Про Фузину не знаю, а в 1С знаю порядочно. Вы же меня упрекнули не знанием 1С.
Нет, именно в незнании lsFusion. Перечитайте еще раз.
Но это атомарные сравнения, а объединяете ли вы их в расширения?
Не понял вопроса. Расширения это просто дополнительные модули клиента (скажем InvoiceClientX). Можно делать хоть графы проектов / модулей Invoice <- InvoicePharma <- InvoicePharmacyX, в каждом из которых например добавлять / изменять элементы одной формы. И в зависимости от того какие модули будут у клиента такая форма у него и будет.
Я походу в 1С на порядок больше разбираюсь чем вы в lsFusion
Еще раз перечитайте. Вы просто написали вещи, которые явно не знаете. В lsFusion такой механизм расширений, который 1С и не снился, вот последние возможности (причем его можно даже пользователю делать см. gif'ку, хотя основной юз-кейс это как раз создание модулей клиента и там расширяя все что угодно)
maven/gradle (то есть когда зависимости тянутся с центральных серверов, ну и там хитрые реакторы где можно делать скачивание / сборку ide и запуск одной кнопкой делать),
всего что связано с reflection (скажем RMI, аспекты и т.п.)
навернутые сборщики мусора (типа ZGC вообще без stop-the-world на огромных heap'ах)
динамический class loading (когда можно компиляцию кода на лету делать как в JasperReports)
фреймворки аля spring (с веб-аутентификациями скажем и т.п.)
generics (в системном программировании без них вообще никуда, но и в прикладном полезно при работе с коллекциями)
функциональщина (лямбды, стримы и т.п.)
ну и просто набор библиотек на любой случай жизни как в mvnrepository
Не совсем понял, кроссплатформенность есть и у Java, Python тех же (да и .Net). Догнать их по "обвязкам" с gradle'ами, kotlin'ами, spring'ами, базой библиотек, сборщиками мусора нереально по ряду причин.
То есть непонятно ради чего использовать Delphi (ну кроме если уже огромное легаси на нем)? То есть не спорю работает - не трогай (с оговорками конечно), но использовать для чего-то нового...
Писать с нуля на Си и на ассемблере немного разное. Я не анализировал, что там на уровне конфигурации вы написали на Фузине, но думаю, что там довольно бедненько все. Да и возможности доработки у вас поди не обкатаны. Расширениями, поди и не пахнет, для разделения кода вендора и локального.⌋
А ну тогда ясно. Я походу в 1С на порядок больше разбираюсь чем вы в lsFusion. Собственно с этого и надо было начинать.
А в какую сторону он развивается? Он вроде не DSL чтобы быть удобным для ИИ (как условные ABAP, lsFusion, умерший Foxpro), для веба не сильно подходит (как условные TypeScript, react'ы и т.п. на фронте, или python'ы, node.js или даже прости господи php на бэке), для корпоратива тоже не понятно как ему соревноваться .Net, Java (скажем что с аналогами maven / gradle, spring'а, что со сборщиками мусора и т.п.).
Примеров не будет. Продолжайте свою веру. Не спорю с фанатиками.
Так если примеров нет, то это у вас получается вера, а не прогноз / оценки
Вам много что чего-то напоминает и мерещится. Но аналогии хромают. А аналогов 1С пока что нет, меж тем.
О да, аналогов нет. Только непонятно как весь остальной мир кроме России живет без него - загадка.
Что, прям все сотни - реальные люди, серьезно? да ладно!
Ну среди тех кого собеседовали ботов найдено не было.
Блаженны верующие. Странно, а у меня, программиста 1С. нет проблем с заказами, чяднт? Может я в бирюзовом рынке работаю?
Ну у компаний разработчиков на lsFusion тоже нет проблем с заказами. Но речь же о другом, что сейчас если дать вакансию на что угодно, откликов будет столько, что лень разбирать будет. То что у вас есть постоянная клиентская база, которую вы смогли подсадить на свои услуги, о рынке мало чего говорит.
Что, серьезно? А вы сможете написать все, что нужно бизнесу и что уже есть в типовых? Не льстите себе.
Так вы же как раз и предлагаете все с нуля писать. Я что-то запутался. А если с нуля писать, нахера 10к за пользователя платить за голую платформу?
То что вы ИИ-верун, я заметил. Реальные деньги за что только не платят. ИИ не первый и не последний пузырь в этом подлунном мире.
А можно пример? Чтоб вот так как ИИ было 30 ярдов оборотов, а потом раз и лопнул / сдулся навсегда?
