Так а что тут предлагать, всё просто, на самом деле —
Не кидаться на новые, в данном случае, робо-мобили. Массово внедряя их взамен водителей когда они выйдут на рынок.
А делать постепенную замену вместо тех водителей, которые уйдут на пенсию.
Получаем вполне себе эволюционный процесс, который займет лет 40, и никто не пострадает.
Где я писал что проблема в прогрессе?
Напротив, я говорю, что проблема в отношении к сотрудникам.
(почитайте ниже, я там многократно разворачиваю мысль и делаю акцент как раз на социальной направленности.)
Разумеется. Они используют роботов везде, где это возможно.
Роботов используют, но не в ущерб рабочим местам.
Количество сотрудников Amazon на апрель 2018 г. = 563100 человек, и неуклонно растёт.
Чем замена трёх человек, работающих в Wallmart'е одним человеком, работающим в Amazon отличаетс от замены трёх даньнобоев одним?
Тем, что дальнобоев могут уничтожить как класс.
И это хорошо. Для вас — и для Amazon'а. Однако плохо для тех, кто раньше работал в Wallmart'е, а теперь — вынужден драться за гораздо худшие условия в Amazon'е
Однако ключевой факт — он очень прост: большинство людей не учится после 25 лет.
А профессиональный рост можно считать обучением или нет? (повышение квалификации, приобретение собственно углублённых навыков и опыта в рамках свое специальности)?
Жаль, конечно, что нет этого исследования в открытом доступе, а судит по надёрганным цитатам, ну это мягко говоря не умно…
Увы, но в XXI веке у нас не так много вариантов. Либо страна научается жить в мире, где профессии существуют 5-10-15 лет (а после этого нужно переучиваться), либо она отстаёт от стран, которые этому научатся — и её тупо «оттеснят от пирога» превратив в Нигерию
Вы предлагаете 15 лет учиться на врача, потом 5 лет работать, и переучиваться, ну скажем, на химика-технолога? Серьёзно? )))
У меня большие сомнения, что основная масса министров интеллектуальнее более развиты нежели большинство учителей. (Посмотрите на Мединского, например — идиот ведь)
Что мешало ему стать не водителем а владельцем транспортной компании?
9 млн владельцев транспортных компаний, вы серьёзно? )))
Способностей не хватало, учиться долго, дорого и сложно?
А что вам мешало стать министром образования, способностей не хватало?
И вы бы, кстати, определились…
Разве Амазон собирается массово сокращать своих сотрудников заменяя их роботами? Напротив — их склады растут как грибы после дождя и создаются новые рабочие места. Последний раз заказывал блок питания для синтезатора, доставили через 4 часа (видимо потому, что ближайший в 3 милях от меня).
В социально-ориентированном обществе, где люди не руководствуются принципом «лес рубят щепки летят», не должны доводить человека до состояния отчаянья, когда ему приходится идти в парк и отнимать кошельки.
Впрочем, если вы считаете нормальным пенсию, 80% которой уходит на комуналку, то мне понятно почему вам всегда будет плевать на людей которых лишили работы.
Думаю дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.
P.S. Интересно, какая ответственность на дальнобойщике за то, что компания где он работал внедрит робо-мобили?
Апелляция к «большинству населения» это софизм и демагогия.
Вы не проводили никаких исследований и не можете заявлять кто как к чему относится.
И речь шла не о том, что «роботы уничтожат», а что переход от одной логистической системы к другой должен быть минимально травматичен для заинтересованных лиц.
Было бы прекрасно, на самом деле.
С удовольствием посмотрел бы как все эти бесполезные и часто бестолковые «синьоры» пошли и нормально где-то поработали. ))
Внедрять то будут постепенно, конечно. Но с точки зрения конкретного дальнобоя, ему ведь нужно оперативно переучиться после увольнения, семью же нужно кормить.
(иначе говоря, вы тут все смотрите с точки зрения «глобальной индустрии», а я с позиции обычного человека)
Простите меня великодушно, но вы рассуждаете как рвач. (было такое понятие в советские времена, почитайте определение если не застали)
Как раз для того чтобы рынок развивался, вам и нужны специалисты знающие своё дело в совершенстве.
Никому не нужны недоучки нахватавшиеся каких-то верхушек, но «способные заинтересовать чтобы им платили». Господин Мавроди тоже многих «заинтересовал» и многие платили, и что, чем всё это кончилось (для него в том числе)?
P.S. 9 млн водителей априори не могут управлять 9 млн роботов которые их заменят — в этом просто нет смысла. ))))
Забастовки были, есть и будут. В массе городов даже таксисты во всю против Uber/Lyft. Взять тот же New York, суды, возмущения, разбирательства просто нескончаемые.
