Извините, но все страны уже давно забили на права человека.
Да есть шанс что через суд сможете что-то в последствии доказать, но для этого во первых: у вас должно быть достаточное количество денег, а во вторых достаточно свободного времени.
И все равно, не зависимо от того сможете отстоять свои права в будущем, это совсем не весело попадать в ситуацию когда потом нужен суд. Я думаю большинство предпочтет вообще не сталкиваться с мясорубкой государства, чем пройти через нее и потом может быть выиграть суд.
P.S. Просьба не продолжать насчет того что в России все плохо, а в Европе все хорошо. Там тоже есть проблемы с нарушением прав человека.
как оно ведёт себя при более высоких температурах мы конечно прикинули но пока ничего гарантировать не можем,
Извините, но вот это только и подтверждает, что они точно знают что при -90 все ок, а дальше не совсем. Когда говорят хз — это точно знают что все совсем не ок. Вопрос только в том насколько не ок. Вот этого и не узнаем ибо никому не выгодно.
Конечно им надо продавать, они и при комнатной температуре скажут, что все ок, если надо будет. И дело совсем не в том что разобрался или нет. Вопрос в доверии к постоянно меняющимся в пользу продавца данным. Хотя бы к тому что сначала кричали на каждом углу что везде поставят специальные холодильники, а когда столкнулись что столько холодильников они при всем желании не смогут поставить, сразу изменили режим хранения.
P.S. Есть хоть какие-то подтверждения от независимых источников что с вакциной все хорошо при более высоких температурах?
Сравнение вот настолько нерелевантное, что просто полный фейспалм.
Что в России, что в Украине туберкулез нормально не лечат, только распиливают международные гранты. Если пациент сам не обеспокоился своим лечением, то с большой вероятностью исход будет печальным, хотя и расстянутым на много лет.
Мне сильно не повезло с этим столкнуться (близкий родственник прошел через этот треш). Поэтому могу с уверенностью сказать что от того же туберкулеза умирает очень и очень много, а то что не попадает в статистику, так кто будет записывать антисоциальные элементы или тех же пенсионеров на одной пенсии.
Самое печальное что в антипрививочники записывают всех хоть как-то и в чем-то несогласен в текущем мракобесии.
Классика жанра, если сомневаешься в необходимости конкретной прививки (есть в наличии антитела, т.к. уже болел) или есть вопросы к качеству конкретной прививки в конкретном месте (вот никто не переубедит меня что хранить в обычном холодильнике вакцину от Pfizer это норма). То тебя автоматом записывают в антипрививочники, а они по аксиоме все дибилы и мракобесы.
Так в том то и дело что постоянно выдумывают что-то новое в иммунологии. Я этот вопрос задаю с самого начала этого топика. Так и не дали ни одного вменяемого ответа. Все сводится или к "сам дурак" или к "так надо" или к "не спрашивай, а делай". Но так никто не сказал и не подтвердил научными фактами, чем антитела от вакцины лучше антител после перенесенного заболевания, при условии наличии последних в крови, что подтверждено тестами.
Потому по факту не во всех странах такие уж нехватки вакцин и много где она хранится значительно дольше 2-3 дней.
И я больше верю первоначальным данным насчет хранения, т.к. изначально их не надо было корректировать под местную специфику. Т.е. это класссика жанра — изначально в теории все хорошо и разработчик вакцины просто не подумал, что на местах таких холодильников может не быть, а потом как столкнулся с тем что все не так просто, так уж и быть изменим нормы хранения.
Это как раз и показывает что им абсолютно пофигу на эффективность и на безопасность данной конкретной вакцины. Главное бабла по больше срубить.
Хорошо что это аутоиммунное заболевание уже излечимо, раньше летальный исход был более 90%. Но плохо то, излечимо оно только в экономически развитых странах, например в Израиле, но не думаю что кто-то сможет вылечить в России или каких-то других не сильно богатых странах ЕС.
на самом деле потому что у вас такого права изначально не было.
Ну вот с этого и надо начинать, что нам (тем кто так "умело" продвигает прививки) пофигу на людей, мы делаем что хотим. И по факту это все что нужно знать о тех кто впаривает прививки.