Пока жирная 1С ложать сохнет, худая Фузина сдохнет. Как там вы говорите - сила инерции.
Причем тут фузина (у нее все к слову более чем хорошо, так как в отличии от 1С не переписывают все от IDE до системы отчетности)? Речь о том, что 1С сейчас напоминает Нокию с Кодаком, и рынок и подходы так себе
Количество сейчас ничто, потому что много роботов и автоматизации, в т.ч. и на резюме. В хедхантинге стало много спама. Вы на качество этих кандидатов смотрели?
Не, это все реальные люди были, из них насколько я знаю выбрали топ-3 и потом двух взяли.
Рынок сейчас такой - работодателя, а не работника, поэтому сейчас аргумент где я найду разработчика уже нет. А это еще ИИ на полную мощность не вышел.
И если у бизнеса скажем станет вопрос 10к лицензий за каждого работника (а бизнес сейчас считает деньги), или будешь писать на чем я скажу, большинство выберут второе.
Ах, вы верите, что Фузина покорит мир? Это мне напоминает историю с Нью-Васюками. Плохому разработчику всегда "незрелый" рынок мешает и "тупые" руководители, ага.
Я честно не знаю. Может да, а может нет. Хотя я верю что ИИ (+ скорее всего DSL под этот ИИ) покорит мир. И это уже происходит, что отчетливо видно, всем кто следит за рынком (один Cursor уже имеет обороты в 2 раз больше 1С, а lovable уже 40%, это обороты, где люди платят реальные деньги). Будет же этим DSL под ИИ фузина или нет время покажет.
Но на факт, что вы делаете ставку на дохлую лошадь, покорение фузиной мира никак не влияет.
PS: Чтобы было понимание текущего рынка я знаю компанию кто давала вакансию на lsFusion месяц назад, пришло под 400 откликов. В том числе дохера 1Сков. Понятно из них абсолютное большинство lsFusion в глаза не видели, но это про состояние рынка сейчас.
Поверьте тот же код императивно будет либо еще на порядок хуже читаемым (если вообще возможен) либо на порядок менее производительным. 1С как и тот же Nav это не от хорошей жизни так делают, а из двух зол выбирают меньшее (потому как императивно все было бы еще гораздо хуже).
И что, а Basic (на который похож язык 1С) - императивный. C# тоже императивный. Вы зациклились на декларативности. Вы это вы, большинство людей мыслят в последовательности выполнения.
Но тем не менее даже большинство кода УТ / ERP это портянки SQL запросов. То есть даже сам 1С пытается писать декларативно насколько это возможно (хотя возможности декларативности по сравнению с lsFusion никакие).
Любое БДСМ-сообщество тоже отлично развивается, но это меньшинства.
Все сообщества в какие-то моменты меньшинства. Вон питонисты лет 20 с создания были меньшинствами. И SQL лет 30 (хотя срок тут роли не играет вопрос зрелости рынка).
Тут две иллюзии - про понятность декларативности и про силу ИИ. Но ничего, жизнь лечит от иллюзий.
Точно также и наоборот, что декларативность никому не нужна и про слабость ИИ. Но жизнь лечит от этих иллюзий, SQL и текущие обороты (! не капитализация) лечит от иллюзий.
Вообще это не так. SQL - декларативный язык, и в конечном итоге не мытьем так катаньем в итоге все перешли для него, хотя он тоже изначально был заточен на "извращенцев от программирования" (а на практике даже гораздо больше на это заточен, у меня до сих пор мозг от реляционной алгебры клинит).
lsFusion отлично к слову развивается, просто тут скорее вопрос опять-таки лени и консервативности, ну и может конечно не такого агрессивного маркетинга как у скажем lovable, но сейчас это делается отчасти специально, чтобы именно лучше адаптировать язык / платформу под ИИ и связку ИИ+lsFusion (и сразу в этой парадигме работать, в ней к примеру нивелируется количество разработчиков с большим опытом на языке / технологии)
Покамись разработчики делают основной код, а не ИИ, а им декларативность чужда.
Уже думаю больше половины разработчиков делают основной код так - пишут промпты, а потом ревьюят изменения / немного исправляют. А думаю через год-два, думаю это станет абсолютном стандартном в области, и поэтому мнение разработчиков уже не будет настолько важно. Ну и опять таки про чуждость декларативности это ерунда - опять таки см. SQL.
Нет, именно самолет. То есть ты (декларативно) задаешь летишь из точки А в точку Б. Выбираешь класс, еду, приезжаешь по расписанию и т.п. Да, не сможешь (императивно) остановиться пописать или выехать на час позже, зато долетишь за 3 часа, а не 2 дня.