А сколько было различных скандалов по сокращении рабочих при автоматизации складов/сортировок/сборочных линий и подобного.
Но компании которым не плевать на сотрудников ищут выходы, часто успешно. Буквально недавно мелькала новость, что какая-то сеть (не вспомню, свежих продуктов что ли) вместо увольнения будет их переучивать и за счёт этого расширяться или типа того.
Просто не всех можно перепрофилировать. Взять того же дальнобоя. Человеку 45–50 лет, он всю жизнь возит грузы, и эту самую жизнь строит вокруг дохода в $6–8 тыщ в месяц. В кого его можно за 2-3 месяца переучить, чтобы человек сохранил свой доход и образ жизни?
Он ведь не виноват и его семья/дети не виноваты, что кто-то придумал машин-роботов, правда? Так зачем ему ломать жизнь?
Многим количеством профессий лично вы овладели в совершенстве?
И что это за подход «суровая задача выживать»?
Проснитесь, мы не в лесу, мы цивилизованные люди в 21-м веке, и говорим сейчас не о ловле мамонтов, а о роботах.
Плюс ко всему, человек, который скачет как тушканчик от одной специальности к другой, скорее всего плохой специалист во всех них.
Опыт — это то, что нарабатывается годами.
И требование всех работодателей, как можно больше лет как раз этого самого опыта (и желательно на одном месте, а не по полгода в разных конторах).
Сомневаюсь, что кто-то выберет «молодого специалиста» сразу после училяги вместо опытного строителя, мебельщика, автомеханика и тд тп. (я уже молчу о врачах)
Начну с конца…
Цены, по крайней мере вначале, скорее поднимутся. Ведь нужно будет вернуть затраченные на новые автомобили деньги (плюс обновить станции ТО), куда-то деть существующие автомобили, и выплатить некоторые «отступные» уволенным…
А что касается «Иначе не получается», ну простите меня, но это не аргумент.
Когда-то не получалось делать операции без боли, но потом придумали анестезию. Да, это затратнее, нужны дополнительные специалисты, оборудование и тд тп, но вы же сам наверняка предпочтёте всем этим воспользоваться, а не резать на живую, не так ли?
Вообще не важно что получается или получалось, но хотя бы стремиться нужно к минимизации передряг в обществе — мне кажется, что их за последние 100 лет было более чем достаточно.
Нельзя строить прогресс на костях.
Во-первых, потому, что прогресс должен улучшать жизнь, а не наоборот.
Во-вторых, потому, что улучшать жизнь одних, за счёт страданий и проблем других — аморально.
Конечно. Плюс 9 млн дальнобоев, это лишь верхушка айсберга. На самом деле это число нужно умножить минимум на 3 (Дальнобой, плюс его жена и ребёнок/пожилые родители и тд тп).
Так что при начальной небольшой цифре в 2.67% вовлеченного населения, в итоге будем иметь миллионов 40–60 так или иначе зависящих от «ручных» перевозок. А это уже более 10% населения…
Да нет, как раз об одних и тех же — инженеры стали не нужны своему государству, именно поэтому их и выгнали. (роботы или правительство стало этим причиной, самим инженерам от этого ни жарко ни холодно)
И пока что речь не идёт о «экономика настолько развилась, что дальнобоев заменит ИИ, а эти ребята будут получать пособие равное их нынешней зарплате» — нет, их просто выкинут на улицу, а их место займут робо-перевозчики (потому что они выгоднее для владельца экономически: Им не нужно платить страховку, пенсионные и прочие налоги, они не опаздывают, не болеют и тд тп)
Не кидаться на новые, в данном случае, робо-мобили. Массово внедряя их взамен водителей когда они выйдут на рынок.
А делать постепенную замену вместо тех водителей, которые уйдут на пенсию.
Получаем вполне себе эволюционный процесс, который займет лет 40, и никто не пострадает.
Где я писал что проблема в прогрессе?
Напротив, я говорю, что проблема в отношении к сотрудникам.
(почитайте ниже, я там многократно разворачиваю мысль и делаю акцент как раз на социальной направленности.)
Роботов используют, но не в ущерб рабочим местам.
Количество сотрудников Amazon на апрель 2018 г. = 563100 человек, и неуклонно растёт.
Тем, что дальнобоев могут уничтожить как класс.
Количество сотрудников Walmart 2300000.
А профессиональный рост можно считать обучением или нет? (повышение квалификации, приобретение собственно углублённых навыков и опыта в рамках свое специальности)?
Жаль, конечно, что нет этого исследования в открытом доступе, а судит по надёрганным цитатам, ну это мягко говоря не умно…
Вы предлагаете 15 лет учиться на врача, потом 5 лет работать, и переучиваться, ну скажем, на химика-технолога? Серьёзно? )))
9 млн владельцев транспортных компаний, вы серьёзно? )))
А что вам мешало стать министром образования, способностей не хватало?
