Самое интересное, что создать нормальный потребительский ИИ они не в состоянии, Яндекс/сберГига - полный провал. А ИИ, чтоб гадость людям сделать, так это пожалуйста, будут делать!
Старый дед совсем уже кукухой двинулся. В стране тотальная нищета, он миллиарды на блокировку торрентом выделяет. Инфляция только за неполные 3 недели января 8% по продуктам питания (посчитал по чекам из супермаркета), по итогам года, хорошо если не перевалит за 50%...
вы не совсем поняли мой посыл. У меня вообще нет вопросам к топовым программиста, которые рубят капусту на своих высоких позиция. Но! Они и не жалуются и не требуют к себе особого отношения, они и так на особом счету))
Претензия к тем, кто как раз ничем выдающимся не отличается, работает во вспомогательных ит-подразделениях крупных компаний, основная деятельность которых не связана с кодом, программными продуктами и т.п. И вот на этих позициях они требуют к себе особого отношения и особых зарплат, выше, чем даже у сотрудников чей профиль деятельности соответствует направлению работы предприятия!
Нет и нет! По пунктам, между заказом и готовым изделием с помощью дипсика прошло 2 года.
Если я плачу деньги, я хочу работать с софтом сразу, ведь от этого зависит финансирование моего отдела, включая и ту ставку, на которую будет устроен программист. Зачем искусственно затягивать время изготовления? Я предпочту сразу отчитаться об оптимизации и сразу начать получать дивиденды в виде экономии моего времени работы. За это я привлекаю своего "знакомого". А то странно получается, я делаю одолжение человеку, даю ему приоритет на выполнение работ, а он взамен ничего мне не даёт)
За 2 дня не надо было, за месяц - нормально. Дипсик написал кривой. но работающий вариант за 20 минут + я потратил где-то час на составление ТЗ.
Программа объективно не стоила 500 тыщ, у меня есть опыт заказов софта 20-летний... Разного качества, и на фрилансе и официально с юрлицом по договору... Я точно не могу сказать сумму, но вряд ли больше 80 тыр она стоила. 420 тыс - это наглая наценка от человека, который думал полёгкому срубить бабла.
Организации именно этот софт был не нужен, он был нужен мне для облегчения и оптимизации своей работы. Был коммерческий софт, кривоватый. Я от отсутствия программы особо ничего не потерял. Ну, чуть дольше сидел ха компом и клацал кнопками (но не дольше моего рабочего времени)
Ну и наконец, дипсик пишет шикарный чистый код без всяких циклов в миллион итераций инкремент 1, декремент 1, которые любят вставлять в индийский код)) Я уже за полгода поднаторел в питоне и даже сам могу маленькие программки писать, код проверяю от ИИ, ни разу там мусорного ничего не нашёл. Поэтому, насчёт "говнокода" вы очень ошибаетесь
А кто минусует? Всё ведь по факту написал. Смотрите, скоро и 3 тыр платить не будут, будет как в 2008, 300 руб - делай или сиди голодным)) Забывайте уже о жирных временах, теперь конкуренция! Не будете конкурировать, будете без хлеба сидеть! По всему миру идёт сокращение программистов.
Я своё начальство отговорил брать на штатную ставку программиста, хотя долгое время было желание брать. Теперь, с помощью ИИ, я и мои коллеги самостоятельно решаем производственные задачи... за премию. Начальство не против, лишь бы задачи решались.
Нет, вы не знаете базовых правил экономики. Стоимость работы только тогда берётся в статистику, когда сделка заключена. Просить он мог сколько угодно, важно, сколько ему заплатят. Я не заплатил ему 500 тыс, сделка не была заключена, и он остался со своими хотелками наедине)
Объясняю на примере, у меня в резюме стоит 180 тыс/мес желаемая зарплата, но работаю я за 120 + надбавки, выходит 140-150. Сколько стоит моя работа? От 120 до 150, столько, сколько я реально получаю, а не столько, сколько я мечтаю получать)
Таких гореспециалистов довольно много, кто просит слишком много и носится со своими требованиями, но работы не получает. А кто-то берёт меньше и перехватывает заказы.
Господа, а покажите продукт так называемых отечественных айтишников, чтоб мы все могли его посмотреть. Алиса - это вообще не про ИИ, эта прога составляет свой ответ, читая ответы. маил.ру, простоответ и википедию... Гигачат от сбера - ну, чуть более похож, но даже рядом в первой версией дипсика не стоял. Приложения ЯндексGo - просто ужасное, от мельтешения кучи рекламы и иконок рябит в глазах. Мессенджер Макс - это госденьги, не частное изделие, оставлю его без комментариев.