Но Фузина - это не то, что я ищу. Это попытка заменить автомобиль трактором.
Скорее автомобиль - самолетом. Тут да, не всем кому нужен именно автомобиль самолет подойдет. Ну и любой самолет можно практически всегда заменить автомобилем (в крайнем случае паромом).
Читал я эти Ваши статьи, но почему-то не впечатляет разработчиков Фузина. Декларативный подход противоречит массовому сознанию разработчиков, привыкших писать императивно. Фузина - инструмент для гиков, остальные будут испытывать в ней дискомфорт
Прикол в том, что ИИки отлично понимают этот декларативный подход (те же итерации по всем значениям функций - в событиях, FOR, ограничениях), а они тупые на самом деле как пробки (похоже просто проецируют SQL'ый подход). Тут проблема в лени / консервативности (разбираться с чем-то новым), а не в сложности. Но в этом именно важный буст, который дают ИИки фузине, у них как минимум нет такого человеческого недостатка как лень / консервативность.
И что же революционного в фузине, которая по функционалу платформы находится между экселем и 1С? Эдакая "обедненная" 1С?
Вообще забавно как у вас последовательные абзацы противоречат друг другу, то настолько отличается, что некомфортно, то ничего нового / особеного нет.
Это вангования про мир коммунизма. Давайте верневся в сермяжную реальность 2026 года.
Причем тут вангование. Это прогноз.
Дык любая нишевая секта всегда будет пополняться адептами. Это законы социума.
Любая технология очень долгое время начинается с "нишевой секты"
1С когда-нибудь умрет, но не сегодня. Не из-за фузины.
Не из-за фузины, а из-за ИИ. А точнее связки ИИ + язык / платформа под ИИ. Фузина это будет или нет тяжело сказать.
Тесла и Айфоны продаются только за счет эксплуатации америкой остального мира, этому приходит конец и рано или поздно в мире включится режим экономии. И дорогие игрушки будут не так массовы
Это как раз вангование и карго культ. Также как и похороны доллара, которые начались задолго до нашего с вами рождения.
1С:Элемент не одобряю. Тут 1С не может, да. Но платформа 1С вышла хорошо, хотя управляемые формы чутка подпорчены и не так управляемы, как хотелось. Но пока что аналогов 1С нет, даже Фузина не то(рт).
Зачем они тогда делают этот 1С:Элемент? Если платформа 1С вышла хорошо. То есть даже сам 1С понимает, что херня получилась, не то что остальные.
И что? Это классическое надувание пузыря, когда миллионы леммингов вкладываются, потом теряют.
Ну то что вы сами себе противоречите. Говорили большие деньги не используют ИИ. А они очень даже используют. Аж на 60 млрдов в год (еще раз это НЕ капитализация, это сколько люди реально платят за результат выполненных запросов). Если бы не было пользы никто бы не использовал. Собственно так было года три назад, когда пару раз можно было попробовать и бросить. Но уже где-то с 5.2+codex ИИ начали использовать для разработки очень активно.
То есть в бизнесе сидят идиоты и вместо бесплатной Фузины покупают дорогое 1С:ЕРП за миллион минимум (стоимость конфигурации). Вы реально в это верите? Или пытаетесь прорекламировать свою поделку?
Почему идиоты? Люди консервативны по своей природе. Вон сейчас в ЕС скажем во многих южных странах с ВИЭ электричество в ночных тарифах 0.15 евроцентов, а бензин 2.2 евро. То есть на 100км разница в 10 раз. Но все равно есть идиоты кто до сих пор бензиновые машины покупают. Зачем? Ну именно да, потому что "people are idiots". Кривая Роджерса все такое.
Мишура востребована бизнесом, а от того, кто будет писать код - ИИ или программист бизнесу не холодно ни жарко. Бизнесу нужен результат. И даже не UI, а функционал.
Вон в БЭСТе были вообще DOS-окна и ничего, бухгалтера не жужали, а вполне даже вели учет.
Мишура как раз нафиг не нужна бизнесу. Если ИИ может выполнять его требования за условные 500 рублей за запрос, ему будет похеру на 100к разработчиков (особено по 5к рублей в час). Ему нужно быстро / дешево / качественно. И плевать ему на финтифлюшки всякие, даже если как вы правильно говорите интерфейсы текстовые будут. Те же целостность и производительность ему куда важнее (когда ИИ просто вешает ограничение, а не будет пытаться городить триггеры вечно неработающие).
