.
Ура, тут я согласен! :)
Перед человеком ставят задачу ввести сложную, а я надеюсь вы используете сложные пароли, последовательность. Вслепую. Дважды.
Подготовка к сапёрному ремеслу, не иначе.
Всего лишь забота о конфиденциальности (и камеры могут быть) и о верности вводимой информации, чтобы избежать неприятных новостей минуту спустя. К тому же сделать ошибку в сложно пароле очень просто. Да хотя бы раскладкой. А ведь пароль скрыт, помним зачем это нужно? — так вот двойной ввод — это компромисс. Чтобы не заставлять пользователя лезть в почту, искать причины по чему не подходит пароль и проходить ещё пачку неприятных и раздражающих процедур в самом начале регистрации.
Придумать в такой ситуации сложный пароль нереально. Вернее, придумать — реально более чем, повторить и запомнить нереально.
т.е. первый раз ввести куда реальнее получается, а повторить уже «не могу»? :)
Что вынуждает либо вводить давно придуманный и используемый пароль, либо придумывать его в ином месте — например, текстовом редакторе — и копировать в поле.
Скорость ввода паролей зависит целиком от необходимого уровня защищенности, который вы стараетесь поддерживать и никак уже не от одного повторяющегося поля. У всех эта процедура отличается, не нужно все равнять на себя.
Ну, либо пользоваться менеджером паролей и копировать оттуда, в два места.
Разработчики формы проверяют моё умение копировать текст в поля?
Копипаст пароля отражает только ваш стиль использования формы, тут это к уже к теме «Наболело» а не к «хочу улучшить».
Помогло скрытие? Нет, набивали в редакторе и копировали.
Кто набивал? Вы? Никогда не набивал пароли в редакторе и не копировал. Скрытие помогло не засветить пароль прохожему в парке.
Увеличилась сложность? Нет, вбивал вслепую попроще, чтобы не ошибиться.
Сложность — дело каждого, и её поощряют другими способами, скрытие и повтор к ним не относятся никаким боком.
Хорошо, может таким образом повышается внимательность при вводе пароля?
Повтор как-раз избавляет нас от пристального разглядывания пароля, этим мы займемся в наших 5%.
Ну да, когда ты вводишь его с третьего раза — поневоле будешь внимателен и пару раз сотрёшь наполовину введённое, чтобы не увидеть снова гадкую надпись про несовпадение полей.
Наболело? :)
А для чего внимательность? Чёрт подери, это всего лишь пароль! Моё имя и список увлечений важнее!
Действительно) Куда я без списка увлечений, особенно если введу «просто пароль» и имеил неверно :)
Ни одна из предполагаемых выгод не оправдалась.
Рассмотрите под другим углом :)
В итоге, на совершенно некритичную вещь можно потратить до нескольких минут и закончить регистрацию не в довольном расположении духа, предвкушая выгоду от сервиса, а чертыхаясь и проклиная всё на свете, пять раз задумавшись, надо ли оно тебе и какой идиот это делал.
Пароль и имеил по-моему самые критичные в регистрации :)
Много ли нужно, чтобы кардинально изменить ситуацию?
Нет:
1. убрать дублирование поля;
Идя на такой шаг, можно пойти дальше и убрать пароль вообще, убрать просто дублирование — не верно, но есть тенденция, при включении вашего второго пункта — действительно можно убрать дубль, оставив правильный ввод пароля на совести пользователя. Но лично мне проще ввести заветный пароль второй раз, переключившись табом, чем перевести мышь на ссылку показа пароля и повторно его прочесть, и, если пароль сложный и не «осмысленный» перепроверить каждую букву.
Поэтому писать что вот так вот неправильно, это бесит и вообще пользователей за людей не считают — это субъективно ваша ситуация, которую вы на 6 миллиардов раскидали.
2. дать возможность увидеть введённое значение.
Всё! Никаких нервов, сложные пароли, довольные процедурой регистрации пользователи.
Это же очень просто, даже работы становится чуть меньше — не нужно сверять два значения.
Вот, пришли к тому что пост о «наболело».
Прошу не принимать мои комментарии близко к сердцу, я высказал даже не мнение и не хотел вас побудить поспорить со мной, я лишь хотел показать что не все так однозначно и тон вашего поста мог быть другим, и по большей части неверен именно тон, который превратил простую мысль в много негатива и букоф) с подменами понятий и выставления предположений за факты.
На самом деле многое из ваших слов очень спорное и взгляд очень узкий на конкретного пользователя, т.е. вас и ваши запросы и привычки, и всему можно найти аргументы. Но пост звучит так, что если начнешь спорить — разорвут)
Наболело, действительно :) Но подход должен быть не в «наболело», а в логике и поиске компромиссов.
