Оценивать качество софта через возможности его допиливания через ИИ - ну это смешно право слово. Нормальные объемы зависят от "прямоты рук", опять же. В кривых руках что 1с что Фузина, умрут на объемах.
Как раз это в ближайшее время (и уже) и будет главной характеристикой качества языков / платформ. Основной метрикой, когда не надо будет спорить, на чем разрабатывать быстрее и проще. Там где ИИ будет лучше справляться с меньшим числом токенов и меньшим / отсутствием review разработчиком, та язык / платформа лучше, и ее и будут использовать.
Это опирается на веру ИИ, но вот живые кожаные разработчики как-то брезгуют Фузиной. Может пора провести анализ, почему? Пузырей много надувалось и сдувалось хайповых, что ж вы только Фейсбук и Теслу припоминаете. Фейсбук кстати, деградирует (в РФ так вообще помер), да и Тесла держится на вашингтоновских штыках, которые уже не так крепки, что доказано Ираном.
Живые разработчки очень даже используют Фузину и количество их очень активно растет (и это без маркетинга потому как сейчас все же основные усилия направлены на работу с ИИ так как очевидно это будущее). Анализ чего? COBOL в свое время тоже был популярен. Питон к слову в 91 году появился, а рынок массово созрел для него только лет 10 назад. Тоже самое с SQL и т.п. Какое отношение продажи Теслы имеют к вашингтонским штыкам вообще непонятно. Но на самом деле я имел ввиду электромобили вообще (которые до сих пор многие считают игрушкой, хотя в Китае они вон уже больше 50 процентов новых авто)
Пирамиды для денег, в 1С остается много средств на разработку. Слава богу, Нуралиевы не любят вкладываться в "золотые унитазы".
Ну они как раз понимают ущербность платформы, для этого 1С.Элемент и пытаются сделать. Но там такая же хрень, они на кривом фундаменте делают.
Ну уж точно не в ИИ. Там где речь про большие деньги, там не до экспериментов с бирюльками.
Еще раз. У OpenAI с Anthropic под 30ярдов обороты у каждого. И как вы понимаете не на физиках с 20 баксами, а именно на корпорэйте.
Ага, то ли дело Фузина, которая своим качеством покоряет Галлактику. Ну смешно же, называть реальные доработки разводом лохом. Это от бессилия?
Именно так. Качество для Фузины на порядок выше. Именно поэтому уже активно ИИ используется, и доработки гораздо дешевле чем вы берете.
Лучше бы вложились в качество продукта, чем в эту модную мишуру.
Как раз качество продукта это и есть скорость и простота разработки в идеале средствами ИИ, а не всякая модная мишура (которой 1С обвешивает свои решения, SAP и Галактика вон до сих пор с древними интерфейсами и внедряются очень даже). Хотя вы явно даже в демку MyCompany давно не заходили, там уже UI уделывает типовые 1С такого же класса.
Да, да, вы такие модные прогрессивные, в тренде, но Вас не покупают. Ах да, бесплатные. Даже бесплатно не берут. Что-то не так с Вами.
Вы явно с кем-то меня путаете. Очень отлично и используют и покупают. И все больше и больше, причем далеко за пределами России. Хотя безусловно ИИ сейчас дает абсолютно новый горизонт возможностей. Впрочем поживем увидим. Удачи вам со своим 1С, если вы в него так верите.
Платформа очень качественная, получше Фузины. Конфигурации кривые, на то и нужно писать F3
Как раз очень некачественная. Собственно то что на Фузине Codex может отлично дописывать тот же MyCompany целыми функциональными блоками, а 1С с УНФ он даже запускаемое (я уж молчу про production ready работающее на нормальных объемах) приложение не получит.
Да-да, телевидение победит радио а ИИ заменит кожаных разработчиков. Ну и аналогии с Фейсбуком у вас хромают.
Прочитайте еще раз. Не заменит, а разработчикам будет все равно на то насколько распространен язык / технология, главное чтобы он был лаконичным, декларативным, хорошо спроектированным, интерпретируемым, с полной поддержкой ошибок в IDE (той же типизации) и т.п. У ИИ с Фейсбук и Тесла один в один аналогия, сколько я про них в свое время слышал, что это пузырь, сейчас все про них забудут и они сдуются.
Даже с учетом "красивой жизни" и Братьев Нуралиевых и "откатов в органы" в платформу 1С вложено на порядки больше человеко-часов, чем в Фузину. Отсюда и качество выше.
А в пирамиды знаете сколько человеко-часов вложено? Нужно не только быстро бежать, а еще знать куда бежать. 9 женщин не родят ребенка за месяц. Как раз такое низкое качество 1С именно в том что посадили много программистов без единой архитектуры / виденья, с охрененной легаси, и получился такой монстр как в картинке статьи по ссылке с диким техническим долгом.
Программирование в ERP это вам не сайтоклепательство или где там этот курсор применяют. Это лишь говорит о изначально низком, близком к ассемблеру уровне программирования в IT. на 1С и ЕРП ИИ обламывает зубы.
Серьезно? А на чем по вашему ERP во всем мире делают? Там эти все Cursor'ы в том числе очень активно используются. 1С это статпогрешность на рынке ERP в мире. Попробуйте чуть дальше выглянуть своего небольшого мира.
Нет, не пользуюсь и беру при этом 5.000 в час. Максимум текстовые запросы к ИИ и то, нечасто, ибо уровень ответов по 1С там половой - на уровне пола.
Так проблема не в ИИ, а в том что качество 1С для ИИ ниже плинтуса, попробуйте прочитать коммент с которого началась эта дискуссия. Ну а то что вы каких-то лохов на деньги разводите, ну так молодцы.
Не знаю, причем тут Фейсбук или Тесла, но вы подождите, подождите цифрового коммунизма. А вот бизнес ждать не может, ему нужны решения сейчас, а не в светлом будующем. Пока что снижения и ужимания рынка разработчиков-1сников не заметно.