Но Фузина - это не то, что я ищу. Это попытка заменить автомобиль трактором.
Дело не в фузине. Очевидно что сектор разработки (особенно информационных систем / бизнес-приложений) меняется в ИИ -> высокоуровнеый язык / платформа для ИИ (как оптимальный стек: меньше токенов, меньше потенциальных ошибок, проще review, проще инфраструктура и т.п.). Это будущее уже сейчас видно. Но проблема что DSL'и до ИИ не сильно развивались (именно из-за проблем с консервативностью разработчиков и рынка труда, частично вместо них NoCode/LowCode были, но это отдельная история), и поэтому кроме ABAP, умершего FOXPRO и фузины, очень мало что было. Но ИИ сейчас все сильно меняет и будет изменять и дальше. А вы пытаетесь смотреть в сторону условного Pascal / Delphi (или не знаю открывать сеть книжных магазинов), то есть двигаться в сторону того что не умрет конечно, но развиваться не будет. Собственно у Cursor уже в 2 раза выручка больше чем 1С. У lovable уже половина их оборотов.
Оценивать качество софта через возможности его допиливания через ИИ - ну это смешно право слово. Нормальные объемы зависят от "прямоты рук", опять же. В кривых руках что 1с что Фузина, умрут на объемах.
Как раз это в ближайшее время (и уже) и будет главной характеристикой качества языков / платформ. Основной метрикой, когда не надо будет спорить, на чем разрабатывать быстрее и проще. Там где ИИ будет лучше справляться с меньшим числом токенов и меньшим / отсутствием review разработчиком, та язык / платформа лучше, и ее и будут использовать.
Это опирается на веру ИИ, но вот живые кожаные разработчики как-то брезгуют Фузиной. Может пора провести анализ, почему? Пузырей много надувалось и сдувалось хайповых, что ж вы только Фейсбук и Теслу припоминаете. Фейсбук кстати, деградирует (в РФ так вообще помер), да и Тесла держится на вашингтоновских штыках, которые уже не так крепки, что доказано Ираном.
Живые разработчки очень даже используют Фузину и количество их очень активно растет (и это без маркетинга потому как сейчас все же основные усилия направлены на работу с ИИ так как очевидно это будущее). Анализ чего? COBOL в свое время тоже был популярен. Питон к слову в 91 году появился, а рынок массово созрел для него только лет 10 назад. Тоже самое с SQL и т.п. Какое отношение продажи Теслы имеют к вашингтонским штыкам вообще непонятно. Но на самом деле я имел ввиду электромобили вообще (которые до сих пор многие считают игрушкой, хотя в Китае они вон уже больше 50 процентов новых авто)
Пирамиды для денег, в 1С остается много средств на разработку. Слава богу, Нуралиевы не любят вкладываться в "золотые унитазы".
Ну они как раз понимают ущербность платформы, для этого 1С.Элемент и пытаются сделать. Но там такая же хрень, они на кривом фундаменте делают.
Ну уж точно не в ИИ. Там где речь про большие деньги, там не до экспериментов с бирюльками.
Еще раз. У OpenAI с Anthropic под 30ярдов обороты у каждого. И как вы понимаете не на физиках с 20 баксами, а именно на корпорэйте.
Ага, то ли дело Фузина, которая своим качеством покоряет Галлактику. Ну смешно же, называть реальные доработки разводом лохом. Это от бессилия?
Именно так. Качество для Фузины на порядок выше. Именно поэтому уже активно ИИ используется, и доработки гораздо дешевле чем вы берете.
Лучше бы вложились в качество продукта, чем в эту модную мишуру.
Как раз качество продукта это и есть скорость и простота разработки в идеале средствами ИИ, а не всякая модная мишура (которой 1С обвешивает свои решения, SAP и Галактика вон до сих пор с древними интерфейсами и внедряются очень даже). Хотя вы явно даже в демку MyCompany давно не заходили, там уже UI уделывает типовые 1С такого же класса.
Да, да, вы такие модные прогрессивные, в тренде, но Вас не покупают. Ах да, бесплатные. Даже бесплатно не берут. Что-то не так с Вами.
Вы явно с кем-то меня путаете. Очень отлично и используют и покупают. И все больше и больше, причем далеко за пределами России. Хотя безусловно ИИ сейчас дает абсолютно новый горизонт возможностей. Впрочем поживем увидим. Удачи вам со своим 1С, если вы в него так верите.