Хочется добавить, что мало смысла в радуге, она конечно радуга и красиво и цветное, но не юзабельно имхо и вот почему:
один цвет в куче цветов заметен в 100 раз хуже чем один цвет в бесцветии. т.е. идея такая:
Есть блоки на странице, которые скрываются, двигаются, меняются и тд. Эти блоки как отдельные элементы выделяются, например оранжевым или фиолетовым, как правило использую только один цвет, это раз. И два, есть элементы, у которых есть активность, такие элементы обычно всегда выделяю зеленым и соответствующе называю, например Active, верстальщик просто промотав все стопицот слоев за 4 секунды находит единственные, нужные ему зеленые слои, которые находятся совсем не в радуге, а в бесцветном и фиолетовом. Это и для себя удобнее, надо только попробовать. Было время — раскрашивал, радуга. да. цветное, но не удобно. :) Нужно стараться минимизировать количество цветов, т.е. это 2, может-быть 3-4 но не все. Если в раскраске нет практической цели, то нужно оставить слой бесцветным, чтобы он не бросался в глаза и не отвлекал от функциональных слоев и папок
Если сайт серьезный с кучей графики и под 500-1000 слоев и тучей изменений, то не один дизайнер не проживет в туче Layer 654 copy 256), если не придумает свою систему наименования и раскрашивания, к этому рано или поздно придет каждый, и тут дело не в достоинстве, скорее времени на начальном этапе когда нужно показать направление, получая аппрув на которое дизайнер уже приходит к порядку. А не именуются слои вначале, потому что они в ближайшее время все 50 раз изменятся, удалятся и нарисуются заново
а если серьезно, то как правило рисуют в беспорядке, так быстрее, именуя самое ключевое и важное а потом в конце работы тратят полчаса на удаление лишнего, раскидывания по папочкам, ну и лично я выделяю специальные папки и слои активности цветом для верстальщика и в названиях слоев пишу что и где
по концепту машинки 4 цвета катриджа заменить можно четырьмя нитками, ну а если забить на эту покраску, то можно пользоваться кучей ниток и кучей цветов соответственно)
Приятно что не умалчивают и не отнекиваются, а принимают реальные меры :)
Ну и +1 к Фликру
ну или хотя бы ссылка на сайт с цитатой, но лучше в буфер… А то цитату видишь — ну не переписывать же её ручкой или принтскрины делать)
Многие ваши комментарии моих комментариев теряют смысл без вашего оригинального текста, и ещё раз повторю) не хочу спорить, а другую строну и взгляд я вам показа в своем посте, но спасибо что ответили, понимаю, что времени ушло прилично :)
Вы найдете в письме, потому что знаете, что обычно да, присылают. Но — письмо может придти не сразу, а попасть на сайт прямо сейчас вы не сможете, а вам нужно было прямо сейчас — проходить процесс повторно? — большинство не станет. Они то и первый раз со слезами прошли весь путь. К тому же абсолютно большинство не является продвинутыми пользователями сети и это письмо найдут через недели две когда будут проверять ящик и уведомления где-нибудь в трее, браузере или настроенном клиенте у них не приходят сразу, потому что у них всего этого нет.
ps. Мне лично нравится тенденция когда у меня не спрашивают ничего кроме имеила, который и является логином, а отображается уже имя которое ты вводишь в настройках потом.
Вам мб сменить просто, а вам никогда не звонили и не спрашивали знакомые как это сделать? И вы не рассказывали им занимательную сказку о том, что нужно нажать и куда ткнуть? :) Хотя очень надеюсь что ситуация эта скоро изменится.
Уж точно не больший. Вы сами это пару строчек назад сказали другими словами.
Вы всегда выходите в сеть со своего компьютера? Или сразу отменяются интернет-кафе, компьютеры друзей, работа или жесткая плитика безопасности и куча других примеров, когда это невозможно?
Да, ввожу руками, мне проще набрать строчку чем копипастить и выполнять другие пируэты. К тому же это будет проверка на верность и мне не нужно четко следить за правильностью ввода.
Смысл повторного ввода не в повышении внимания. Его смысл в простом приеме значительного уменьшения вероятности ошибки. Например, вводя данные вы делаете описку в 5% случаев, какова вероятность сделать две одинаковые описки подряд чтобы система ее обнаружения не сработала? 0.05*0.05=0.0025=0.25%. При этом такой прием позволяет по-быстрому, не заморачиваясь ввести пароль два раза, а не перепроверять 10 раз, правильно ли ты ввел, если тебе вдруг показалось что где-то ты ввел что-то не то или как-то не так.
Форма дура, ага. (извините :))
Вы, хотите, чтобы форма искала описку в вашем пароле?