А никто и не ждет, наоборот, сейчас как раз основные усилия идут в то, чтобы ИИ было куда удобнее писать на lsFusion (и сам язык адаптируется и MCP средства постоянно развиваются и т.п.).
И это все не мешает, а именно помогает текущим решениям. Ну а если вы хотите остаться на будущем COBOL'е (который впрочем и сейчас неплохо живет), что же ваше право.
Ну как непонятно за что. За сложившийся продукт с определенным качеством платформы, за рынок разработчиков к нему. Вы уж определитесь, где "о чем", где "ни о чем", а то ИП может и 14 тысяч за платформу 1С дорого. Критерии озвучьте уже что для вас или бизнеса "дорого".
Именно что с "определенным" качеством (https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/468415/). За такое качество доплачивать надо. Ну а про рынок разработчиков уже не актуально. Я сам помню стороннился всяких котлинов / питонов и т.п. А сейчас при появлении ИИ да пиши на чем удобнее, читать код - не писать. Поэтому этот аргумент совсем в прошлое уходит. Понятно что для кого-то и миллион долларов не деньги, а кому то и 1000 рублей много, поэтому вообще не понимаю нафига ограничивать себя проприетарной платформой (даже если бы она лучше была, а она по факту сильно хуже а для ИИ на несколько порядков, а это уже даже не будущее, а настоящее). Но вы я так понимаю до сих пор верите, что Фейсбук это пузырь и скоро лопнет, как и Тесла скажем.
Вот у вас разработча платформы Фузины за счет чего монетизируется?
Есть проприетарные решения, ну и то что на 1С делается за условно миллион, на фузине можно сделать за 100к (то есть услуги, подержка)
Ну тут уж явное невежество. 1С лицензируется по количеству одновременно работающих пользователей.
Ну расскажите что делать, когда партнеры / клиенты обычно заходят в первых числах месяца скажем? Типа подождите пока ваша очередь подойдет? Типа как в СССР?
Массово ИИ пока используется для генерации картинок. В IT пока что массовостью не пахнет.
Ох, как далеко вы от IT похоже. Или вы думаете у Anthropic и OpenAI 30 ярдов оборотов на генерации картинок? У Cursor'а два ярда в год. Да что там у одного lovable уже 400млнов годового оборота (у всего 1С оборот меньше 1 ярда в год)
Классический фанатизм в чистом рафинированном виде. Напоминает "телевидение заменит театр и кино" из "Москва слезам не верит". Как увижу, поверю. Пока этим и не пахнет.
А вы реально не пользуетесь Cursor'ом скажем или Claude code или AI Chat/Junie в IDEA? IDE'ками хоть пользуетесь?
Классическая отмазка верунов-ждунов ИИ, что нужно просто подождать.
Это как раз классическая отмазка верунов- лопателей пузырей, что Фейсбук или Тесла вот вот сейчас обанкротятся. А они пока живее всех живых.
Вы взяли совсем не мелкий бизнес. А что такое 1.4 млн для 100 рабочих мест? по 14.000 на рабочее место. Перечитайте пример с собакой. Вообще-то софт от Микрософт еще дороже, если что.
100 рабочих мест это ни о чем. И причем тут софт от Микрософт, софт от Odoo и MyCompany скажем 0 стоит. А главное нахрена платить непонятно за что непонятно кому, когда есть тонна технологий или гораздо быстрее и проще в разработке (и жрут гораздо меньше токенов, как lsFusion) или гибче (скажем Odoo или те же INTERNAL / CUSTOM в lsFusion)
Не знаю что такое occasional доступ, обычно это решается через сайт и личный кабинет на сайте. Совмещать учетную систему с сайтом хорошее решение, но мало кому удается.
Occasional доступ, это когда человек заходит пару раз в месяц, но их заходит много (скажем партнеры, клиенты и т.п.). За них платить всех лицензии?
Ох уж этот юношеский максимализм. ИИ - сбитый летчик. Очень скоро придет отрезвление от рекламы и понимание реальной степени его применимости.
Причем тут реклама, уже ИИ используется очень массово. Если вы не используете то это чистый луддизм и консерватизм (как собственно весь 1С)
Весь ваш пост упирается в то, что скоро все заменит ИИ и ничего разрабатывать не надо. Увы, это не так. Жизнь продолжается, ИИ погоды не делает. Ну а насчет эпитета "идиотизм" он лишь говорит о вашей фанатичности. Деловой подход в избегании крайностей.
Ни я ни кто так не говорят. Речь идет о том, что разработка будет идти на естественном языке промптами + review кода + очень редко руками что-то подправить. Более того уже идет. И в этой модели уже будет пофигу на знание / опыт конкретных языков, так как пишет код (то есть знает синтаксис и возможности) в основном сам ИИ из RAG документации / обучения / функций IDE. Поэтому что 1к программистов, что 100к программистов, что 10млнов уже не важно.
Код может и правильный, но выдает чепуху. Еще раз - пока не видно практического применения ИИ в ERP-системах. И пока что Фузина не привлекает программистов как платформа, именно из-за декларативного подхода и невысокого уровня абстракций. Знаю, потому что сам пытался ее использовать как "убийцу" 1С.
Ну если вы не применяете, это не значит что люди не применяют. Да, большинство людей консервативны по определению (хороший пример электромобили, раньше думали игрушка, сейчас в Китае, Северной Европе 80 процентов новых автомобилей, и остальная Европа и остальные стремятся туда же, да и в России становится сильно больше). Но как раз самые продвинутые именно в сторону ИИ и в том числе Фузин очень даже смотрят (вон выше пример кидал, вот еще навскидку https://guu.ru/интегратор-it-решений-компания-фит-и-гуу/https://zakupki.kontur.ru/IS58332504).
И это при том, что ИИ де факто только год как стал нормально применимым (а именно он позволяет решить проблемы с а) отстутствием метрик, типа у кого быстрее / дешевле б) с количеством разработчиков).