Платформа очень качественная, получше Фузины. Конфигурации кривые, на то и нужно писать F3
Как раз очень некачественная. Собственно то что на Фузине Codex может отлично дописывать тот же MyCompany целыми функциональными блоками, а 1С с УНФ он даже запускаемое (я уж молчу про production ready работающее на нормальных объемах) приложение не получит.
Да-да, телевидение победит радио а ИИ заменит кожаных разработчиков. Ну и аналогии с Фейсбуком у вас хромают.
Прочитайте еще раз. Не заменит, а разработчикам будет все равно на то насколько распространен язык / технология, главное чтобы он был лаконичным, декларативным, хорошо спроектированным, интерпретируемым, с полной поддержкой ошибок в IDE (той же типизации) и т.п. У ИИ с Фейсбук и Тесла один в один аналогия, сколько я про них в свое время слышал, что это пузырь, сейчас все про них забудут и они сдуются.
Даже с учетом "красивой жизни" и Братьев Нуралиевых и "откатов в органы" в платформу 1С вложено на порядки больше человеко-часов, чем в Фузину. Отсюда и качество выше.
А в пирамиды знаете сколько человеко-часов вложено? Нужно не только быстро бежать, а еще знать куда бежать. 9 женщин не родят ребенка за месяц. Как раз такое низкое качество 1С именно в том что посадили много программистов без единой архитектуры / виденья, с охрененной легаси, и получился такой монстр как в картинке статьи по ссылке с диким техническим долгом.
Программирование в ERP это вам не сайтоклепательство или где там этот курсор применяют. Это лишь говорит о изначально низком, близком к ассемблеру уровне программирования в IT. на 1С и ЕРП ИИ обламывает зубы.
Серьезно? А на чем по вашему ERP во всем мире делают? Там эти все Cursor'ы в том числе очень активно используются. 1С это статпогрешность на рынке ERP в мире. Попробуйте чуть дальше выглянуть своего небольшого мира.
Нет, не пользуюсь и беру при этом 5.000 в час. Максимум текстовые запросы к ИИ и то, нечасто, ибо уровень ответов по 1С там половой - на уровне пола.
Так проблема не в ИИ, а в том что качество 1С для ИИ ниже плинтуса, попробуйте прочитать коммент с которого началась эта дискуссия. Ну а то что вы каких-то лохов на деньги разводите, ну так молодцы.
Не знаю, причем тут Фейсбук или Тесла, но вы подождите, подождите цифрового коммунизма. А вот бизнес ждать не может, ему нужны решения сейчас, а не в светлом будующем. Пока что снижения и ужимания рынка разработчиков-1сников не заметно.
А никто и не ждет, наоборот, сейчас как раз основные усилия идут в то, чтобы ИИ было куда удобнее писать на lsFusion (и сам язык адаптируется и MCP средства постоянно развиваются и т.п.).
И это все не мешает, а именно помогает текущим решениям. Ну а если вы хотите остаться на будущем COBOL'е (который впрочем и сейчас неплохо живет), что же ваше право.
А то. Даже C от лукавого. Только ассемблер, все эти джампы и регистры. Только хардкор. Куда удобнее же.
Нет, именно в незнании lsFusion. Перечитайте еще раз.
Не понял вопроса. Расширения это просто дополнительные модули клиента (скажем InvoiceClientX). Можно делать хоть графы проектов / модулей Invoice <- InvoicePharma <- InvoicePharmacyX, в каждом из которых например добавлять / изменять элементы одной формы. И в зависимости от того какие модули будут у клиента такая форма у него и будет.
Вы реально невнимательно читаете что я пишу.
Еще раз перечитайте. Вы просто написали вещи, которые явно не знаете. В lsFusion такой механизм расширений, который 1С и не снился, вот последние возможности (причем его можно даже пользователю делать см. gif'ку, хотя основной юз-кейс это как раз создание модулей клиента и там расширяя все что угодно)
https://github.com/lsfusion/platform/issues/1559
Ну навскидку какой аналог в Delphi скажем:
maven/gradle (то есть когда зависимости тянутся с центральных серверов, ну и там хитрые реакторы где можно делать скачивание / сборку ide и запуск одной кнопкой делать),
всего что связано с reflection (скажем RMI, аспекты и т.п.)
навернутые сборщики мусора (типа ZGC вообще без stop-the-world на огромных heap'ах)
динамический class loading (когда можно компиляцию кода на лету делать как в JasperReports)
фреймворки аля spring (с веб-аутентификациями скажем и т.п.)
generics (в системном программировании без них вообще никуда, но и в прикладном полезно при работе с коллекциями)
функциональщина (лямбды, стримы и т.п.)
