~50% хабра имеют аккаунт на Госуслугах? Вот это новости!
И при этом важные общественные инициативы всё еще со скрипом набирают жалкие половины от необходимых голосов?
Никак не ожидал, что тут такой овощизм в плане гражданской активности.
Ну это не проблема. Они просто не скажут про Навального. Победила инициатива, она будет рассмотрена.
Просто такие вещи про чиновников — что они вообще могут покупать автомобили, да еще и дорогие — не принято по телевизору произносить. Можно не назвать автора инициативы, но суть ее придется объяснить. Это же, подумайте только, сказать по телевизору, что народ просит чиновников закатать губу хоть немного!
Да и сам отрыв по голосам в два-три раза, который был бы при честном голосовании — тоже хороший показатель того, что людям действительно важно разобраться с произволом чиновников. Важнее Почты России или «промилле».
Сейчас наша задача — показать, что мы хотим и можем (имеем достаточную квалификацию и опыт) подтвердить или опровергнуть предположение о фальсификации голосования, если нам дадут доступ. Это наше намерение нужно открыто донести до владельцев roi.ru. Если они не пойдут на сотрудничество с нами, то цивилизованный разговор на этом закончится.
На самом деле он уже закончился. Нужно думать, как создать независимую альтернативу этому сайту, но с использованием той же авторизации.
Госслужащие? Сайт госслужащие делали и обслуживают?
«Фонд информационной демократии» — некоммерческая организация. Это просто сайт в интернете, а не тайный референдум.
Личные данные нельзя распространять, но можно показать сотрудникам/экспертам, подписавшим NDA.
Я не видел, чтобы перед голосованием меня кто-то спросил насчет приватности. Никаких правил на эту тему на сайте нет.
Давайте организуем. Думаю, нужно просить полный доступ к данным на условии неразглашения персональной информации. И я не поверю, если скажут, что логов нет. Они же письма отправляют с результатами голосования. То есть, задействован не только веб-сервер и БД, а еще и почтовый сервер. Даже по его логам можно понять, что происходило.
И каждый проголосовавший может довольно точно сказать, когда он это сделал (покопавшись в своей почте). Тоже можно сравнить.
Кроме того, должны быть логи авторизации со стороны сайта gosuslugi.ru.
Я думал об этом. Даже думал о том, что кеш по первои инициативе кто-то может сбрасывать, ежеминутно запрашивая данные для анализа, но не с главной страницы, а через какое-нибудь API (ну, к примеру). Но кеширование не подходит в любом случае, т.к. значения у всех графиков меняются и между ступеньками.
У меня этот сюрреализм в голове не убирается. Думаю, если любого из присутствующих спросить, что нужно сделать для сокрытия факта накрутки интернет-голосования, он ответит: «доливать равномерно». Я на ходу придумал 5 вариантов накрутки, которые нельзя было бы заметить без сложного статистического анализа.
Уверен, что человек, который это делал, планировал, что мы пройдем этот квест и разоблачим накрутку. Не знаю, что это за издевательская игра с людьми, но мне это не нравится.
Ну или у них на сервере cron-задания можно запускать только раз в 10 минут :-)
Не пойдет. Я не вижу ступеньку. Тут устойчивый рост по ~70..100 голосов каждые 10 минут. И только с 11:00 до 11:10 один провал, причины которого zapimir вам объяснил.
Ступенька — это когда есть рост в 5 голосов за 10 минут шесть раз подряд, а потом — бах +60 голосов за один раз и снова 5 голосов за 10 минут.
А можно настроить выдачу данных для графика так, чтобы даты были все подряд? Пусть там будет null в значении, если данные для этого интервала не были получены. Ну, чтобы вопросов не возникало.
Очевидно, владелец сайта и скрипта решает, что и когда отслеживать. Мог не отслеживать по ошибке. «Данные сохраняются каждые 10 минут с главной страницы голосования “Российская общественная инициатива”».