Разве Амазон собирается массово сокращать своих сотрудников заменяя их роботами? Напротив — их склады растут как грибы после дождя и создаются новые рабочие места. Последний раз заказывал блок питания для синтезатора, доставили через 4 часа (видимо потому, что ближайший в 3 милях от меня).
Впрочем, если вы считаете нормальным пенсию, 80% которой уходит на комуналку, то мне понятно почему вам всегда будет плевать на людей которых лишили работы.
Думаю дальнейший разговор на эту тему не имеет смысла.
P.S. Интересно, какая ответственность на дальнобойщике за то, что компания где он работал внедрит робо-мобили?
Вы не проводили никаких исследований и не можете заявлять кто как к чему относится.
И речь шла не о том, что «роботы уничтожат», а что переход от одной логистической системы к другой должен быть минимально травматичен для заинтересованных лиц.
С удовольствием посмотрел бы как все эти бесполезные и часто бестолковые «синьоры» пошли и нормально где-то поработали. ))
(иначе говоря, вы тут все смотрите с точки зрения «глобальной индустрии», а я с позиции обычного человека)
Как раз для того чтобы рынок развивался, вам и нужны специалисты знающие своё дело в совершенстве.
Никому не нужны недоучки нахватавшиеся каких-то верхушек, но «способные заинтересовать чтобы им платили». Господин Мавроди тоже многих «заинтересовал» и многие платили, и что, чем всё это кончилось (для него в том числе)?
P.S. 9 млн водителей априори не могут управлять 9 млн роботов которые их заменят — в этом просто нет смысла. ))))
А сколько было различных скандалов по сокращении рабочих при автоматизации складов/сортировок/сборочных линий и подобного.
Но компании которым не плевать на сотрудников ищут выходы, часто успешно. Буквально недавно мелькала новость, что какая-то сеть (не вспомню, свежих продуктов что ли) вместо увольнения будет их переучивать и за счёт этого расширяться или типа того.
Просто не всех можно перепрофилировать. Взять того же дальнобоя. Человеку 45–50 лет, он всю жизнь возит грузы, и эту самую жизнь строит вокруг дохода в $6–8 тыщ в месяц. В кого его можно за 2-3 месяца переучить, чтобы человек сохранил свой доход и образ жизни?
Он ведь не виноват и его семья/дети не виноваты, что кто-то придумал машин-роботов, правда? Так зачем ему ломать жизнь?
И что это за подход «суровая задача выживать»?
Проснитесь, мы не в лесу, мы цивилизованные люди в 21-м веке, и говорим сейчас не о ловле мамонтов, а о роботах.
Плюс ко всему, человек, который скачет как тушканчик от одной специальности к другой, скорее всего плохой специалист во всех них.
Опыт — это то, что нарабатывается годами.
И требование всех работодателей, как можно больше лет как раз этого самого опыта (и желательно на одном месте, а не по полгода в разных конторах).
Сомневаюсь, что кто-то выберет «молодого специалиста» сразу после училяги вместо опытного строителя, мебельщика, автомеханика и тд тп. (я уже молчу о врачах)
Цены, по крайней мере вначале, скорее поднимутся. Ведь нужно будет вернуть затраченные на новые автомобили деньги (плюс обновить станции ТО), куда-то деть существующие автомобили, и выплатить некоторые «отступные» уволенным…
А что касается «Иначе не получается», ну простите меня, но это не аргумент.
Когда-то не получалось делать операции без боли, но потом придумали анестезию. Да, это затратнее, нужны дополнительные специалисты, оборудование и тд тп, но вы же сам наверняка предпочтёте всем этим воспользоваться, а не резать на живую, не так ли?
Вообще не важно что получается или получалось, но хотя бы стремиться нужно к минимизации передряг в обществе — мне кажется, что их за последние 100 лет было более чем достаточно.
Во-первых, потому, что прогресс должен улучшать жизнь, а не наоборот.
Во-вторых, потому, что улучшать жизнь одних, за счёт страданий и проблем других — аморально.
Так что при начальной небольшой цифре в 2.67% вовлеченного населения, в итоге будем иметь миллионов 40–60 так или иначе зависящих от «ручных» перевозок. А это уже более 10% населения…
И пока что речь не идёт о «экономика настолько развилась, что дальнобоев заменит ИИ, а эти ребята будут получать пособие равное их нынешней зарплате» — нет, их просто выкинут на улицу, а их место займут робо-перевозчики (потому что они выгоднее для владельца экономически: Им не нужно платить страховку, пенсионные и прочие налоги, они не опаздывают, не болеют и тд тп)
Честно говоря мне совершенно без разницы.