Вот вам не нравится в компаниях на роли обслуживающего персонала работать, но так создавайте свой продукт, выходите на рынок. Где его можно посмотреть? Я пошуршал на своём компе, не нашёл ни одной отечественной программы. Хотя я пользуюсь платными, к примеру Statistica (StatSoft), EndNote (Thomson Reuters). Где же продукт наших гениев? На основе линукса создали типа "отечественную" ось? Аха-ха. Что-то более серьезное есть?
Наверно, для массмаркета могу назвать только антивирус касперского. И пару игр. Всё остальное - специфический софт, который вы создаёте по техзаданию, т.е. не вы формулировали цели и задачи, вам дали конкретное ТЗ и вы по нему выполняете свою работу, продукт её - не самостоятельный, он что-то значит только в рамках конкретного производства. Без знания технологического процесса (а у вас его нет) вы сами не придумаете ни цель, ни задачи для её решения с помощью программного кода.
Тут я согласен. Мы все обслуживающий персонал)) Без одного подразделения не будет работать другое. Но айтишники требуют к себе особого отношения, и раньше они его получали, потому что был дефицит (я думаю. искусственно созданный). Сейчас рынок стабилизировался, есть конкуренция. Снова на фрилансе можно попросить сделать макрос для Excel за 2-3 тыр, а не за 30 тыр, как было пару лет назад. Меньше 100 баксов вообще не было прайса.
Так вы ведь говорите то же, что и я, только другими словами! Да, был рынок перекошен и борзые программисты просили за свою работу больше, чем она реально стоила, просили, потому что могли себе позволить, а не потому. что там какие-то суперзнания нужны/супернавыки/супер трудозатраты. Сейчас рынок пришёл в норму и как раз наблюдается приток программистов в НИИ из частного сектора.
Что касается ИТ-компаний, то они всецело состоят из айтишников. Здесь же, в статье, речь идёт о том, что, видите ли, не ценят айтишников. не выделяют их на фоне других специалистов в не ИТ-компаниях, где служба ИТ вспомогательная, а не ведущая. А они привыкли быть "особенными", в центре внимания! Все на базовых ставках, а им особые условия, премии, поблажки в трудовой дисциплине и т.д.
Вот сейчас это закончилось, теперь они как все. Им это не нравится, но что поделать, таков рынок.
Насчёт бюджеты, вы не правы. Давно уже в НИИ нет безграничного потока бюджетных денег. Всё на контрактах, да, это госзаказ, но это совершенно не та же самая ставка в НИИ, которая была, скажем, в СССР, где ты просто сидишь на работе, особо ничего не делаешь, и получаешь 2 раза в месяц то получку, то аванс. Сейчас каждый месяц отчёт, каждый год надо выкатить результат. Максимум просачковать получится месяца 3, потом, если нет результата, на увольнение.
Кстати, насчёт ИТ компаний, в России есть успешные частные ИТ-проекты, ну, кроме 1С? Это всё те же госденьги, Вконтакте, Яндекс, всякие там мессенджеры Макс, сбреИИ... И, знаете что я скажу, я вижу работу этих горе-айтишников, которые требуют себе огромные зарплаты по тому, как работает Алиса или ГигаЧат от сбербанка... они ужасно работают. Даже не на уровне первой версии дипсика... просто убожество. Я бы за такую работу им и 60 тыс в месяц не платил бы))
Не сказал бы. Раньше не было что ли сварочных аппаратов? Деды мотали их на любом подходящем трансформаторном железе... Сварочный аппарат стоит денег, ИИ - условно бесплатно. Сварочник всё равно требует навыков, требует помещения. дома можно пожар легко устроить... ИИ требует любого компа, даже древний Core 2 Duo пойдёт, который можно купить за 600 руб в сборе
Я согласен, что для специфических задач, для секретных задач нужен конкретный человек... Всё зависит от масштаба. Мне ИИ достаточно, но только в рамках моих задач.
Профессия программиста никуда не исчезнет. Но шальных зарплат, по 300-400 тыс/мес больше не будет, и выплясывать вокруг хотелок программиста больше никто не будет.
Полностью поддерживаю. Были жирные годы, когда программисты жёстко диктовали свои условия, теперь они такие же работяги как и все с базовой ставкой (а не договорной зарплатой) как у инженера или техника 1-3 категории. Не хочешь работать - ищи фриланс, конкурируй с ИИ и вайбкодерами.