?%1Hj1 — Не подскажете где я ошибся? И она нет.
Всяк бывает, в комментах есть подтверждение тому, к тому же рядом может быть кто-то, кому не желательно видеть пароль, а если у вас пароль какое-то простое слово — запомнить его хватит беглого случайного взгляда.
Да, сдались миру скрытые пароли)) давайте их на мониторах маркером подписывать) А то эта дрессировка… :)
Ну так и дают, если этого требует интерфейс и логика, хоть и не всегда :)
Ура, тут я согласен! :)
Всего лишь забота о конфиденциальности (и камеры могут быть) и о верности вводимой информации, чтобы избежать неприятных новостей минуту спустя. К тому же сделать ошибку в сложно пароле очень просто. Да хотя бы раскладкой. А ведь пароль скрыт, помним зачем это нужно? — так вот двойной ввод — это компромисс. Чтобы не заставлять пользователя лезть в почту, искать причины по чему не подходит пароль и проходить ещё пачку неприятных и раздражающих процедур в самом начале регистрации.
т.е. первый раз ввести куда реальнее получается, а повторить уже «не могу»? :)
Скорость ввода паролей зависит целиком от необходимого уровня защищенности, который вы стараетесь поддерживать и никак уже не от одного повторяющегося поля. У всех эта процедура отличается, не нужно все равнять на себя.
Копипаст пароля отражает только ваш стиль использования формы, тут это к уже к теме «Наболело» а не к «хочу улучшить».
Кто набивал? Вы? Никогда не набивал пароли в редакторе и не копировал. Скрытие помогло не засветить пароль прохожему в парке.
Сложность — дело каждого, и её поощряют другими способами, скрытие и повтор к ним не относятся никаким боком.
Повтор как-раз избавляет нас от пристального разглядывания пароля, этим мы займемся в наших 5%.
Наболело? :)
Действительно) Куда я без списка увлечений, особенно если введу «просто пароль» и имеил неверно :)
Рассмотрите под другим углом :)
Пароль и имеил по-моему самые критичные в регистрации :)
Идя на такой шаг, можно пойти дальше и убрать пароль вообще, убрать просто дублирование — не верно, но есть тенденция, при включении вашего второго пункта — действительно можно убрать дубль, оставив правильный ввод пароля на совести пользователя. Но лично мне проще ввести заветный пароль второй раз, переключившись табом, чем перевести мышь на ссылку показа пароля и повторно его прочесть, и, если пароль сложный и не «осмысленный» перепроверить каждую букву.
Поэтому писать что вот так вот неправильно, это бесит и вообще пользователей за людей не считают — это субъективно ваша ситуация, которую вы на 6 миллиардов раскидали.
Вот, пришли к тому что пост о «наболело».
Прошу не принимать мои комментарии близко к сердцу, я высказал даже не мнение и не хотел вас побудить поспорить со мной, я лишь хотел показать что не все так однозначно и тон вашего поста мог быть другим, и по большей части неверен именно тон, который превратил простую мысль в много негатива и букоф) с подменами понятий и выставления предположений за факты.
Именно поэтому не хотелось особенно спорить :)
Удачи!)
Наболело, действительно :) Но подход должен быть не в «наболело», а в логике и поиске компромиссов.
один цвет в куче цветов заметен в 100 раз хуже чем один цвет в бесцветии. т.е. идея такая:
Есть блоки на странице, которые скрываются, двигаются, меняются и тд. Эти блоки как отдельные элементы выделяются, например оранжевым или фиолетовым, как правило использую только один цвет, это раз. И два, есть элементы, у которых есть активность, такие элементы обычно всегда выделяю зеленым и соответствующе называю, например Active, верстальщик просто промотав все стопицот слоев за 4 секунды находит единственные, нужные ему зеленые слои, которые находятся совсем не в радуге, а в бесцветном и фиолетовом. Это и для себя удобнее, надо только попробовать. Было время — раскрашивал, радуга. да. цветное, но не удобно. :) Нужно стараться минимизировать количество цветов, т.е. это 2, может-быть 3-4 но не все. Если в раскраске нет практической цели, то нужно оставить слой бесцветным, чтобы он не бросался в глаза и не отвлекал от функциональных слоев и папок
а если серьезно, то как правило рисуют в беспорядке, так быстрее, именуя самое ключевое и важное а потом в конце работы тратят полчаса на удаление лишнего, раскидывания по папочкам, ну и лично я выделяю специальные папки и слои активности цветом для верстальщика и в названиях слоев пишу что и где
с cs3 точно, до этого не помню уже, раньше не юзал
блин, повеселило, это же как должно быть не до того что проще переспросить у интерпретатора)
:))
К тому же машинка такая крутая внешне, что от этого не потеряет)