Инициативу можно не отслеживать и 12 раз в сутки, но для обсуждаемых инициатив (кроме Ленина) график показывает данные на каждый интервал. А для Ленина показан интервал 16.04.2013 13:30 и потом сразу 01.05.2013 00:30. Я проверил инициативу с промилле — там есть данные в момент образования ступеньки (это видно и по картинке из поста — там соседние интервалы). То есть, мониторинг работал корректно в случае с «промилле».
Независимая организация могла бы проверить логи. Если правильно составить список для проверки, то можно по нескольким десяткам звонков сделать достоверные выводы. Думаю, это наименьшее из возможных зол.
Можно проверить сами данные. Подделать их очень сложно. Там можно найти несуществующих людей или обнаружить ошибки по времени. Например, во время «скачков» всегда голосуют люди, которые зарегистрировались до подачи заявки на сайт (дамп базы госуслуг был за эту дату). Или, наоборот, голосуют люди, которые еще не были зарегистрированы на госуслугах на тот момент.
Еще можно в Госуслуги отправить личное сообщение «Нам кажется, что вы проголосовали на сайте roi.ru. Если это не так, сообщите об этом».
Но это всё фантастика, т.к. фальсификаторы не собираются себя раскрывать до конца.
Не совсем так. Там всю книгу речь идет о том, что:
— раньше было так, как написано в учебниках истории, даже если память говорит об обратном;
— 2*2=5, но и 4 тоже, если нужно что-то посчитать. Это двоемыслие — способность придерживаться двух противоречащих друг другу убеждений.
«двоемыслие… есть непрерывная цепь побед над собственной памятью и… покорение действительности»
Это просто версия. Если смотреть не на ситуацию в целом, а на момент принятия решения «делать ли мне вбросы по приказу или уволиться сейчас», то выглядит вполне правдоподобно.
У меня еще версия есть: вбросы делаются намеренно, но не очень уж скрытно. Чуть спрятали — не минусуют инициативу Н., т.к. за ней следят, а подталкивают безопасную инициативу. Это квест «борьба за правовое государство», только теперь в интернете. В итоге вся думающая аудитория интернетов две недели занимается борьбой с фальсификациями, а не с копирастами, например. Представляете, политически-активные граждане страны занимаются тем, что разбираются с накрутками голосования на каком-то сайте! Да правительство за это готово каждый день новые вбросы делать! Можно еще утечку данных организовать или хакерскую атаку — лишь бы обсуждали. А в конце концов все убеждаются, что прямая демократия через интернет работать не будет. Сейчас каждый мой знакомый сходил и проголосовал, а через пару месяцев они будут говорить: «да ладно, чё время тратить — всё равно там фальсификации и долив голосов».
Я надеюсь, что человек, которому дали задание «поддержать» нужную инициативу, специально схалтурил. Вроде, не выполнить задачу не имеет права — уволят. Ну вот, сделал так, что махинация обернулась против владельцев опроса — это можно. Итальянская забастовка.
Голоса «против» не вычитаются. Против «промилле» есть больше 1.6 тыс. голосов, но на сайте явно написано количество голосов «за» и это количество совпадает с процентом в общем прогресс-баре голосования. Насколько я понимаю, голоса «против» вообще никак не влияют на судьбу инициативы. Просто людям дали право выбора: за, против, не голосую.
Посмотрите живой график, а не картинки. Там этих всплесков — по 10 в день, через равные промежутки времени. И так каждый день до какого-то момента. Автор топика просто показал самый масштабный вброс. Не представляю, что за «мигающие публикации» нужно делать, чтобы получить такой график. Мне даже сложно представить, как это можно получить с живыми людьми, голосующими по указанию начальства, т.к. интервалы очень уж одинаковые.
И при этом важные общественные инициативы всё еще со скрипом набирают жалкие половины от необходимых голосов?
Никак не ожидал, что тут такой овощизм в плане гражданской активности.