Лицензии 1С это мелочи. Это как купить собаку и содержать ее. Купить намного дешевле. А содержать надо каждый месяц.
Серьезно? Это где сервер стоит 200к, а 100 рабочих мест 1.2 млна? При этом сами "решения" стоят копейки?
А самое главное, что делать, когда надо давать доступ скажем сторонним сотрудникам или клиентам или еще кому с occasional доступом. Собственно вот например почему в госах куда чаще тот же lsFusion используют (вот скажем один из многих примеров https://portal.gkuoa.ru/sozdanie-otcheta-po-kontraktacii/ )
Вы слишком верите в ИИ, его успешно рекламируют, но он не заменит программистов и добрый хорошо сделанный код. Поэтому все ваши восхваления божку ИИ даже не комментирую. Нет сейчас бизнесов, которые доверяют код ИИ (без проверки). Слухи о победе ИИ преувеличены.
Не заменит. Но он заменит знание языка и специфический опыт технологий в сторону общих аналитических способностей и фундаментальных знаний. То есть при ИИ по опыту становится плевать насколько у тебя много опыта в конкретной технологии, я сейчас спокойно могу любую технологию / язык подключить и использовать, особенно если она жрет мало токенов и хорошо спроектирована (то есть максимально декларативна)
Тонет Федор Конюхов, но продолжает плыть. Что-то не вижу падения спроса на 1С. Наоборот, 1С позволяет автоматизировать многие вещи, отсюда снижение расходов.
Кто не может, сидит на типовых или базовых. Или покупают недорогие готовые расширения. Но у вас как-то слишком оторвано от реальности. Рынок разработки для 1С есть.
Понятно, что инерция штука такая, но тот же ИИ появился и развился нормально только год назад. Я не говорю, что 1С умрет прям завтра, но залезать на лошадь, когда появились автомобили это идиотизм.
Суть вашего комментария - слепая вера в ИИ, страшна далекая от бизнес-реальности. К этому мне добавить нечего.
В целом я объяснял, что нужна хорошая и качественная, простая модель бизнес-логики. Ее можно написать на 1С, а потом уже портировать на другие платформу. ну не УТ11 или УНФ же портировать, где 100500 противоречий.
Какая слепая вера в ИИ? Уже я (как и большинство тех кого я знаю), код куда больше review'ат (сгенеренный ИИ) чем пишут сами. Даже на Java при системном программировании, про lsFusion в прикладном вообще молчу (учитывая что он уже поддерживает MCP со всеми функциями IDE, да и учитывая что ИИ сам проверяет ошибки плагина в IDEA и тем самым всегда генерит практически сразу правильный, не то что исполняемый код на lsFusion)
и можно использовать в отчетах, только отчетов нет и не будет, потому, что нет конфигуратора
Ага. Удивительно, мировой ВВП под 100 триллионов, и получается работает как-то без отчетов, потому что у него видите ли нет конфигуратора (если вы про СКД это чисто 1Ский мутант им же и выдуманный). Не говоря о том, что визуальное программирование с появлением AI вообще умирает. То есть любому языку (в том числе lsFusion) сейчас обучают AI, и как раз lsFusion для этого идеально подходит.
А сама "попытка внедрить 1с erp и УНФ" чуть более, чем всё говорит о квалификации.
Ну вот видите, значит у lsFusion действительно сильно ниже порог входа. Если даже человеку с опытом 1С lsFusion оказался проще.
Ну и удаче конторе в дальнейшей поддержке этой поделки.
А с чего вдруг будут проблемы. Продукты развиваются, сообщество расширяется, все счастливы. Или вы думаете большая разница у вас 500 разработчиков на рынке или 50к, если сам продукт позволяет в разы быстрее и лучше дорабатывать? Не говоря уже о том, что во времена активного развития AI и программирования на естественном языке, вообще важно количество разработчиков на конкретном языке.
Можно. Но существенно дороже. Поэтому бизес выбрал очередного франкенштейна. Но в одоо и вашей поделке бухучет просто не реализован, поэтому там полноценно вести учет просто невозможно. вот и вся разница.
Ну так тем более нет никакого смысла реализовывать бухучет, раз даже в огромных ERP его не делают на практике, не находите? Чего вы к бухучету прицепились вообще непонятно. Это одна узкая локальная задача.
Боятся обрушения своих акций на бирже? :-) Примерно как использование SAP поднимало капитализацию, так и тут, только с обратным знаком?
Нет, они то может и не против, но я напрягаться ради этого не буду. Да и что вам скажет, если скажу, что ООО "Чук и Гек" работает на MyCompany
Хотя я если честно далек от MyCompany и вообще мало отношения к этому проекту имею. Но если так сильно хотите, можете например зайти в официальный lsFusion канал в телеге, там периодически задают вопросы по MyCompany (со скринами своих приложений, что конечно забавно так как там явно есть приватные данные) и поспрашивать у людей в личку.
Вот нашел одно из недавних сообщений в канале MyCompany:
Лучше всего в обычном списание добавить основание для списания, это может быть как производственный заказ, так и заказ покупателя(это если имеется связь). Планирую в отчетах о себестоимости заказа использовать. До отчетов я пока не дошел разбираюсь - не хватает конечно конфигуратора отчетов )
Решение практически идеально вписалось для реализации в производстве на заказ (металообработка) и продаже своей продукции. Намного легче и быстрее 1С(я пытался внедрить ERP и УНФ). А здесь вполне справляемся втроем
Ну вот видите за исключением зарплатного модуля. То есть тоже поделка получается. Нельзя в ней полноценно вести учет.
Вы же понимаете, что эту информацию мне никто не разрешит озвучивать. Ну то есть я могу попросить у партнеров, чтобы они попросили у компаний разрешить публиковать их имена. Но ради коммента на хабре не собираюсь это делать. Не хотите, не верьте. Я даже если дам их название вы все равно скажете, что это левые / неправильные бизнесы и все такое.