ну и просто набор библиотек на любой случай жизни как в mvnrepository
Не совсем понял, кроссплатформенность есть и у Java, Python тех же (да и .Net). Догнать их по "обвязкам" с gradle'ами, kotlin'ами, spring'ами, базой библиотек, сборщиками мусора нереально по ряду причин.
То есть непонятно ради чего использовать Delphi (ну кроме если уже огромное легаси на нем)? То есть не спорю работает - не трогай (с оговорками конечно), но использовать для чего-то нового...
А ну тогда ясно. Я походу в 1С на порядок больше разбираюсь чем вы в lsFusion. Собственно с этого и надо было начинать.
А в какую сторону он развивается? Он вроде не DSL чтобы быть удобным для ИИ (как условные ABAP, lsFusion, умерший Foxpro), для веба не сильно подходит (как условные TypeScript, react'ы и т.п. на фронте, или python'ы, node.js или даже прости господи php на бэке), для корпоратива тоже не понятно как ему соревноваться .Net, Java (скажем что с аналогами maven / gradle, spring'а, что со сборщиками мусора и т.п.).
Так если примеров нет, то это у вас получается вера, а не прогноз / оценки
О да, аналогов нет. Только непонятно как весь остальной мир кроме России живет без него - загадка.
Ну среди тех кого собеседовали ботов найдено не было.
Ну у компаний разработчиков на lsFusion тоже нет проблем с заказами. Но речь же о другом, что сейчас если дать вакансию на что угодно, откликов будет столько, что лень разбирать будет. То что у вас есть постоянная клиентская база, которую вы смогли подсадить на свои услуги, о рынке мало чего говорит.
Так вы же как раз и предлагаете все с нуля писать. Я что-то запутался. А если с нуля писать, нахера 10к за пользователя платить за голую платформу?
А можно пример? Чтоб вот так как ИИ было 30 ярдов оборотов, а потом раз и лопнул / сдулся навсегда?
Причем тут фузина (у нее все к слову более чем хорошо, так как в отличии от 1С не переписывают все от IDE до системы отчетности)? Речь о том, что 1С сейчас напоминает Нокию с Кодаком, и рынок и подходы так себе
Не, это все реальные люди были, из них насколько я знаю выбрали топ-3 и потом двух взяли.
Рынок сейчас такой - работодателя, а не работника, поэтому сейчас аргумент где я найду разработчика уже нет. А это еще ИИ на полную мощность не вышел.
И если у бизнеса скажем станет вопрос 10к лицензий за каждого работника (а бизнес сейчас считает деньги), или будешь писать на чем я скажу, большинство выберут второе.
Я честно не знаю. Может да, а может нет. Хотя я верю что ИИ (+ скорее всего DSL под этот ИИ) покорит мир. И это уже происходит, что отчетливо видно, всем кто следит за рынком (один Cursor уже имеет обороты в 2 раз больше 1С, а lovable уже 40%, это обороты, где люди платят реальные деньги). Будет же этим DSL под ИИ фузина или нет время покажет.
Но на факт, что вы делаете ставку на дохлую лошадь, покорение фузиной мира никак не влияет.
PS: Чтобы было понимание текущего рынка я знаю компанию кто давала вакансию на lsFusion месяц назад, пришло под 400 откликов. В том числе дохера 1Сков. Понятно из них абсолютное большинство lsFusion в глаза не видели, но это про состояние рынка сейчас.
Поверьте тот же код императивно будет либо еще на порядок хуже читаемым (если вообще возможен) либо на порядок менее производительным. 1С как и тот же Nav это не от хорошей жизни так делают, а из двух зол выбирают меньшее (потому как императивно все было бы еще гораздо хуже).
Ну про SQL который правит де факто миром вы конечно скромно умолчали (откройте что ли код УТ/ERP и посмотрите какие там портянки SQL кода).
Но тем не менее даже большинство кода УТ / ERP это портянки SQL запросов. То есть даже сам 1С пытается писать декларативно насколько это возможно (хотя возможности декларативности по сравнению с lsFusion никакие).
Все сообщества в какие-то моменты меньшинства. Вон питонисты лет 20 с создания были меньшинствами. И SQL лет 30 (хотя срок тут роли не играет вопрос зрелости рынка).
Точно также и наоборот, что декларативность никому не нужна и про слабость ИИ. Но жизнь лечит от этих иллюзий, SQL и текущие обороты (! не капитализация) лечит от иллюзий.