Я точно так же плачу налоги. Что касается федерального бюджета, 37% в нём нефтегазовые доходы, вы туда свой айти не вписывайте, на него льготные ставки... если вообще кто платит там налог!
Как раз большинство зажравшихся айтишников работаю в чёрную, получая налом или в крипте, и не платя вообще никаких налогов. Комментарий ваш вообще мимо кассы.
Почитав комменты я понял, что у зажравшихся программистов жёсткий подрыв 5 точки случился) они думали,что вокруг них вращается вселенная, а оказалось, что ИИ практически полностью заменил их "труды". А ещё 5 лет назад эти айтишник выбивали себе по 250 тыс/мес зарплаты, тогда как инженерная ставка была 45-60 тыс/мес. Был дикий перекос рынка. Сейчас всё стабилизировалось.
Почему, не видел? Вы читать когда научитесь? Ясно написано, появляться раз в неделю часов на 5. Далее, что мешает сидящему 8 часовой рабочий день инженеру точно так же что-то "лабать" через дипсик? А в остальное время смотреть ютубчик или пить чаи за разговорами?
Я вас удивлю, но так у нас, к примеру, работают сантехники и электрики. На работе их нет, сидит только главинженер. Когда что-то случается, их вызывают... И всё нормально
Совершенно некорректное сравнение. Сколько у них рабочий день? Сколько дней в неделю? Сколько отпуск, оплачивается ли больничный? 60 тыс в мес при удалённой работу, где ты основному делу дай бог 10% своего времени уделить, остальное время - другие заказы или валялся на диване. При таком раскладе 60 тыс - супер!
Я с удовольствием бы устроился на такие условия, тем более, что за меня всё будет делать ИИ))
Самое интересное, что создать нормальный потребительский ИИ они не в состоянии, Яндекс/сберГига - полный провал. А ИИ, чтоб гадость людям сделать, так это пожалуйста, будут делать!
Старый дед совсем уже кукухой двинулся. В стране тотальная нищета, он миллиарды на блокировку торрентом выделяет. Инфляция только за неполные 3 недели января 8% по продуктам питания (посчитал по чекам из супермаркета), по итогам года, хорошо если не перевалит за 50%...
По старинке - это через ИК порт)
Блютуз они тоже заглушки, за 100500 млрд РЭБ систему поставят
Зря напрягаться. Просто берёшь мать с оптическим выходом и 1 оптокабелем подключает свою 5.1 систему
Абсолютно верно. А вместо программиста ИИ сам всё делает, т.е. он не учит как делать, а выполняет сам работу от и до!
Аха-ха, так не хотел портить резюме, что сейчас аж пришёл с просьбой устроить))
В резюме можно писать любую сумму, никто это не проверяет. Единственное, она должна быть реалистичной.
вы не совсем поняли мой посыл. У меня вообще нет вопросам к топовым программиста, которые рубят капусту на своих высоких позиция. Но! Они и не жалуются и не требуют к себе особого отношения, они и так на особом счету))
Претензия к тем, кто как раз ничем выдающимся не отличается, работает во вспомогательных ит-подразделениях крупных компаний, основная деятельность которых не связана с кодом, программными продуктами и т.п. И вот на этих позициях они требуют к себе особого отношения и особых зарплат, выше, чем даже у сотрудников чей профиль деятельности соответствует направлению работы предприятия!
Нет и нет! По пунктам, между заказом и готовым изделием с помощью дипсика прошло 2 года.
Если я плачу деньги, я хочу работать с софтом сразу, ведь от этого зависит финансирование моего отдела, включая и ту ставку, на которую будет устроен программист. Зачем искусственно затягивать время изготовления? Я предпочту сразу отчитаться об оптимизации и сразу начать получать дивиденды в виде экономии моего времени работы. За это я привлекаю своего "знакомого". А то странно получается, я делаю одолжение человеку, даю ему приоритет на выполнение работ, а он взамен ничего мне не даёт)
За 2 дня не надо было, за месяц - нормально. Дипсик написал кривой. но работающий вариант за 20 минут + я потратил где-то час на составление ТЗ.
Программа объективно не стоила 500 тыщ, у меня есть опыт заказов софта 20-летний... Разного качества, и на фрилансе и официально с юрлицом по договору... Я точно не могу сказать сумму, но вряд ли больше 80 тыр она стоила. 420 тыс - это наглая наценка от человека, который думал полёгкому срубить бабла.