И еще раз повторюсь я ЗА прививки, но против тупого их впаривания любыми средствами.
вообще смягчение допустимой температуры для пфайзера обсуждалось изначально. но изначально не было достаточных данных чтобы гарантировать что при такой температуре вакцина будет сохраняться достаточно долго. как только выяснилось что на конечных точках вакцина не залёживается дольше чем можно требования к холодильникам на местах смягчили.
Буст — это не ответ. Вы научно обоснуйте :) Потому что учитывая текущие реалии циркуляции вируса в обществе, каждый день есть постоянная небольшая вирусная нагрузка, которая и так бустит антитела у переболевших (если я правильно понял ваш термин "буст")
Вы начинаете передергивать факты — "многие считают что переболели но это не так". Это опять перевод разговора в сторону "оппонент дурак". А я вот могу утверждать, что человек гарантированно переболел, т.к. есть подтвержденные тесты. И есть высокий уровень антител, тоже подтвержденный тестами. Зачем тогда делать прививку? Приведите научное объяснение. Пожалуйста. Просто постоянно вижу какую-то дичь очень далекую от иммунологии, а не ответы.
И я не ставил вопрос о вакцинации всей популяции, я ставил вопрос о вакцинации конкретного индивидуума, в конкретном случае.
Вопрос почему у меня отбирают право выбора, сделать тест за собственные деньги или сделать вакцину за счет государства? Есть тупая принудиловка — не умничай и делай вакцину. Вот это напрягает.
И не надо насчет того что принудиловки нигде нет и сейчас все чисто добровольно. Она есть везде, только в разных проявлениях. Где-то больше где-то меньше.
Например с Pfizer-ом напрягает что изначально писали что храниться она должно обязательно при температуре -90 градусов цельсия. А потом поняли что на местах такого никогда не будет и внезапно оказалось что она "хорошо" сохраняется и в обычных холодильниках. Ну вот выглядит так что считают население за идиотов.
Да нет не перепутал :)
Вот реально было дико смотреть когда строго по расписанию ровно в 20:00 во всех динамиках равномерно расположенных в каждом квартале синхронно включается "Resistiré!" все выходят на балкон стучать в кастрюли и сковородки + по кварталам начинают с сиренами разъезжать машины скорой в сопровождении машин полиции
Впечатление что попал в какой-то сюриалистичный испанский СССР 2.0, и сейчас какая-то великая война и из динамиков играет испанская версия "Вставай страна огромная" после сводок Информбюро.
Только вот в течении дня скорых вообще не видно, больницы тупо закрыты были. У меня рядом крупнейший в регионе медицинский центр, был полностью закрыт (свет потушен во всем комплексе). А "очень занятые" испанские врачи только и делали что выкладывали в тиктоке видосики как они танцуют и пляшут. Одним словом полный треш и угар.
Насколько я знаю в России во многих организациях (особенно бюджетной сферы) или прививайся или увольняйся.
В Европе для какого либо перемещения нужен паспорт прививок (да зависит от страны, но все же) и тоже есть добровольно принудительная вакцинация в некоторых организациях.
Метафорически говоря — я людей узнаю, но меня легко сбить с толку бородой, макияжем… А обученного профессионала (пограничника, к примеру) обмануть значительно сложнее.
Вот так и "иммунтитет после болезни" vs "иммунитет после вакцины"
Кроме того, как в жизни полезно учения устривать, так и здесь бустер пригодится. Другое дело, что обычно надо две дозы, но после болезни достаточно и одной (а-ля Спутник Лайт).
Только вот при настоящем заболевании организм генерирует антитела к значительно большему количеству эпитопов у вируса, а не только к S-белку шипа. Т.е. защита по факту будет получаться более устойчива к различным мутациям вируса, даже если смутирует именно шип.
Т.е. если рассуждать вашими аналогиями — мы пограничника как раз и учим распознавать только по особенным приметам — например по длинным усам :)
Ну вообще-то есть шанс отхватить побочки всех вакцин вместе (у каждой то они свои). Но это конечно надо быть очень "удачливым"
Извините, но все страны уже давно забили на права человека.