Вообще это не так. SQL - декларативный язык, и в конечном итоге не мытьем так катаньем в итоге все перешли для него, хотя он тоже изначально был заточен на "извращенцев от программирования" (а на практике даже гораздо больше на это заточен, у меня до сих пор мозг от реляционной алгебры клинит).
lsFusion отлично к слову развивается, просто тут скорее вопрос опять-таки лени и консервативности, ну и может конечно не такого агрессивного маркетинга как у скажем lovable, но сейчас это делается отчасти специально, чтобы именно лучше адаптировать язык / платформу под ИИ и связку ИИ+lsFusion (и сразу в этой парадигме работать, в ней к примеру нивелируется количество разработчиков с большим опытом на языке / технологии)
Уже думаю больше половины разработчиков делают основной код так - пишут промпты, а потом ревьюят изменения / немного исправляют. А думаю через год-два, думаю это станет абсолютном стандартном в области, и поэтому мнение разработчиков уже не будет настолько важно. Ну и опять таки про чуждость декларативности это ерунда - опять таки см. SQL.
Нет, именно самолет. То есть ты (декларативно) задаешь летишь из точки А в точку Б. Выбираешь класс, еду, приезжаешь по расписанию и т.п. Да, не сможешь (императивно) остановиться пописать или выехать на час позже, зато долетишь за 3 часа, а не 2 дня.
То есть меньше деталей, зато все само и быстрее.
Скорее автомобиль - самолетом. Тут да, не всем кому нужен именно автомобиль самолет подойдет. Ну и любой самолет можно практически всегда заменить автомобилем (в крайнем случае паромом).
Прикол в том, что ИИки отлично понимают этот декларативный подход (те же итерации по всем значениям функций - в событиях, FOR, ограничениях), а они тупые на самом деле как пробки (похоже просто проецируют SQL'ый подход). Тут проблема в лени / консервативности (разбираться с чем-то новым), а не в сложности. Но в этом именно важный буст, который дают ИИки фузине, у них как минимум нет такого человеческого недостатка как лень / консервативность.
Вообще забавно как у вас последовательные абзацы противоречат друг другу, то настолько отличается, что некомфортно, то ничего нового / особеного нет.
Причем тут вангование. Это прогноз.
Любая технология очень долгое время начинается с "нишевой секты"
Не из-за фузины, а из-за ИИ. А точнее связки ИИ + язык / платформа под ИИ. Фузина это будет или нет тяжело сказать.
Это как раз вангование и карго культ. Также как и похороны доллара, которые начались задолго до нашего с вами рождения.
Зачем они тогда делают этот 1С:Элемент? Если платформа 1С вышла хорошо. То есть даже сам 1С понимает, что херня получилась, не то что остальные.
Ну то что вы сами себе противоречите. Говорили большие деньги не используют ИИ. А они очень даже используют. Аж на 60 млрдов в год (еще раз это НЕ капитализация, это сколько люди реально платят за результат выполненных запросов). Если бы не было пользы никто бы не использовал. Собственно так было года три назад, когда пару раз можно было попробовать и бросить. Но уже где-то с 5.2+codex ИИ начали использовать для разработки очень активно.
Почему идиоты? Люди консервативны по своей природе. Вон сейчас в ЕС скажем во многих южных странах с ВИЭ электричество в ночных тарифах 0.15 евроцентов, а бензин 2.2 евро. То есть на 100км разница в 10 раз. Но все равно есть идиоты кто до сих пор бензиновые машины покупают. Зачем? Ну именно да, потому что "people are idiots". Кривая Роджерса все такое.
Мишура как раз нафиг не нужна бизнесу. Если ИИ может выполнять его требования за условные 500 рублей за запрос, ему будет похеру на 100к разработчиков (особено по 5к рублей в час). Ему нужно быстро / дешево / качественно. И плевать ему на финтифлюшки всякие, даже если как вы правильно говорите интерфейсы текстовые будут. Те же целостность и производительность ему куда важнее (когда ИИ просто вешает ограничение, а не будет пытаться городить триггеры вечно неработающие).