Организации именно этот софт был не нужен, он был нужен мне для облегчения и оптимизации своей работы. Был коммерческий софт, кривоватый. Я от отсутствия программы особо ничего не потерял. Ну, чуть дольше сидел ха компом и клацал кнопками (но не дольше моего рабочего времени)
Ну и наконец, дипсик пишет шикарный чистый код без всяких циклов в миллион итераций инкремент 1, декремент 1, которые любят вставлять в индийский код)) Я уже за полгода поднаторел в питоне и даже сам могу маленькие программки писать, код проверяю от ИИ, ни разу там мусорного ничего не нашёл. Поэтому, насчёт "говнокода" вы очень ошибаетесь
А кто минусует? Всё ведь по факту написал. Смотрите, скоро и 3 тыр платить не будут, будет как в 2008, 300 руб - делай или сиди голодным)) Забывайте уже о жирных временах, теперь конкуренция! Не будете конкурировать, будете без хлеба сидеть! По всему миру идёт сокращение программистов.
Я своё начальство отговорил брать на штатную ставку программиста, хотя долгое время было желание брать. Теперь, с помощью ИИ, я и мои коллеги самостоятельно решаем производственные задачи... за премию. Начальство не против, лишь бы задачи решались.
Нет, вы не знаете базовых правил экономики. Стоимость работы только тогда берётся в статистику, когда сделка заключена. Просить он мог сколько угодно, важно, сколько ему заплатят. Я не заплатил ему 500 тыс, сделка не была заключена, и он остался со своими хотелками наедине)
Объясняю на примере, у меня в резюме стоит 180 тыс/мес желаемая зарплата, но работаю я за 120 + надбавки, выходит 140-150. Сколько стоит моя работа? От 120 до 150, столько, сколько я реально получаю, а не столько, сколько я мечтаю получать)
Таких гореспециалистов довольно много, кто просит слишком много и носится со своими требованиями, но работы не получает. А кто-то берёт меньше и перехватывает заказы.
Господа, а покажите продукт так называемых отечественных айтишников, чтоб мы все могли его посмотреть. Алиса - это вообще не про ИИ, эта прога составляет свой ответ, читая ответы. маил.ру, простоответ и википедию... Гигачат от сбера - ну, чуть более похож, но даже рядом в первой версией дипсика не стоял. Приложения ЯндексGo - просто ужасное, от мельтешения кучи рекламы и иконок рябит в глазах. Мессенджер Макс - это госденьги, не частное изделие, оставлю его без комментариев.
Вот вам не нравится в компаниях на роли обслуживающего персонала работать, но так создавайте свой продукт, выходите на рынок. Где его можно посмотреть? Я пошуршал на своём компе, не нашёл ни одной отечественной программы. Хотя я пользуюсь платными, к примеру Statistica (StatSoft), EndNote (Thomson Reuters). Где же продукт наших гениев? На основе линукса создали типа "отечественную" ось? Аха-ха. Что-то более серьезное есть?
Наверно, для массмаркета могу назвать только антивирус касперского. И пару игр. Всё остальное - специфический софт, который вы создаёте по техзаданию, т.е. не вы формулировали цели и задачи, вам дали конкретное ТЗ и вы по нему выполняете свою работу, продукт её - не самостоятельный, он что-то значит только в рамках конкретного производства. Без знания технологического процесса (а у вас его нет) вы сами не придумаете ни цель, ни задачи для её решения с помощью программного кода.
Тут я согласен. Мы все обслуживающий персонал)) Без одного подразделения не будет работать другое. Но айтишники требуют к себе особого отношения, и раньше они его получали, потому что был дефицит (я думаю. искусственно созданный). Сейчас рынок стабилизировался, есть конкуренция. Снова на фрилансе можно попросить сделать макрос для Excel за 2-3 тыр, а не за 30 тыр, как было пару лет назад. Меньше 100 баксов вообще не было прайса.
Так вы ведь говорите то же, что и я, только другими словами! Да, был рынок перекошен и борзые программисты просили за свою работу больше, чем она реально стоила, просили, потому что могли себе позволить, а не потому. что там какие-то суперзнания нужны/супернавыки/супер трудозатраты. Сейчас рынок пришёл в норму и как раз наблюдается приток программистов в НИИ из частного сектора.