1С для автоматического формирования там соответствующих проводок.", что кагбэ намэкаэт на то, что полноценно вести учет там нельзя..
И что? SAP тоже в большинстве случаев бухгалтерию в 1С ведет. Собственно во всем мире обычно есть ограниченное число программ бухгалтерского учета (скажем в США Intuit), так как он обычно строгий и одинаковый, и поэтому этим программам учат бухгалтеров в универах, и соответственно лень потом их переучивать. Теперь в SAP тоже нельзя вести полноценно учет? Это всего лишь бухгалтерия расслабьтесь.
Но вопрос-то был поставлен по-другому - "где можно увидеть реальную компанию, работающую на этой поделке?" Так где-то можно увидеть?
Вам адрес дать? Ко мне скажем часто обращается одна компания, которая минимум 5 проектов, которые я знаю, на MyCompany сейчас ведет. Могу у нее спросить, может сделают вам референс визит.
Вообще на мой диелитанский может взгляд, одна из проблем SQL как языка это очень слабые возможности по абстрагированию / инкапсуляции. То есть он как бы сразу подразумевает получение а) различной информации сразу б) обработку / вычисление информации прямо в запросе. Да, есть представления, но на практике там много вопросов с производительностью, да и использование их очень громоздкое, поэтому на практике представления используются не так часто.
Ну и плюс SQL достаточно низкоуровневый язык реляционной алгебры (с типами JOIN и вот этим всем), нет логики классов / объектов (которые вполне понятны ИИ и упрощают его работу)
В итоге соответственно ИИ нужно самому заниматься абстрагированием (причем не только низкоуровневых абстракций SQL, но и логики конкретного приложения), у него часто не хватает информации и т.п. Соответственно он и ошибается как не в себя.
Для эффективного ИИ нужно повышать уровень абстракции языка, а не пытаться научить ИИ тому, что далеко не все даже самые продвинутые программисты умеют делать.
ЗЫ: Почти все что есть по ссылке есть в lsFusion, а то чего "типа нет", одной строкой подключается в maven, а дальше начинается мир Java/JS, до которого 1С как до луны пешком.
В принципе, хамство и оскорбления с вашей стороны были ожидаемы, поэтому имею право использовать это для прекращения обсуждения технических моментов, не будучи опровергнутым в аргументации и причисленным к сектантам.
Я вообще с иронией писал про душнилу. И кстати вас в сектанты особо тоже не записывал. Но давайте так, я очень долго и нудно разбирался с 1С. И на те вопросы, что я задавал, я знаю что ответа нет (сто раз уже обсуждалось). Собственно 1800 комментариев в Почему не 1С и 400 в Почему lsFusion, а не 1С это отлично показывают.
Если же вы нарисовали незаслуженные минусики прямому конкуренту, чтобы повысить выгодность своего продукта в глазах ваших клиентов, то подобное утверждение говорит лишь об очень слабой позиции этого продукта, который не может конкурировать на равных. Было бы приятно, если бы вы это честно признали и не разводили клоунаду при любом упоминании 1С на хабре.
Если бы нарисовали незаслуженные, то согласен. Но по факту они вполне заслуженные. Так как собственно технические вопросы (типа вот 5 строк кода в lsFusion, как это в 1С сделать) большинство 1С-сектантов просто игнорируют или переходят на "А ты кто такой?". Адекватные 1Сцы понимают и признают. Собственно поэтому не вижу особой проблемы. Так все делают, вот картинка с сайта odoo например:
В табличке написано не вызов серверным действием клиентского действия, и не единый поток выполнения, а четко и ясно - обращение сервера к клиенту. Называть черное белым можно, но вы же не приложите себя и свои объяснения к каждому зашедшему на эту страничку?
Ну вы душнила конечно, без обид :). Вызов серверным действием клиентского действия это слишком громоздко, а единый поток выполнения по мне слишком непонятно. Понятно что обращение сервера к клиенту немного абстрактно, но все же большинство это понимает как вызов клиентских действий, а не Push API (и опять таки ? есть). Впрочем сколько людей столько мнений.
Вообще не надо. Просто одну кнопку нажал - выгрузить в файлы, а потом загрузить из файлов. Выгруженную форму можно править как угодно.
Через OData можно создать заказ вообще без единой строчки кода. Запрос отправил и больше ничего делать не нужно. Здорово, правда? Кодом, кстати, тоже в две строчки делается: ПрочитатьJSON() и ДокументОбъект.Заполнить()
Можно пример?
GROUP money;
FORM shipment
OBJECTS dFrom=DATE, dTo=DATE
OBJECTS s=Shipment // накладная
PROPERTIES (s) date, customer = nameCustomer, stock = nameStock // выгружаем дату, имя покупателя (с именем customer) и имя склада (с именем stock)
FILTERS dFrom <= date(s) AND date(s) <= dTo // накладные за заданные даты
OBJECTS sd=ShipmentDetail // строки накладной
FILTERS shipment(sd) = s // строки накладной из накладной
PROPERTIES (sd) IN money index, item = nameItem, price, quantity // выгружаем номер, имя товара (с именем item), количество, цену в объекте money
;
run() {
EXPORT shipment OBJECTS dFrom = 2019_02_20, dTo = 2019_04_28; // выгружаем накладные в заданном периоде
}
Вот скажем как выгрузить все поставки с даты по дату, со строками с нужным внутренним форматом в lsFusion. Как это в 1С сделать?
Раз уж затронули такие сложные и незнакомые слова, можете разъяснить, как вот эти все слова делают среду эргономичной и почему у Eclipse, Theia и VSCode минус?