Да есть шанс что через суд сможете что-то в последствии доказать, но для этого во первых: у вас должно быть достаточное количество денег, а во вторых достаточно свободного времени.
И все равно, не зависимо от того сможете отстоять свои права в будущем, это совсем не весело попадать в ситуацию когда потом нужен суд. Я думаю большинство предпочтет вообще не сталкиваться с мясорубкой государства, чем пройти через нее и потом может быть выиграть суд.
P.S. Просьба не продолжать насчет того что в России все плохо, а в Европе все хорошо. Там тоже есть проблемы с нарушением прав человека.
Извините, но вот это только и подтверждает, что они точно знают что при -90 все ок, а дальше не совсем. Когда говорят хз — это точно знают что все совсем не ок. Вопрос только в том насколько не ок. Вот этого и не узнаем ибо никому не выгодно.
Конечно им надо продавать, они и при комнатной температуре скажут, что все ок, если надо будет. И дело совсем не в том что разобрался или нет. Вопрос в доверии к постоянно меняющимся в пользу продавца данным. Хотя бы к тому что сначала кричали на каждом углу что везде поставят специальные холодильники, а когда столкнулись что столько холодильников они при всем желании не смогут поставить, сразу изменили режим хранения.
P.S. Есть хоть какие-то подтверждения от независимых источников что с вакциной все хорошо при более высоких температурах?
Сравнение вот настолько нерелевантное, что просто полный фейспалм.
Что в России, что в Украине туберкулез нормально не лечат, только распиливают международные гранты. Если пациент сам не обеспокоился своим лечением, то с большой вероятностью исход будет печальным, хотя и расстянутым на много лет.
Мне сильно не повезло с этим столкнуться (близкий родственник прошел через этот треш). Поэтому могу с уверенностью сказать что от того же туберкулеза умирает очень и очень много, а то что не попадает в статистику, так кто будет записывать антисоциальные элементы или тех же пенсионеров на одной пенсии.
Самое печальное что в антипрививочники записывают всех хоть как-то и в чем-то несогласен в текущем мракобесии.
Классика жанра, если сомневаешься в необходимости конкретной прививки (есть в наличии антитела, т.к. уже болел) или есть вопросы к качеству конкретной прививки в конкретном месте (вот никто не переубедит меня что хранить в обычном холодильнике вакцину от Pfizer это норма). То тебя автоматом записывают в антипрививочники, а они по аксиоме все дибилы и мракобесы.
Так ничего нового, как всегда бабло побеждает все.
Надеюсь на это, но пока что все еще бардак полный.
Так в том то и дело что постоянно выдумывают что-то новое в иммунологии. Я этот вопрос задаю с самого начала этого топика. Так и не дали ни одного вменяемого ответа. Все сводится или к "сам дурак" или к "так надо" или к "не спрашивай, а делай". Но так никто не сказал и не подтвердил научными фактами, чем антитела от вакцины лучше антител после перенесенного заболевания, при условии наличии последних в крови, что подтверждено тестами.
Потому по факту не во всех странах такие уж нехватки вакцин и много где она хранится значительно дольше 2-3 дней.
И я больше верю первоначальным данным насчет хранения, т.к. изначально их не надо было корректировать под местную специфику. Т.е. это класссика жанра — изначально в теории все хорошо и разработчик вакцины просто не подумал, что на местах таких холодильников может не быть, а потом как столкнулся с тем что все не так просто, так уж и быть изменим нормы хранения.
Это как раз и показывает что им абсолютно пофигу на эффективность и на безопасность данной конкретной вакцины. Главное бабла по больше срубить.
нормы всего ЕС — это одно, а по факту на местах могут быть нюансы. И это не раз подтверждалось с начала всех локдаунов и ограничений
ну у Pfizer-a есть и другие побочки:
https://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/308664
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34105247/
Хорошо что это аутоиммунное заболевание уже излечимо, раньше летальный исход был более 90%. Но плохо то, излечимо оно только в экономически развитых странах, например в Израиле, но не думаю что кто-то сможет вылечить в России или каких-то других не сильно богатых странах ЕС.