Что касается ИТ-компаний, то они всецело состоят из айтишников. Здесь же, в статье, речь идёт о том, что, видите ли, не ценят айтишников. не выделяют их на фоне других специалистов в не ИТ-компаниях, где служба ИТ вспомогательная, а не ведущая. А они привыкли быть "особенными", в центре внимания! Все на базовых ставках, а им особые условия, премии, поблажки в трудовой дисциплине и т.д.
Вот сейчас это закончилось, теперь они как все. Им это не нравится, но что поделать, таков рынок.
Насчёт бюджеты, вы не правы. Давно уже в НИИ нет безграничного потока бюджетных денег. Всё на контрактах, да, это госзаказ, но это совершенно не та же самая ставка в НИИ, которая была, скажем, в СССР, где ты просто сидишь на работе, особо ничего не делаешь, и получаешь 2 раза в месяц то получку, то аванс. Сейчас каждый месяц отчёт, каждый год надо выкатить результат. Максимум просачковать получится месяца 3, потом, если нет результата, на увольнение.
Кстати, насчёт ИТ компаний, в России есть успешные частные ИТ-проекты, ну, кроме 1С? Это всё те же госденьги, Вконтакте, Яндекс, всякие там мессенджеры Макс, сбреИИ... И, знаете что я скажу, я вижу работу этих горе-айтишников, которые требуют себе огромные зарплаты по тому, как работает Алиса или ГигаЧат от сбербанка... они ужасно работают. Даже не на уровне первой версии дипсика... просто убожество. Я бы за такую работу им и 60 тыс в месяц не платил бы))
Не сказал бы. Раньше не было что ли сварочных аппаратов? Деды мотали их на любом подходящем трансформаторном железе... Сварочный аппарат стоит денег, ИИ - условно бесплатно. Сварочник всё равно требует навыков, требует помещения. дома можно пожар легко устроить... ИИ требует любого компа, даже древний Core 2 Duo пойдёт, который можно купить за 600 руб в сборе
Я согласен, что для специфических задач, для секретных задач нужен конкретный человек... Всё зависит от масштаба. Мне ИИ достаточно, но только в рамках моих задач.
Профессия программиста никуда не исчезнет. Но шальных зарплат, по 300-400 тыс/мес больше не будет, и выплясывать вокруг хотелок программиста больше никто не будет.
Полностью поддерживаю. Были жирные годы, когда программисты жёстко диктовали свои условия, теперь они такие же работяги как и все с базовой ставкой (а не договорной зарплатой) как у инженера или техника 1-3 категории. Не хочешь работать - ищи фриланс, конкурируй с ИИ и вайбкодерами.
Я точно так же плачу налоги. Что касается федерального бюджета, 37% в нём нефтегазовые доходы, вы туда свой айти не вписывайте, на него льготные ставки... если вообще кто платит там налог!
Как раз большинство зажравшихся айтишников работаю в чёрную, получая налом или в крипте, и не платя вообще никаких налогов. Комментарий ваш вообще мимо кассы.
Ну, вы же не знаете как он злорадствовал, когда требовал такие деньги за свою работу?)
И вы не правы, работодатель ничего не выиграл, я стал меньше работать, потому что экономлю своё время за счёт работы нового софта!
Почитав комменты я понял, что у зажравшихся программистов жёсткий подрыв 5 точки случился) они думали,что вокруг них вращается вселенная, а оказалось, что ИИ практически полностью заменил их "труды". А ещё 5 лет назад эти айтишник выбивали себе по 250 тыс/мес зарплаты, тогда как инженерная ставка была 45-60 тыс/мес. Был дикий перекос рынка. Сейчас всё стабилизировалось.
Почему, не видел? Вы читать когда научитесь? Ясно написано, появляться раз в неделю часов на 5. Далее, что мешает сидящему 8 часовой рабочий день инженеру точно так же что-то "лабать" через дипсик? А в остальное время смотреть ютубчик или пить чаи за разговорами?
Я вас удивлю, но так у нас, к примеру, работают сантехники и электрики. На работе их нет, сидит только главинженер. Когда что-то случается, их вызывают... И всё нормально
Совершенно некорректное сравнение. Сколько у них рабочий день? Сколько дней в неделю? Сколько отпуск, оплачивается ли больничный? 60 тыс в мес при удалённой работу, где ты основному делу дай бог 10% своего времени уделить, остальное время - другие заказы или валялся на диване. При таком раскладе 60 тыс - супер!
Я с удовольствием бы устроился на такие условия, тем более, что за меня всё будет делать ИИ))