Ну так что IDE может делать подсветку и resolv'инг прямо в IDE. То есть что поле не найдено видно сразу в моменте написание, а не в runtime
Просто даю вам возможность взять свои слова назад. У нас же исходная статья про Элемент? Так вот в Элементе текст запроса и подсвечивается, и автодополняется, и декларативный, и вполне себе IDE-ready. Отрицание очевидного меня настолько обескураживает, что я действительно могу отвечать через коммент.
Стоп. Там сравнение с классическим 1С. Потому как если сравнивать с 1С элемент, то уйдет основной козырь 1С, готовые решения и много разработчиков.
PS: Кстати а где пример с подсветкой запроса? В этой статье нет, очень интересно посмотреть как это работает, так как в типовых конфах скажем запрос склеивается из кучи строк, как там может что-то автодополняться то?
Я на страничку со сравнением захожу читать о, собственно, сравнении возможностей систем, а не вникать в сумбурную расшифровку самопридуманных терминов и вытаскивать ценную информацию из ссылок на комменты, оставленных в других комментах к не очень убедительным статьям.
Ну так практически все возможности не возможно сформулировать тремя словами, поэтому название берется максимально "приблизительное", а в ? идет пояснение, что именно имеется ввиду. Если ваша цель подоколебываться к словам, то я в эту игру играть не буду. Я понимаю, что большинство 1С сектантов (из laggards) все равно не переубедишь. На то они и сектанты.
Я думаю вы и на odoo не видели ни одной компании работающей. И на AirTable. А у них тоже миллионы пользователей. И что дальше?
То что вы в 1С среде тусуетесь, как бы намекает, что вы ничего кроме 1С не видели. Я вот тоже ни одного альпиниста, гольфиста, рыбака или охотника не видел. Но я же утверждаю что их не существует.
В сравнении четко и лаконично заявлено: Обращение сервера к клиенту. В 1С даже два способа это сделать, один из них я вам назвал. Это плюс напротив 1С.
Там специально ? для этого есть с пояснением. Что речь идет когда вы в серверном действии можете вызывать клиентские действия. То есть единый поток выполнения.
В сравнении четко и лаконично заявлено: Декларативная работа с внешними форматами. В 1С многое хранится декларативно в XML - и формы, и СКД, и настройки списков, и командный интерфейс, стоит лишь заглянуть в EDT, чтобы в этом убедиться, или выгрузить конфигурацию в XML-файлы и загрузить обратно. Это плюс напротив 1С.
Ну давайте, как в 1С сформировать JSON по сути одним запросом как в примере.
В сравнении четко и лаконично заявлено: Прозрачная интеграция. Данные формируются в любых форматах - JSON/XML/BASE64 и передаются по любым протоколам - HTTP/SOAP/FTP/WebSockets. Это плюс напротив 1С.
Вот давайте такие простые кейсы, сколько строк кода это займет на 1С (скажем второй пример). Само наличие формирования JSON/XML и HTTP/SOAP не делает интеграцию прозрачной и декларативной. Их и на ассемблере сделать можно.
В сравнении четко и лаконично заявлено: Эргономичная IDE. Eclipse является полноценной средой разработки со всеми перечисленными в подсказке возможностями. Theia является полноценной средой разработки со всеми перечисленными в подсказке возможностями. Даже VSCode является полноценной средой разработки со всеми перечисленными в подсказке возможностями. Это уже три плюса напротив 1С, по числу сред разработки.
Да неужели. Как там с language injection (когда внутри литерала идет resolving), с stub index, чтобы это все быстро работало на проектах в миллионы строк кода и т.п.
Но опять-таки главное тут другое:
А суть в том, что сам язык должен быть IDE-ready. Скажем в 1С большинство кода портянки из строк запросов, где IDE не помогает никак. В lsFusion вообще все поддерживается в IDE.
Но вы это почему-то игнорируете (хотя понятно почему, потому что минус надо ставить)
Забавно, что четкие и лаконично сформулированные заявленные преимущества в отношении своего продукта вы называете неоднозначными пунктами)
Там специально ? стоят чтобы пояснить что имелось ввиду. А еще есть ссылки на документации и How-to чтобы показать жто еще детальнее.
Xml-формат вообще не очень хорошо подходит под разные слияния, так как там различия в строках видны очень плохо, и много лишних символов/слов. ... а на практике, сливание спагетти-кода и главное конфигурационных xml-файлов - это жесточайшая боль.
Это вообще из другой оперы. Тут речь идет о формировании данных в JSON / XML форматах для последующих интеграций.
Опять не плюс, да что ж такое. Eclipse, видимо, теперь неполноценная IDE, ни отладчика, ни автодополнения.
Eclipse на самом деле много чего не умеет по сравнению с IDEA, то же language injection (что важно для много чего вроде интерполяции строк или отчетов), но не суть. А суть в том, что сам язык должен быть IDE-ready. Скажем в 1С большинство кода портянки из строк запросов, где IDE не помогает никак. В lsFusion вообще все поддерживается в IDE.
Извините, дальше сравнение читать не стал в силу его необъективности и неактуальности
Забавно, что при этом вы выбрали как раз не первые, а отдельные немногочисленные наиболее неоднозначные пункты.
Как раз это в ближайшее время (и уже) и будет главной характеристикой качества языков / платформ. Основной метрикой, когда не надо будет спорить, на чем разрабатывать быстрее и проще. Там где ИИ будет лучше справляться с меньшим числом токенов и меньшим / отсутствием review разработчиком, та язык / платформа лучше, и ее и будут использовать.
Живые разработчки очень даже используют Фузину и количество их очень активно растет (и это без маркетинга потому как сейчас все же основные усилия направлены на работу с ИИ так как очевидно это будущее). Анализ чего? COBOL в свое время тоже был популярен. Питон к слову в 91 году появился, а рынок массово созрел для него только лет 10 назад. Тоже самое с SQL и т.п. Какое отношение продажи Теслы имеют к вашингтонским штыкам вообще непонятно. Но на самом деле я имел ввиду электромобили вообще (которые до сих пор многие считают игрушкой, хотя в Китае они вон уже больше 50 процентов новых авто)
Ну они как раз понимают ущербность платформы, для этого 1С.Элемент и пытаются сделать. Но там такая же хрень, они на кривом фундаменте делают.