Дело не в фузине. Очевидно что сектор разработки (особенно информационных систем / бизнес-приложений) меняется в ИИ -> высокоуровнеый язык / платформа для ИИ (как оптимальный стек: меньше токенов, меньше потенциальных ошибок, проще review, проще инфраструктура и т.п.). Это будущее уже сейчас видно. Но проблема что DSL'и до ИИ не сильно развивались (именно из-за проблем с консервативностью разработчиков и рынка труда, частично вместо них NoCode/LowCode были, но это отдельная история), и поэтому кроме ABAP, умершего FOXPRO и фузины, очень мало что было. Но ИИ сейчас все сильно меняет и будет изменять и дальше. А вы пытаетесь смотреть в сторону условного Pascal / Delphi (или не знаю открывать сеть книжных магазинов), то есть двигаться в сторону того что не умрет конечно, но развиваться не будет. Собственно у Cursor уже в 2 раза выручка больше чем 1С. У lovable уже половина их оборотов.
Как раз это в ближайшее время (и уже) и будет главной характеристикой качества языков / платформ. Основной метрикой, когда не надо будет спорить, на чем разрабатывать быстрее и проще. Там где ИИ будет лучше справляться с меньшим числом токенов и меньшим / отсутствием review разработчиком, та язык / платформа лучше, и ее и будут использовать.
Живые разработчки очень даже используют Фузину и количество их очень активно растет (и это без маркетинга потому как сейчас все же основные усилия направлены на работу с ИИ так как очевидно это будущее). Анализ чего? COBOL в свое время тоже был популярен. Питон к слову в 91 году появился, а рынок массово созрел для него только лет 10 назад. Тоже самое с SQL и т.п. Какое отношение продажи Теслы имеют к вашингтонским штыкам вообще непонятно. Но на самом деле я имел ввиду электромобили вообще (которые до сих пор многие считают игрушкой, хотя в Китае они вон уже больше 50 процентов новых авто)
Ну они как раз понимают ущербность платформы, для этого 1С.Элемент и пытаются сделать. Но там такая же хрень, они на кривом фундаменте делают.
Еще раз. У OpenAI с Anthropic под 30ярдов обороты у каждого. И как вы понимаете не на физиках с 20 баксами, а именно на корпорэйте.
Именно так. Качество для Фузины на порядок выше. Именно поэтому уже активно ИИ используется, и доработки гораздо дешевле чем вы берете.
Как раз качество продукта это и есть скорость и простота разработки в идеале средствами ИИ, а не всякая модная мишура (которой 1С обвешивает свои решения, SAP и Галактика вон до сих пор с древними интерфейсами и внедряются очень даже). Хотя вы явно даже в демку MyCompany давно не заходили, там уже UI уделывает типовые 1С такого же класса.
Вы явно с кем-то меня путаете. Очень отлично и используют и покупают. И все больше и больше, причем далеко за пределами России. Хотя безусловно ИИ сейчас дает абсолютно новый горизонт возможностей. Впрочем поживем увидим. Удачи вам со своим 1С, если вы в него так верите.
Как раз очень некачественная. Собственно то что на Фузине Codex может отлично дописывать тот же MyCompany целыми функциональными блоками, а 1С с УНФ он даже запускаемое (я уж молчу про production ready работающее на нормальных объемах) приложение не получит.
Прочитайте еще раз. Не заменит, а разработчикам будет все равно на то насколько распространен язык / технология, главное чтобы он был лаконичным, декларативным, хорошо спроектированным, интерпретируемым, с полной поддержкой ошибок в IDE (той же типизации) и т.п. У ИИ с Фейсбук и Тесла один в один аналогия, сколько я про них в свое время слышал, что это пузырь, сейчас все про них забудут и они сдуются.
А в пирамиды знаете сколько человеко-часов вложено? Нужно не только быстро бежать, а еще знать куда бежать. 9 женщин не родят ребенка за месяц. Как раз такое низкое качество 1С именно в том что посадили много программистов без единой архитектуры / виденья, с охрененной легаси, и получился такой монстр как в картинке статьи по ссылке с диким техническим долгом.
Серьезно? А на чем по вашему ERP во всем мире делают? Там эти все Cursor'ы в том числе очень активно используются. 1С это статпогрешность на рынке ERP в мире. Попробуйте чуть дальше выглянуть своего небольшого мира.
Так проблема не в ИИ, а в том что качество 1С для ИИ ниже плинтуса, попробуйте прочитать коммент с которого началась эта дискуссия. Ну а то что вы каких-то лохов на деньги разводите, ну так молодцы.
А никто и не ждет, наоборот, сейчас как раз основные усилия идут в то, чтобы ИИ было куда удобнее писать на lsFusion (и сам язык адаптируется и MCP средства постоянно развиваются и т.п.).
И это все не мешает, а именно помогает текущим решениям. Ну а если вы хотите остаться на будущем COBOL'е (который впрочем и сейчас неплохо живет), что же ваше право.