1. Мой работодатель получает деньги по гос контрактам, которые честно выполняет и делает годную продукцию.
1.2.1 МЦСТ заинтересован в том, чтобы пропихнуть свой процессор вообще везде. Но решение о том, чтобы применить Эльбрус в сфере, где он невыгоден, принимает не МЦСТ.
3. А кто сказал, что наша электроника это только Эльбрус? Просто я с ними работаю, а с Байкалом нет. Ничего про Байкал сказать не могу. Вы с ним работали? Или ваши утверждения основаны на статье в википедии?
4.1 Покупка лицензии не дает вам ничего, кроме возможности применять ядро. По большому счету — это ничем не отличается от покупки готового чипа. Просто вы вместо установки чипа на свою плату, ставите ядро в свой чип. Выпустить после этого свое ядро, но круче вы не сможете.
Лучше чем конкретно? Вам дадут приз за последнее место?
Это вопрос ко мне? Я не понял о чем речь…
Я где-то сказал, что не надо развивать другие отрасли?
Иметь своих разработчиков электроники выгодно. Это надо финансировать, даже если наши разработчики пока что хуже западных. Вкладывая деньги, через какое-то время мы обучим своих специалистов и они смогут сделать что-то конкурентоспособное.
А вы считаете, что в МЦСТ ребята сидят и рассуждают: «сделаю ка я говно, все равно его государство купит»?
На текущий момент наша электроника скорее дотационная, т.е. мы ее содержим за счет других сфер экономики в рассчете на прибыль в догосрочной перспективе.
У Intel сейчас только разработчики компилятора сидят в Новосибе.
0_о Если у вас скорость 40км/ч, а у соседа 80км/ч — это не значит, что вы едете назад. Просто вы едете медленнее соседа. А если вы перестанете жечь бензин, то остановитесь совсем.
1. МЦСТ выгодно продавать свою продукцию, чтобы развивать дальше свою фирму и свои технологии. Конечно, они за то, чтобы их процы покупали.
2. Я же сказал, что чипы делают не в России.
И что из того, что компьютер не полностью Российский? Факт в том, что при его разработке и изготовлении мы разивали свою промышленность. Чем лучше мы разовьемся, тем больше в наших компах будет наших компонентов.
1. Очень сильное заявление. Я, конечно, никакого отношения к гражданским применениям Эльбруса не имею, но даже если бы имел, это уж точно не делало бы из меня вора. Я вполне могу делать свою работу честно и хорошо, даже если кто-то неэффективно применяет результаты моей работы.
1.2 У нас в государстве просто НЕТ специалистов, которые могут сделать процессор лучше, чем продается в ближайшем киоске. Государство профинансировало разработку процессора, пусть и хуже, чем в киоске, но на пределе возможностей НАШИХ разработчиков. Разработчики чуть в тряпки не порвались, сделали максимум на что способны, но угнаться за Intel'ом все равно не смогли. И вы их все равно называете ворами? Отличное рассуждение.
1.2.1 МЦСТ врядли кому-то что-то откатывает, не те суммы. Но, тем не менее, государство решило, что дать денег на разработку надо. Вы же понимаете, что государство — это тоже конкретные люди, которые также как и мы с вами обладают некоторой квалификацией и уровнем знаний. Я, как программист, не являюсь специалистом в макроэкономике, гос управлении и долгосрочном планировании. А люди, которые это решение приняли, я надеюсь, такими квалификациями обладают. Думаю, что им виднее, на сколько выгодно финансирование нашей электронной промышленности (включая МЦСТ) в долгосрочной перспективе. Но, даже если они оказались неправы, даже если выгодней было забить на МЦСТ и не давать этот ОКР, это не делает ворами МЦСТ. Они честно выполнили свою работу, за которую заплатило государство.
2. Я ничего не говорил про Байкал. Есть еще много игроков на рынке Электроники, включая Элвис (с мипсами и армами), Миландр (армы), КМ211 (своя архитектура), Комдивы и т.д. Их тоже финансируют. Они тоже молодцы. У них просто другие ниши. МЦСТ делает (вроде бы) самый производительный из наших процессоров.