Еще раз. У OpenAI с Anthropic под 30ярдов обороты у каждого. И как вы понимаете не на физиках с 20 баксами, а именно на корпорэйте.
Именно так. Качество для Фузины на порядок выше. Именно поэтому уже активно ИИ используется, и доработки гораздо дешевле чем вы берете.
Как раз качество продукта это и есть скорость и простота разработки в идеале средствами ИИ, а не всякая модная мишура (которой 1С обвешивает свои решения, SAP и Галактика вон до сих пор с древними интерфейсами и внедряются очень даже). Хотя вы явно даже в демку MyCompany давно не заходили, там уже UI уделывает типовые 1С такого же класса.
Вы явно с кем-то меня путаете. Очень отлично и используют и покупают. И все больше и больше, причем далеко за пределами России. Хотя безусловно ИИ сейчас дает абсолютно новый горизонт возможностей. Впрочем поживем увидим. Удачи вам со своим 1С, если вы в него так верите.
Как раз очень некачественная. Собственно то что на Фузине Codex может отлично дописывать тот же MyCompany целыми функциональными блоками, а 1С с УНФ он даже запускаемое (я уж молчу про production ready работающее на нормальных объемах) приложение не получит.
Прочитайте еще раз. Не заменит, а разработчикам будет все равно на то насколько распространен язык / технология, главное чтобы он был лаконичным, декларативным, хорошо спроектированным, интерпретируемым, с полной поддержкой ошибок в IDE (той же типизации) и т.п. У ИИ с Фейсбук и Тесла один в один аналогия, сколько я про них в свое время слышал, что это пузырь, сейчас все про них забудут и они сдуются.
А в пирамиды знаете сколько человеко-часов вложено? Нужно не только быстро бежать, а еще знать куда бежать. 9 женщин не родят ребенка за месяц. Как раз такое низкое качество 1С именно в том что посадили много программистов без единой архитектуры / виденья, с охрененной легаси, и получился такой монстр как в картинке статьи по ссылке с диким техническим долгом.
Серьезно? А на чем по вашему ERP во всем мире делают? Там эти все Cursor'ы в том числе очень активно используются. 1С это статпогрешность на рынке ERP в мире. Попробуйте чуть дальше выглянуть своего небольшого мира.
Так проблема не в ИИ, а в том что качество 1С для ИИ ниже плинтуса, попробуйте прочитать коммент с которого началась эта дискуссия. Ну а то что вы каких-то лохов на деньги разводите, ну так молодцы.
А никто и не ждет, наоборот, сейчас как раз основные усилия идут в то, чтобы ИИ было куда удобнее писать на lsFusion (и сам язык адаптируется и MCP средства постоянно развиваются и т.п.).
И это все не мешает, а именно помогает текущим решениям. Ну а если вы хотите остаться на будущем COBOL'е (который впрочем и сейчас неплохо живет), что же ваше право.
Именно что с "определенным" качеством (https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/468415/). За такое качество доплачивать надо. Ну а про рынок разработчиков уже не актуально. Я сам помню стороннился всяких котлинов / питонов и т.п. А сейчас при появлении ИИ да пиши на чем удобнее, читать код - не писать. Поэтому этот аргумент совсем в прошлое уходит. Понятно что для кого-то и миллион долларов не деньги, а кому то и 1000 рублей много, поэтому вообще не понимаю нафига ограничивать себя проприетарной платформой (даже если бы она лучше была, а она по факту сильно хуже а для ИИ на несколько порядков, а это уже даже не будущее, а настоящее). Но вы я так понимаю до сих пор верите, что Фейсбук это пузырь и скоро лопнет, как и Тесла скажем.
Есть проприетарные решения, ну и то что на 1С делается за условно миллион, на фузине можно сделать за 100к (то есть услуги, подержка)
Ну расскажите что делать, когда партнеры / клиенты обычно заходят в первых числах месяца скажем? Типа подождите пока ваша очередь подойдет? Типа как в СССР?
Ох, как далеко вы от IT похоже. Или вы думаете у Anthropic и OpenAI 30 ярдов оборотов на генерации картинок? У Cursor'а два ярда в год. Да что там у одного lovable уже 400млнов годового оборота (у всего 1С оборот меньше 1 ярда в год)
А вы реально не пользуетесь Cursor'ом скажем или Claude code или AI Chat/Junie в IDEA? IDE'ками хоть пользуетесь?
Это как раз классическая отмазка верунов- лопателей пузырей, что Фейсбук или Тесла вот вот сейчас обанкротятся. А они пока живее всех живых.
100 рабочих мест это ни о чем. И причем тут софт от Микрософт, софт от Odoo и MyCompany скажем 0 стоит. А главное нахрена платить непонятно за что непонятно кому, когда есть тонна технологий или гораздо быстрее и проще в разработке (и жрут гораздо меньше токенов, как lsFusion) или гибче (скажем Odoo или те же INTERNAL / CUSTOM в lsFusion)
Occasional доступ, это когда человек заходит пару раз в месяц, но их заходит много (скажем партнеры, клиенты и т.п.). За них платить всех лицензии?
Причем тут реклама, уже ИИ используется очень массово. Если вы не используете то это чистый луддизм и консерватизм (как собственно весь 1С)
Ни я ни кто так не говорят. Речь идет о том, что разработка будет идти на естественном языке промптами + review кода + очень редко руками что-то подправить. Более того уже идет. И в этой модели уже будет пофигу на знание / опыт конкретных языков, так как пишет код (то есть знает синтаксис и возможности) в основном сам ИИ из RAG документации / обучения / функций IDE. Поэтому что 1к программистов, что 100к программистов, что 10млнов уже не важно.