Ну вот с этого и надо начинать, что нам (тем кто так "умело" продвигает прививки) пофигу на людей, мы делаем что хотим. И по факту это все что нужно знать о тех кто впаривает прививки.
И еще раз повторюсь я ЗА прививки, но против тупого их впаривания любыми средствами.
Ну это вообще лютейший фейспалм...
Только вы это работникам пограничных служб расскажите. Им все равно — нужен паспорт прививок + тест. Т.е. формально одно на практике другое
Но все равно это не ответ на мой вопрос.
Буст — это не ответ. Вы научно обоснуйте :) Потому что учитывая текущие реалии циркуляции вируса в обществе, каждый день есть постоянная небольшая вирусная нагрузка, которая и так бустит антитела у переболевших (если я правильно понял ваш термин "буст")
Вы начинаете передергивать факты — "многие считают что переболели но это не так". Это опять перевод разговора в сторону "оппонент дурак". А я вот могу утверждать, что человек гарантированно переболел, т.к. есть подтвержденные тесты. И есть высокий уровень антител, тоже подтвержденный тестами. Зачем тогда делать прививку? Приведите научное объяснение. Пожалуйста. Просто постоянно вижу какую-то дичь очень далекую от иммунологии, а не ответы.
И я не ставил вопрос о вакцинации всей популяции, я ставил вопрос о вакцинации конкретного индивидуума, в конкретном случае.
Вопрос почему у меня отбирают право выбора, сделать тест за собственные деньги или сделать вакцину за счет государства? Есть тупая принудиловка — не умничай и делай вакцину. Вот это напрягает.
И не надо насчет того что принудиловки нигде нет и сейчас все чисто добровольно. Она есть везде, только в разных проявлениях. Где-то больше где-то меньше.
Например с Pfizer-ом напрягает что изначально писали что храниться она должно обязательно при температуре -90 градусов цельсия. А потом поняли что на местах такого никогда не будет и внезапно оказалось что она "хорошо" сохраняется и в обычных холодильниках. Ну вот выглядит так что считают население за идиотов.
Да нет не перепутал :)
Вот реально было дико смотреть когда строго по расписанию ровно в 20:00 во всех динамиках равномерно расположенных в каждом квартале синхронно включается "Resistiré!" все выходят на балкон стучать в кастрюли и сковородки + по кварталам начинают с сиренами разъезжать машины скорой в сопровождении машин полиции
Впечатление что попал в какой-то сюриалистичный испанский СССР 2.0, и сейчас какая-то великая война и из динамиков играет испанская версия "Вставай страна огромная" после сводок Информбюро.
Только вот в течении дня скорых вообще не видно, больницы тупо закрыты были. У меня рядом крупнейший в регионе медицинский центр, был полностью закрыт (свет потушен во всем комплексе). А "очень занятые" испанские врачи только и делали что выкладывали в тиктоке видосики как они танцуют и пляшут. Одним словом полный треш и угар.
Насколько я знаю в России во многих организациях (особенно бюджетной сферы) или прививайся или увольняйся.
В Европе для какого либо перемещения нужен паспорт прививок (да зависит от страны, но все же) и тоже есть добровольно принудительная вакцинация в некоторых организациях.
Но с другой стороны какой смысл в настолько узкой специализации если s белок как раз сильно и смутировал в индийском штамме?
Так что пока что все доводы в плане обязательной необходимости вакцин после заболевания и при наличии антител — явно натягивание совы на глобус.
P.S. Расстояние между глаз как раз бесполезная информация в отрыве от других данных.
В ЕС больницы просто закрывались и скорые с полицией по расписанию в 8 вечера с мигалками катались по всему городу :))))
P.S. Это в Испании
Только вот при настоящем заболевании организм генерирует антитела к значительно большему количеству эпитопов у вируса, а не только к S-белку шипа. Т.е. защита по факту будет получаться более устойчива к различным мутациям вируса, даже если смутирует именно шип.
Т.е. если рассуждать вашими аналогиями — мы пограничника как раз и учим распознавать только по особенным приметам — например по длинным усам :)