Я (надеюсь) примерно представляю, что такое дивиденды.
Т.е. основатели получают деньги в виде зарплаты?
(дальше мысли вслух)
Вообще, это все довольно странно. Насчет нашего продукта обращались к нам несколько инвесторов. У них было требование по темпам роста прибыли, а также по абсолютным показателям по прибыли (скажем, $250.000 в квартал).
Но если все деньги, что зарабатываются, вкладываются в рост и/или уходят на з/п, то прибыль получается нулевая…
Еще тут надо вспомнить, что налогообложение дивидендов и зарплат разное, и вроде как получать дивиденды выгоднее.
Эээ, как же вы сможете рассказать? Ведь нельзя отбросить знакомства, связи, образование.
Я думаю, что надо тогда начинать рассказ вот так. Хотите привлечь деньги инвесторов? Итак: первым делом уезжайте из России пока вы еще студент, учитесь в США, заводите связи. Создайте пару-тройку компаний, покрутитесь в этой среде.
И вот тогда вы сможете привлечь миллион долларов за полтора месяца.
> Обе компании недавно закрыли серьезное доп. финансирование и продолжают развиваться, но это частные компании и мы не можем комментировать конкретные финансовые результаты.
Но вы, тем не менее, можете говорить, сколько было вложено, хоть это и частные компании.
> Кстати, стартапы в Силиконовой Долине почти никогда не платят дивиденды а реинвестируют в рост.
Вся прибыль идет в рост? Как так? А жить на что?
Я объясню свои вопросы. По рассказу сложилось впечатление, что вы — ребята, которые крутитесь в правильной среде, в которой деньги делают деньги за счет новых и новых инвесторов.
К сожалению, пока действительно непонятно, как ваш опыт может помочь людям, которые живут в России и не имеют связей вроде ваших.
Тем не менее, пишите еще. Все-таки интересно, как такие дела проворачиваются ;)
спасибо. но… эх! я так надеялся, что будет разбор по патентам, торговым маркам, структуре владения ABBYY, целесообразности именно такой структуры, ответы на вопросы, насколько все это законно, действительно ли инвесторы такие пугливые, является ли кипрский офшор владельцем (большей) части ABBYY, или он просто защищает интеллектуальную собственность, как надо воспринимать, что подобные структуры получают доступ к таким большим деньгам, чем это все чревато и пр.
если эти вопросы задаешь знающему вроде человеку, он только загадочно улыбается ;) может быть пора рассказать, что к чему. или кто не знает и не должен знать? :)
он уже вышел за эти рамки :) тут и про викиликс, и про то как зарегить ИП / ООО. думаю, тут может более живая дискуссия завязаться, чем на суперинвестор.ру: там еще и комментов даже к статьям нету.
я спросил к тому, что какой смысл искать в какой-то там туле, или даже в какой-то там москве, если можно выбирать по всему миру. поправьте, если ошибаюсь.
> Работы полно, а за это не платят, к сожалению ;)
сколько хотите за разбор? :))
просто мне действительно интересно. я свои сомнения выше изложил. много вопросов остается, на которые не специалист не может ответить. начиная со структуры компании и т.д.
черт, забыл :) и все-таки я удивился немного. ну вот отнимут это российское юр.лицо и всю его собственность заберут. что сможет сделать материнская компания? ТМ зарегена на россиян.
а может… может яндекс не боится, и жизнь действительно налаживается?
я понял, что тут к чему, и было бы странно осуждать инвесторов.
тут где-то проскакивал пример Сингапура. примерно 30 лет модернизации, и ни один инвестор сейчас и подумать не может, что будут какие-то проблемы со страной.
жаль, что мы уже 20 лет декларируем модернизацию, а инвесторы все еще видят у нас такой риск.
полагаю, в сколково крутятся большие деньги. можно было бы найти таких инвесторов, которые бы пошли все-таки на этот риск. можно было бы предложить им что-то такое, чтобы перевесило этот риск. а там, глядишь, следующие инвесторы посмотрят на этих и решат, что риск снизился. и т.д.
> Как указал Сергей, основное предназначение патентов — это реакция на правовую систему США, связанную с патентами.
меня волнуют торговые марки больше… в чем все-таки проблема зарегить торговые марки на российское юр.лицо? их также можно было бы защищать в суде, как если бы торговая марка была зарегена на кипрскую фирму или даже на частное лицо.