2.1 Своя разработка гораздо выгодней тем, что при этом мы обучаем своих разработчиков, которые в перспективе могут создать что-нибудь еще, что, возможно, будет уже более конкурентоспособным.
3. Включая развитие нашей электроники?
4.1 Я говорил не про лицензию. Лицензии на АРМы есть у многих наших производителей: Элвис, Миландр, Ангстрем-Т и т.д. А вот купить целиком компанию АРМ — это врядли нам удастся.
4.2 И что из того? У них просто такая ниша. Это не делает их гос. предприятием.
1. Я ничего и не писал про ПФ. Я согласен, что есть применения в которых Эльбрусам не место.
2. Прошу прощения, просто некорректно написал. Имел в виду, что все, что могут, делают в России. Мамки и монтаж делают у нас. Также как и корпуса для, например, тонких клиентов на эльбрусьях. Понятно, что память, SSD, харды и т.д у нас просто никто не производит, поэтому покупают какие есть.
1. Вы обвинили в попиле меня, хотя не знаете что я разрабатываю.
1.1 В России нет предприятий, которые могут конкурировать с Intel'ом. Это значит, что надо забить на это дело и даже не пытаться разрабатывать свои чипы?
1.2 Т.е. если вы за гос деньги разработали что-то хуже, чем лучший мировой производитель — вы вор? Отличная логика.
2. Вы готовы выпустить конкурентоспособную альтернативу Эльбрусу? Думаю, что нет. Так как нет у нас в России таких специалистов. И если не вкладывать деньги в развитие электроники, их никогда не появится. Государство вкладывает деньги не конкретно в МЦСТ, а в целом в электронику. МЦСТ — один из участников. Относительно остальных — достаточно успешный.
3. МВД выбрало Эльбрус потому что его производительности достаточно для их потребностей, при этом его покупка позволит хоть как-то простимулировать развитие нашей электроники, а не Intel'а. Кроме того, сервера Эльбруса делаются под их требования. А там кроме процессора есть еще много всяких штуковин: встроенный АПМДЗ, поддержка шифраторов под ГосТайну, полное отсутствие бинарных блобов и т.д.
4. В МЦСТ сотни отличных специалистов много лет работают в эту сторону и считают что перспективы есть. А вы, не являсь специалистом в процессорах, считаете иначе. Т.е. вы считаете, что в МЦСТ одни дураки работают?
4.1 Думаю, что купить АРМ будет стоить намного больше, чем за все время вложили в МЦСТ и Брука вместе взятых.
4.2 Они не пиарятся за гос. счет. Они коммерческая организация. И пиарятся за свои деньги. Еще раз: то, что они выполняют гос. заказы не делает их ворами.
Ага, а если прикрыть гос. финансирование электроники и заставить всех выйти на рынок, то все фирмы просто закроются и у нас вообще не будет своих процессоров.
1. То, что МЦСТ отстает в развитии от Intel не означает, что оно не развивается. Просто Intel делает это эффективней.
2. То, что у нас нет своего Intel'а, это не значит, что надо вообще забить на всех и начать пользоваться только Intel'ом. Надо мыслить не только о сиюминутной прибыли но и о долгосрочной перспективе. Развитие электроники позволяет получить образованных в этой области людей, которые будут учить следующих, развить связанные технологии, развить собственное производство. Например, все кроме чипов для Эльбрусов производят в России: мамки, монтаж, корпуса, БП и т.д. Возможно тогда через какое-то время найдутся у нас в стране люди, которые организуют свой Intel и разработают конкурентноспособный проц.
1. И что, все, кто финансируется из бюджета — воры? Врачи, педагоги… Если бы государства вообще небыло, тогда бы и бюджета небыло :) Гос заказ — это не способ украсть Ваши налоги. Это один из способов достижения государственно важных целей.
2. Без гос бюджета у нас бы и государства небыло.
2.1 Если мыслить только в краткосрочной перспективе, то любая разработка не выгодна. Всегда дешевле купить готовое.
3. Я уже много раз в этой теме писал, что Эльбрусы не нужны дома. Их не для того разрабатывают. Вы же себе вместо машины БТР тоже не приобретаете.