Просто такие вещи про чиновников — что они вообще могут покупать автомобили, да еще и дорогие — не принято по телевизору произносить. Можно не назвать автора инициативы, но суть ее придется объяснить. Это же, подумайте только, сказать по телевизору, что народ просит чиновников закатать губу хоть немного!
Да и сам отрыв по голосам в два-три раза, который был бы при честном голосовании — тоже хороший показатель того, что людям действительно важно разобраться с произволом чиновников. Важнее Почты России или «промилле».
На самом деле он уже закончился. Нужно думать, как создать независимую альтернативу этому сайту, но с использованием той же авторизации.
«Фонд информационной демократии» — некоммерческая организация. Это просто сайт в интернете, а не тайный референдум.
Личные данные нельзя распространять, но можно показать сотрудникам/экспертам, подписавшим NDA.
Я не видел, чтобы перед голосованием меня кто-то спросил насчет приватности. Никаких правил на эту тему на сайте нет.
И каждый проголосовавший может довольно точно сказать, когда он это сделал (покопавшись в своей почте). Тоже можно сравнить.
Кроме того, должны быть логи авторизации со стороны сайта gosuslugi.ru.
Уверен, что человек, который это делал, планировал, что мы пройдем этот квест и разоблачим накрутку. Не знаю, что это за издевательская игра с людьми, но мне это не нравится.
Ну или у них на сервере cron-задания можно запускать только раз в 10 минут :-)
По графикам я вижу, что ступеньки есть у всех, кроме одного д'Артаньяна:
Причем, это не проблемы масштаба.
Ступенька — это когда есть рост в 5 голосов за 10 минут шесть раз подряд, а потом — бах +60 голосов за один раз и снова 5 голосов за 10 минут.
Инициативу можно не отслеживать и 12 раз в сутки, но для обсуждаемых инициатив (кроме Ленина) график показывает данные на каждый интервал. А для Ленина показан интервал 16.04.2013 13:30 и потом сразу 01.05.2013 00:30. Я проверил инициативу с промилле — там есть данные в момент образования ступеньки (это видно и по картинке из поста — там соседние интервалы). То есть, мониторинг работал корректно в случае с «промилле».
Можно проверить сами данные. Подделать их очень сложно. Там можно найти несуществующих людей или обнаружить ошибки по времени. Например, во время «скачков» всегда голосуют люди, которые зарегистрировались до подачи заявки на сайт (дамп базы госуслуг был за эту дату). Или, наоборот, голосуют люди, которые еще не были зарегистрированы на госуслугах на тот момент.
Еще можно в Госуслуги отправить личное сообщение «Нам кажется, что вы проголосовали на сайте roi.ru. Если это не так, сообщите об этом».
Но это всё фантастика, т.к. фальсификаторы не собираются себя раскрывать до конца.
— раньше было так, как написано в учебниках истории, даже если память говорит об обратном;
— 2*2=5, но и 4 тоже, если нужно что-то посчитать. Это двоемыслие — способность придерживаться двух противоречащих друг другу убеждений.
«двоемыслие… есть непрерывная цепь побед над собственной памятью и… покорение действительности»
У меня еще версия есть: вбросы делаются намеренно, но не очень уж скрытно. Чуть спрятали — не минусуют инициативу Н., т.к. за ней следят, а подталкивают безопасную инициативу. Это квест «борьба за правовое государство», только теперь в интернете. В итоге вся думающая аудитория интернетов две недели занимается борьбой с фальсификациями, а не с копирастами, например. Представляете, политически-активные граждане страны занимаются тем, что разбираются с накрутками голосования на каком-то сайте! Да правительство за это готово каждый день новые вбросы делать! Можно еще утечку данных организовать или хакерскую атаку — лишь бы обсуждали. А в конце концов все убеждаются, что прямая демократия через интернет работать не будет. Сейчас каждый мой знакомый сходил и проголосовал, а через пару месяцев они будут говорить: «да ладно, чё время тратить — всё равно там фальсификации и долив голосов».