Ну если вы не применяете, это не значит что люди не применяют. Да, большинство людей консервативны по определению (хороший пример электромобили, раньше думали игрушка, сейчас в Китае, Северной Европе 80 процентов новых автомобилей, и остальная Европа и остальные стремятся туда же, да и в России становится сильно больше). Но как раз самые продвинутые именно в сторону ИИ и в том числе Фузин очень даже смотрят (вон выше пример кидал, вот еще навскидку https://guu.ru/интегратор-it-решений-компания-фит-и-гуу/ https://zakupki.kontur.ru/IS58332504).
И это при том, что ИИ де факто только год как стал нормально применимым (а именно он позволяет решить проблемы с а) отстутствием метрик, типа у кого быстрее / дешевле б) с количеством разработчиков).
Серьезно? Это где сервер стоит 200к, а 100 рабочих мест 1.2 млна? При этом сами "решения" стоят копейки?
А самое главное, что делать, когда надо давать доступ скажем сторонним сотрудникам или клиентам или еще кому с occasional доступом. Собственно вот например почему в госах куда чаще тот же lsFusion используют (вот скажем один из многих примеров https://portal.gkuoa.ru/sozdanie-otcheta-po-kontraktacii/ )
Не заменит. Но он заменит знание языка и специфический опыт технологий в сторону общих аналитических способностей и фундаментальных знаний. То есть при ИИ по опыту становится плевать насколько у тебя много опыта в конкретной технологии, я сейчас спокойно могу любую технологию / язык подключить и использовать, особенно если она жрет мало токенов и хорошо спроектирована (то есть максимально декларативна)
Понятно, что инерция штука такая, но тот же ИИ появился и развился нормально только год назад. Я не говорю, что 1С умрет прям завтра, но залезать на лошадь, когда появились автомобили это идиотизм.
Какая слепая вера в ИИ? Уже я (как и большинство тех кого я знаю), код куда больше review'ат (сгенеренный ИИ) чем пишут сами. Даже на Java при системном программировании, про lsFusion в прикладном вообще молчу (учитывая что он уже поддерживает MCP со всеми функциями IDE, да и учитывая что ИИ сам проверяет ошибки плагина в IDEA и тем самым всегда генерит практически сразу правильный, не то что исполняемый код на lsFusion)
Значит криво сделано.
Ага. Удивительно, мировой ВВП под 100 триллионов, и получается работает как-то без отчетов, потому что у него видите ли нет конфигуратора (если вы про СКД это чисто 1Ский мутант им же и выдуманный). Не говоря о том, что визуальное программирование с появлением AI вообще умирает. То есть любому языку (в том числе lsFusion) сейчас обучают AI, и как раз lsFusion для этого идеально подходит.
Ну вот видите, значит у lsFusion действительно сильно ниже порог входа. Если даже человеку с опытом 1С lsFusion оказался проще.
А с чего вдруг будут проблемы. Продукты развиваются, сообщество расширяется, все счастливы. Или вы думаете большая разница у вас 500 разработчиков на рынке или 50к, если сам продукт позволяет в разы быстрее и лучше дорабатывать? Не говоря уже о том, что во времена активного развития AI и программирования на естественном языке, вообще важно количество разработчиков на конкретном языке.
Только формирование ОбъектаXDTO из запроса данных сколько строк кода займет? То есть в lsFusion это будет грубо говоря:
Сколько будет полный код на 1С?
Ну так тем более нет никакого смысла реализовывать бухучет, раз даже в огромных ERP его не делают на практике, не находите? Чего вы к бухучету прицепились вообще непонятно. Это одна узкая локальная задача.
Нет, они то может и не против, но я напрягаться ради этого не буду. Да и что вам скажет, если скажу, что ООО "Чук и Гек" работает на MyCompany
Хотя я если честно далек от MyCompany и вообще мало отношения к этому проекту имею. Но если так сильно хотите, можете например зайти в официальный lsFusion канал в телеге, там периодически задают вопросы по MyCompany (со скринами своих приложений, что конечно забавно так как там явно есть приватные данные) и поспрашивать у людей в личку.
Вот нашел одно из недавних сообщений в канале MyCompany:
Ну вот видите за исключением зарплатного модуля. То есть тоже поделка получается. Нельзя в ней полноценно вести учет.
Вы же понимаете, что эту информацию мне никто не разрешит озвучивать. Ну то есть я могу попросить у партнеров, чтобы они попросили у компаний разрешить публиковать их имена. Но ради коммента на хабре не собираюсь это делать. Не хотите, не верьте. Я даже если дам их название вы все равно скажете, что это левые / неправильные бизнесы и все такое.
И что? SAP тоже в большинстве случаев бухгалтерию в 1С ведет. Собственно во всем мире обычно есть ограниченное число программ бухгалтерского учета (скажем в США Intuit), так как он обычно строгий и одинаковый, и поэтому этим программам учат бухгалтеров в универах, и соответственно лень потом их переучивать. Теперь в SAP тоже нельзя вести полноценно учет? Это всего лишь бухгалтерия расслабьтесь.
Вам адрес дать? Ко мне скажем часто обращается одна компания, которая минимум 5 проектов, которые я знаю, на MyCompany сейчас ведет. Могу у нее спросить, может сделают вам референс визит.
Вообще на мой диелитанский может взгляд, одна из проблем SQL как языка это очень слабые возможности по абстрагированию / инкапсуляции. То есть он как бы сразу подразумевает получение а) различной информации сразу б) обработку / вычисление информации прямо в запросе. Да, есть представления, но на практике там много вопросов с производительностью, да и использование их очень громоздкое, поэтому на практике представления используются не так часто.
Ну и плюс SQL достаточно низкоуровневый язык реляционной алгебры (с типами JOIN и вот этим всем), нет логики классов / объектов (которые вполне понятны ИИ и упрощают его работу)
В итоге соответственно ИИ нужно самому заниматься абстрагированием (причем не только низкоуровневых абстракций SQL, но и логики конкретного приложения), у него часто не хватает информации и т.п. Соответственно он и ошибается как не в себя.