4. Что вы так к VLIW привязались? То, что Intel отказался от Itanium не говорит, что это тотально бесперспективная технология.
4.1 Эльбрус — всего лишь один из представителей нашей электронной промышленности. Сейчас альтернатив не много.
4.2 Все пиарятся. Они должны были вам в рекламе написать — мы делаем бесперспективное говно?
А не лучше ли эти деньги вложить в развитие своей технологии с перспективой через десятилетие если не догнать, то хотя бы сократить отставание? Покупая xeon мы стимулируем развитие Intel, только увеличивая отставание.
1. Так и вы распоряжаетесь не менее свободно. Вы считаете, что тратить какую-то часть бюджета на разивите своей электроники не нужно. Я считаю, что нужно, даже если в краткосрочной перспективе это не выгодно, это может дать прибыль через десятилетия.
2. Не надо меня разводить на слабо.
3. Я вложил много своего труда в развитие этой отрасли.
0_о Вы сейчас так замечательно обвинили меня в попиле гос бюджета, я просто поражаюсь.
1. Я никакого отношения не имею к МЦСТ и от их бюджета мне ни холодно ни жарко.
2. Мы попилом не занимаемся, у нас прибыль с гос контрактов даже 20% бывает очень редко. Обычно меньше 10%.
3. Наша компания — коммерческая и она тоже платит налоги. Мы точно также работаем «на рынке», у нас есть конкуренты, и ОКРы мы выигрываем в тендерах на общих основаниях.
4. Т.е. вы считаете, что деньги надо тратить только на то, что выгодно прямо сейчас? Это называется «хапуга». Фундаментальная наука, образование, культура, искусство тоже не приносят никакой прибыли в краткосрочной перспективе.
Я считаю, что вложение денег в развитие своей электроники в долгосрочной перспективе выгодней, чем вложение этих же денег в Intel.
Для меня ваши рассуждения аналогичны «не буду заниматься спортом, все равно Болта не догоню, да еще и устану».
Я в политике не разбираюсь, я технарь. Если вы в этом специалист — вам виднее.
То, что TSMC может отказаться производить Эльбрусы для меня совершенно не означает, что надо забить на их разработку.
Просто надо развивать собственную промышленность. В том числе и производство чипов.
То, что я выполняю гос заказы не значит, что я за то, чтобы неразумно тратить бюджет. Это как обвинить меня в растрате гос бюджета :) Просто мои критерии разумности не совпадают с вашими.
Вы так говорите, как будто мы 30% бюджета в электронику вложили. У нас бюджет в триллионах, а оборот МЦСТ, по моему представлению, один-два миллиарда.
Лично я считаю, что наличие собственной электронной промышленности — стратегически важно для нашего государства. И я готов отдать какой-то процент бюджета на развитие этой отрасли. Но вы, конечно, имеете полное право на свое мнение по этому вопросу.
Ну значит у них такая цель. Может они к этому действительно стремятся. Просто на текущем этапе развития они этого не могут. Но стремится к этому им никто не запрещает.
1. Так кроме TSMC есть еще много фабрик.
2. Значит надо не только свои процессоры разрабатывать, но и технологии производства чипов развивать. Это не значит, что надо отказаться от своих разработок и купить все на западе.
1.2.1 МЦСТ заинтересован в том, чтобы пропихнуть свой процессор вообще везде. Но решение о том, чтобы применить Эльбрус в сфере, где он невыгоден, принимает не МЦСТ.
3. А кто сказал, что наша электроника это только Эльбрус? Просто я с ними работаю, а с Байкалом нет. Ничего про Байкал сказать не могу. Вы с ним работали? Или ваши утверждения основаны на статье в википедии?
4.1 Покупка лицензии не дает вам ничего, кроме возможности применять ядро. По большому счету — это ничем не отличается от покупки готового чипа. Просто вы вместо установки чипа на свою плату, ставите ядро в свой чип. Выпустить после этого свое ядро, но круче вы не сможете.
Это вопрос ко мне? Я не понял о чем речь…
Я где-то сказал, что не надо развивать другие отрасли?