хорошо: у «нового» проекта, которому дали грант, есть связанные ТМ. она зарегены на кипрскую контору. допустим, это условно-нормально, и связано со страхами инвесторов, которые даже сам вексельберг не развеял :)
но ТМ «ABBYY»? почему ее-то нельзя было зарегить на российское юр.лицо? это тоже было требование инвесторов в далеком 2006-м году?
> Кипр унаследовал британское право, при этом там недорого содержать компании с точки зрения стоимости всех необходимых процедур, по сравнению с Англией, например.
уверен, что для abbyy такие суммы не были бы критичны. зато намного престижнее было бы, разве нет?
все-таки у кипра имидж до сих пор не очень хороший.
> Но наш Кипрский офис, как было сказано в ответе Сергея, выполняет эту функцию как дополнительную. Основная его функция — региональные продажи и логистика.
а можно такой вопрос. эта кипрская фирма, она владеет вашим российским юр.лицом, или нет. мне кажется этот момент достаточно принципиален. ну и как всегда извините, если что-то не то спросил…
я готов принять это, но когда все происходит в рамках, вроде как, национального проекта, то мне становится горько.
20 лет переходного периода… 20 лет строится страна, и до сих пор есть страх принятия «нехорошего» закона. слишком долго, чтобы поверить, что это может однажды измениться.
любоопытно, что изначально я говорил о торговых марках. но и патенты тоже, да…
так вот никто не спорит, что патенты регистрируются в штатах. это так. но патент и торговая марка могут быть зарегены на любое частное лицо или любую компанию. на российскую, финскую, кипрскую.
вот я — гражданин РФ, к примеру, владелец зарегенной торговой марки.
т.е. ответа, получается, директор не дал. а вопрос состоял в том, что инллектуальная собственность упорно не регистрирутеся на компанию — российское юр.лицо, которая непосредственно ведет бизнес.
отправил раньше времени. еще посмотрел, что ТМ «agnitum» тоже владеет некая кипрская компания.
а вот ТМ «yandex» во владении российского юр.лица.
ТМ «COMPRENO» так и остается во владении кипрского офшора.
в принципе, никто не спорит, что наши выводят интеллектуальную собственность заграницу. речь о том, что ничего в этом нету нормального, если под нормой понимать общемировые стандарты.
вот как поступают европейцы? у нокии торговые марки зарегены на финскую компанию, называется «нокия», как ни странно.
азия? у самсунга все торговые марки зарегены на корейскую фирму «самсунг».
говорить, что, российские компании не видят какого-то особого смысла регить интеллектуальную собственность на себя — это значит не договаривать кое-чего ;)
надо найти в себе мужество и признать, что вопросы собственности в РФ до сих пор не решены.
Т.е. основатели получают деньги в виде зарплаты?
(дальше мысли вслух)
Вообще, это все довольно странно. Насчет нашего продукта обращались к нам несколько инвесторов. У них было требование по темпам роста прибыли, а также по абсолютным показателям по прибыли (скажем, $250.000 в квартал).
Но если все деньги, что зарабатываются, вкладываются в рост и/или уходят на з/п, то прибыль получается нулевая…
Еще тут надо вспомнить, что налогообложение дивидендов и зарплат разное, и вроде как получать дивиденды выгоднее.
Я думаю, что надо тогда начинать рассказ вот так. Хотите привлечь деньги инвесторов? Итак: первым делом уезжайте из России пока вы еще студент, учитесь в США, заводите связи. Создайте пару-тройку компаний, покрутитесь в этой среде.
И вот тогда вы сможете привлечь миллион долларов за полтора месяца.
Но вы, тем не менее, можете говорить, сколько было вложено, хоть это и частные компании.
> Кстати, стартапы в Силиконовой Долине почти никогда не платят дивиденды а реинвестируют в рост.
Вся прибыль идет в рост? Как так? А жить на что?
Я объясню свои вопросы. По рассказу сложилось впечатление, что вы — ребята, которые крутитесь в правильной среде, в которой деньги делают деньги за счет новых и новых инвесторов.
К сожалению, пока действительно непонятно, как ваш опыт может помочь людям, которые живут в России и не имеют связей вроде ваших.