Для эффективного ИИ нужно повышать уровень абстракции языка, а не пытаться научить ИИ тому, что далеко не все даже самые продвинутые программисты умеют делать.
Трындец. JSON руками формировать.
https://v8.1c.ru/platforma/json/
Вот как в lsFusion (попробуйте представить сколько кода в 1С будет). Сразу с доменной логикой JSON формируется.
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/460141/#hierarchy
ЗЫ: Почти все что есть по ссылке есть в lsFusion, а то чего "типа нет", одной строкой подключается в maven, а дальше начинается мир Java/JS, до которого 1С как до луны пешком.
Вот и договорились. Мир, дружба, жвачка.
Ну и кто первый на хамство переходит. В общем предлагаю завязывать, тут не миста.
Ну ок. И каждый пошел своею дорогой, а поезд пошел своей.
Согласен, они и так отлично все понимают. 1800 комментов не для них.
Я вообще с иронией писал про душнилу. И кстати вас в сектанты особо тоже не записывал. Но давайте так, я очень долго и нудно разбирался с 1С. И на те вопросы, что я задавал, я знаю что ответа нет (сто раз уже обсуждалось). Собственно 1800 комментариев в Почему не 1С и 400 в Почему lsFusion, а не 1С это отлично показывают.
Если бы нарисовали незаслуженные, то согласен. Но по факту они вполне заслуженные. Так как собственно технические вопросы (типа вот 5 строк кода в lsFusion, как это в 1С сделать) большинство 1С-сектантов просто игнорируют или переходят на "А ты кто такой?". Адекватные 1Сцы понимают и признают. Собственно поэтому не вижу особой проблемы. Так все делают, вот картинка с сайта odoo например:
Ну вы душнила конечно, без обид :). Вызов серверным действием клиентского действия это слишком громоздко, а единый поток выполнения по мне слишком непонятно. Понятно что обращение сервера к клиенту немного абстрактно, но все же большинство это понимает как вызов клиентских действий, а не Push API (и опять таки ? есть). Впрочем сколько людей столько мнений.
Можно пример?
Вот скажем как выгрузить все поставки с даты по дату, со строками с нужным внутренним форматом в lsFusion. Как это в 1С сделать?
Ну так что IDE может делать подсветку и resolv'инг прямо в IDE. То есть что поле не найдено видно сразу в моменте написание, а не в runtime
Стоп. Там сравнение с классическим 1С. Потому как если сравнивать с 1С элемент, то уйдет основной козырь 1С, готовые решения и много разработчиков.
PS: Кстати а где пример с подсветкой запроса? В этой статье нет, очень интересно посмотреть как это работает, так как в типовых конфах скажем запрос склеивается из кучи строк, как там может что-то автодополняться то?
Ну так практически все возможности не возможно сформулировать тремя словами, поэтому название берется максимально "приблизительное", а в ? идет пояснение, что именно имеется ввиду. Если ваша цель подоколебываться к словам, то я в эту игру играть не буду. Я понимаю, что большинство 1С сектантов (из laggards) все равно не переубедишь. На то они и сектанты.
Я думаю вы и на odoo не видели ни одной компании работающей. И на AirTable. А у них тоже миллионы пользователей. И что дальше?
То что вы в 1С среде тусуетесь, как бы намекает, что вы ничего кроме 1С не видели. Я вот тоже ни одного альпиниста, гольфиста, рыбака или охотника не видел. Но я же утверждаю что их не существует.
Там специально ? для этого есть с пояснением. Что речь идет когда вы в серверном действии можете вызывать клиентские действия. То есть единый поток выполнения.
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/468415/#controlflow
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/544982/#Controlflow
Ну давайте, как в 1С сформировать JSON по сути одним запросом как в примере.
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/460141/#hierarchy
Декларативность это сколько абстракций вам для этого надо. В 1С JSON / XML (да и в Java) надо формировать руками.
Опять таки читаем пояснение (?)
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/460141/#hierarchy
а) См. пункт выше.
б) Ну давайте сравним.
https://docs.lsfusion.org/ru/How-to_Interaction_via_HTTP_protocol/#пример-2
https://docs.lsfusion.org/ru/How-to_Interaction_via_HTTP_protocol/#пример-4
Вот давайте такие простые кейсы, сколько строк кода это займет на 1С (скажем второй пример). Само наличие формирования JSON/XML и HTTP/SOAP не делает интеграцию прозрачной и декларативной. Их и на ассемблере сделать можно.
Да неужели. Как там с language injection (когда внутри литерала идет resolving), с stub index, чтобы это все быстро работало на проектах в миллионы строк кода и т.п.
Но опять-таки главное тут другое:
Но вы это почему-то игнорируете (хотя понятно почему, потому что минус надо ставить)
Там специально ? стоят чтобы пояснить что имелось ввиду. А еще есть ссылки на документации и How-to чтобы показать жто еще детальнее.
О другом речь.
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/468415/#controlflow
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/544982/#Controlflow
В этом пункте о другом речь. Что JSON делается декларативно, грубо говоря запросом, причем точно также как и интерактивные и печатные формы.
https://habr.com/ru/companies/lsfusion/articles/460141/#hierarchy
Это вообще из другой оперы. Тут речь идет о формировании данных в JSON / XML форматах для последующих интеграций.
Eclipse на самом деле много чего не умеет по сравнению с IDEA, то же language injection (что важно для много чего вроде интерполяции строк или отчетов), но не суть. А суть в том, что сам язык должен быть IDE-ready. Скажем в 1С большинство кода портянки из строк запросов, где IDE не помогает никак. В lsFusion вообще все поддерживается в IDE.
Забавно, что при этом вы выбрали как раз не первые, а отдельные немногочисленные наиболее неоднозначные пункты.