Иметь своих разработчиков электроники выгодно. Это надо финансировать, даже если наши разработчики пока что хуже западных. Вкладывая деньги, через какое-то время мы обучим своих специалистов и они смогут сделать что-то конкурентоспособное.
А вы считаете, что в МЦСТ ребята сидят и рассуждают: «сделаю ка я говно, все равно его государство купит»?
На текущий момент наша электроника скорее дотационная, т.е. мы ее содержим за счет других сфер экономики в рассчете на прибыль в догосрочной перспективе.
У Intel сейчас только разработчики компилятора сидят в Новосибе.
0_о Если у вас скорость 40км/ч, а у соседа 80км/ч — это не значит, что вы едете назад. Просто вы едете медленнее соседа. А если вы перестанете жечь бензин, то остановитесь совсем.
2. Я же сказал, что чипы делают не в России.
И что из того, что компьютер не полностью Российский? Факт в том, что при его разработке и изготовлении мы разивали свою промышленность. Чем лучше мы разовьемся, тем больше в наших компах будет наших компонентов.
1.2 У нас в государстве просто НЕТ специалистов, которые могут сделать процессор лучше, чем продается в ближайшем киоске. Государство профинансировало разработку процессора, пусть и хуже, чем в киоске, но на пределе возможностей НАШИХ разработчиков. Разработчики чуть в тряпки не порвались, сделали максимум на что способны, но угнаться за Intel'ом все равно не смогли. И вы их все равно называете ворами? Отличное рассуждение.
1.2.1 МЦСТ врядли кому-то что-то откатывает, не те суммы. Но, тем не менее, государство решило, что дать денег на разработку надо. Вы же понимаете, что государство — это тоже конкретные люди, которые также как и мы с вами обладают некоторой квалификацией и уровнем знаний. Я, как программист, не являюсь специалистом в макроэкономике, гос управлении и долгосрочном планировании. А люди, которые это решение приняли, я надеюсь, такими квалификациями обладают. Думаю, что им виднее, на сколько выгодно финансирование нашей электронной промышленности (включая МЦСТ) в долгосрочной перспективе. Но, даже если они оказались неправы, даже если выгодней было забить на МЦСТ и не давать этот ОКР, это не делает ворами МЦСТ. Они честно выполнили свою работу, за которую заплатило государство.
2. Я ничего не говорил про Байкал. Есть еще много игроков на рынке Электроники, включая Элвис (с мипсами и армами), Миландр (армы), КМ211 (своя архитектура), Комдивы и т.д. Их тоже финансируют. Они тоже молодцы. У них просто другие ниши. МЦСТ делает (вроде бы) самый производительный из наших процессоров.
2.1 Своя разработка гораздо выгодней тем, что при этом мы обучаем своих разработчиков, которые в перспективе могут создать что-нибудь еще, что, возможно, будет уже более конкурентоспособным.
3. Включая развитие нашей электроники?
4.1 Я говорил не про лицензию. Лицензии на АРМы есть у многих наших производителей: Элвис, Миландр, Ангстрем-Т и т.д. А вот купить целиком компанию АРМ — это врядли нам удастся.
4.2 И что из того? У них просто такая ниша. Это не делает их гос. предприятием.
2. Прошу прощения, просто некорректно написал. Имел в виду, что все, что могут, делают в России. Мамки и монтаж делают у нас. Также как и корпуса для, например, тонких клиентов на эльбрусьях. Понятно, что память, SSD, харды и т.д у нас просто никто не производит, поэтому покупают какие есть.
1.1 В России нет предприятий, которые могут конкурировать с Intel'ом. Это значит, что надо забить на это дело и даже не пытаться разрабатывать свои чипы?
1.2 Т.е. если вы за гос деньги разработали что-то хуже, чем лучший мировой производитель — вы вор? Отличная логика.
2. Вы готовы выпустить конкурентоспособную альтернативу Эльбрусу? Думаю, что нет. Так как нет у нас в России таких специалистов. И если не вкладывать деньги в развитие электроники, их никогда не появится. Государство вкладывает деньги не конкретно в МЦСТ, а в целом в электронику. МЦСТ — один из участников. Относительно остальных — достаточно успешный.