Тем не менее, пишите еще. Все-таки интересно, как такие дела проворачиваются ;)
если эти вопросы задаешь знающему вроде человеку, он только загадочно улыбается ;) может быть пора рассказать, что к чему. или кто не знает и не должен знать? :)
по ссылкам и правда больше политики… эх.
спасибо.
сколько хотите за разбор? :))
просто мне действительно интересно. я свои сомнения выше изложил. много вопросов остается, на которые не специалист не может ответить. начиная со структуры компании и т.д.
а может… может яндекс не боится, и жизнь действительно налаживается?
тут где-то проскакивал пример Сингапура. примерно 30 лет модернизации, и ни один инвестор сейчас и подумать не может, что будут какие-то проблемы со страной.
жаль, что мы уже 20 лет декларируем модернизацию, а инвесторы все еще видят у нас такой риск.
полагаю, в сколково крутятся большие деньги. можно было бы найти таких инвесторов, которые бы пошли все-таки на этот риск. можно было бы предложить им что-то такое, чтобы перевесило этот риск. а там, глядишь, следующие инвесторы посмотрят на этих и решат, что риск снизился. и т.д.
но это сделано не было.
меня волнуют торговые марки больше… в чем все-таки проблема зарегить торговые марки на российское юр.лицо? их также можно было бы защищать в суде, как если бы торговая марка была зарегена на кипрскую фирму или даже на частное лицо.
хорошо: у «нового» проекта, которому дали грант, есть связанные ТМ. она зарегены на кипрскую контору. допустим, это условно-нормально, и связано со страхами инвесторов, которые даже сам вексельберг не развеял :)
но ТМ «ABBYY»? почему ее-то нельзя было зарегить на российское юр.лицо? это тоже было требование инвесторов в далеком 2006-м году?
уверен, что для abbyy такие суммы не были бы критичны. зато намного престижнее было бы, разве нет?
все-таки у кипра имидж до сих пор не очень хороший.
> Но наш Кипрский офис, как было сказано в ответе Сергея, выполняет эту функцию как дополнительную. Основная его функция — региональные продажи и логистика.
а можно такой вопрос. эта кипрская фирма, она владеет вашим российским юр.лицом, или нет. мне кажется этот момент достаточно принципиален. ну и как всегда извините, если что-то не то спросил…
20 лет переходного периода… 20 лет строится страна, и до сих пор есть страх принятия «нехорошего» закона. слишком долго, чтобы поверить, что это может однажды измениться.
так вот никто не спорит, что патенты регистрируются в штатах. это так. но патент и торговая марка могут быть зарегены на любое частное лицо или любую компанию. на российскую, финскую, кипрскую.
вот я — гражданин РФ, к примеру, владелец зарегенной торговой марки.
т.е. ответа, получается, директор не дал. а вопрос состоял в том, что инллектуальная собственность упорно не регистрирутеся на компанию — российское юр.лицо, которая непосредственно ведет бизнес.
а вот ТМ «yandex» во владении российского юр.лица.
ТМ «COMPRENO» так и остается во владении кипрского офшора.
в принципе, никто не спорит, что наши выводят интеллектуальную собственность заграницу. речь о том, что ничего в этом нету нормального, если под нормой понимать общемировые стандарты.
вот как поступают европейцы? у нокии торговые марки зарегены на финскую компанию, называется «нокия», как ни странно.
азия? у самсунга все торговые марки зарегены на корейскую фирму «самсунг».
говорить, что, российские компании не видят какого-то особого смысла регить интеллектуальную собственность на себя — это значит не договаривать кое-чего ;)
надо найти в себе мужество и признать, что вопросы собственности в РФ до сих пор не решены.
вот такие дела.
почему нет?
> Ну и, кроме всего, прочего Mint Capital предпочитал «складирование» IP Rights в более привычной юрисдикции.
это кипр-то — более привычная юрисдикция?
я вновь решил продолжить расследование, чтобы понять, так ли это.
итак, поехали. искал на uspto.gov.
торговая марка (далее: ТМ) kaspersky: «Owner (REGISTRANT) Kaspersky Labs International Limited CORPORATION UNITED KINGDOM 186 Hammersmith Road London, W6 7DI ENGLAND»
касперский выбрал UK.