3. МВД выбрало Эльбрус потому что его производительности достаточно для их потребностей, при этом его покупка позволит хоть как-то простимулировать развитие нашей электроники, а не Intel'а. Кроме того, сервера Эльбруса делаются под их требования. А там кроме процессора есть еще много всяких штуковин: встроенный АПМДЗ, поддержка шифраторов под ГосТайну, полное отсутствие бинарных блобов и т.д.
4. В МЦСТ сотни отличных специалистов много лет работают в эту сторону и считают что перспективы есть. А вы, не являсь специалистом в процессорах, считаете иначе. Т.е. вы считаете, что в МЦСТ одни дураки работают?
4.1 Думаю, что купить АРМ будет стоить намного больше, чем за все время вложили в МЦСТ и Брука вместе взятых.
4.2 Они не пиарятся за гос. счет. Они коммерческая организация. И пиарятся за свои деньги. Еще раз: то, что они выполняют гос. заказы не делает их ворами.
1. То, что МЦСТ отстает в развитии от Intel не означает, что оно не развивается. Просто Intel делает это эффективней.
2. То, что у нас нет своего Intel'а, это не значит, что надо вообще забить на всех и начать пользоваться только Intel'ом. Надо мыслить не только о сиюминутной прибыли но и о долгосрочной перспективе. Развитие электроники позволяет получить образованных в этой области людей, которые будут учить следующих, развить связанные технологии, развить собственное производство. Например, все кроме чипов для Эльбрусов производят в России: мамки, монтаж, корпуса, БП и т.д. Возможно тогда через какое-то время найдутся у нас в стране люди, которые организуют свой Intel и разработают конкурентноспособный проц.
2. Без гос бюджета у нас бы и государства небыло.
2.1 Если мыслить только в краткосрочной перспективе, то любая разработка не выгодна. Всегда дешевле купить готовое.
3. Я уже много раз в этой теме писал, что Эльбрусы не нужны дома. Их не для того разрабатывают. Вы же себе вместо машины БТР тоже не приобретаете.
4. Что вы так к VLIW привязались? То, что Intel отказался от Itanium не говорит, что это тотально бесперспективная технология.
4.1 Эльбрус — всего лишь один из представителей нашей электронной промышленности. Сейчас альтернатив не много.
4.2 Все пиарятся. Они должны были вам в рекламе написать — мы делаем бесперспективное говно?
2. Не надо меня разводить на слабо.
3. Я вложил много своего труда в развитие этой отрасли.
1. Я никакого отношения не имею к МЦСТ и от их бюджета мне ни холодно ни жарко.
2. Мы попилом не занимаемся, у нас прибыль с гос контрактов даже 20% бывает очень редко. Обычно меньше 10%.
3. Наша компания — коммерческая и она тоже платит налоги. Мы точно также работаем «на рынке», у нас есть конкуренты, и ОКРы мы выигрываем в тендерах на общих основаниях.
4. Т.е. вы считаете, что деньги надо тратить только на то, что выгодно прямо сейчас? Это называется «хапуга». Фундаментальная наука, образование, культура, искусство тоже не приносят никакой прибыли в краткосрочной перспективе.
Я считаю, что вложение денег в развитие своей электроники в долгосрочной перспективе выгодней, чем вложение этих же денег в Intel.
Для меня ваши рассуждения аналогичны «не буду заниматься спортом, все равно Болта не догоню, да еще и устану».
То, что TSMC может отказаться производить Эльбрусы для меня совершенно не означает, что надо забить на их разработку.
Просто надо развивать собственную промышленность. В том числе и производство чипов.
Лично я считаю, что наличие собственной электронной промышленности — стратегически важно для нашего государства. И я готов отдать какой-то процент бюджета на развитие этой отрасли. Но вы, конечно, имеете полное право на свое мнение по этому вопросу.
2. Значит надо не только свои процессоры разрабатывать, но и технологии производства чипов развивать. Это не значит, что надо отказаться от своих разработок и купить все на западе.