Необнаруживаемые аппаратные закладки технически практически невозможны и они уж точно намного сложнее программных.
Не могу гарантированно делать категоричные выводы, но, судя по всему, Вы также. Хорошо. Топологию у одного процессора Вы определите. Нужно еще понять, что и для чего сделано. А транзисторов миллиарды! Это с одним провозитесь кучу времени (пусть и компьютерного), а не обязательно именно в этом процессоре есть закладка. С трудом представляется, что такие закладки легко и однозначно определяются.
Но у Вас также нет ссылок на авторитетные источники! ОК?!
Я почитал на эту тему разные материалы. Действительно, у Ирака было много оборудования из СССР, но в 80-е года Ирак стал переориентироваться на системы стран НАТО. В частности, АСУ QARI — автоматизированная система управления предназначена для централизованного автоматического и автоматизированного управления боевыми действиями войск противовоздушной обороны (ПВО) была французского производства. Информация о потерях самолетов коалиции в результате действия ПВО Ирака имеется в разных источниках. Пишут, что США и мировые СМИ сильно занизили их. Однако речь идет о чуть ли не партизанском сопротивлении. Отдельными ПЗРК вполне можно сбивать самолеты и вертолеты. Особенно на низкой высоте при взлете и посадке. О признаках единой системы функционирования ПВО ничего не известно. Разные источники говорят (в том числе, официальные) о том, что ПВО Ирака в целом были подавлены. То есть, можно предположить, что система управления была отключена. Во всяком случае, при поставках систем французского производства (особенно централизованная АСУ) дает полную информацию о том, какие ПВО установлены были в Ираке и как их нейтрализовать.
Так что оставим вопрос открытым. В этой сфере много секретов, много сознательной дезинформации. Уж точно использование систем стран НАТО могло крайне негативно повлиять на способность Ирака сопротивляться коалиции НАТО. Есть в этом сомнения?!!! В странах НАТО даже закупка патрульных катеров Грецией у России вызывало протест гегемона. Уж эти катера ничего не дают России в случае возможного военного конфликта с НАТО. Но даже это вызвало небольшую истерию. Софт из России — категорически нет в области хоть как-то близкой к оборонке. Разве не так?!!! Ирак же много чего натовского закупил.
Самые авторитетные ссылки, наверное, могут быть только в Ираке, который оккупировали американцы. Оттуда их сложно ждать до ухода американцев. Про это говорили наши спецы на различных конференциях. Например, представители АСКОН. Однако факт, что Ирак закупал американское вооружение. Он прежде почти союзником США был, хотя и на СССР и Россию также немного ориентировался при закупке вооружений. Если бы российские системы ПВО были и не сработали (а не сработали, что факт), то об этом бы кричали на весь мир. Чтоб больше не покупал никто. В Югославии сбивали американские самолеты старенькими советскими системами (даже невидимку сбили, а эту возможность американцы отрицали напрочь). В Ираке вроде вообще никакого сопротивления в воздухе. Факт, что системы ПВО оказались совершенно беспомощными. Бомбардировщики уничтожили всю авиацию Ирака на аэродромах, а без нее война была сразу проиграна. То есть, иракцы не могли даже поднять свои самолеты в воздух. Может, потому что также американского производства. Но скорее, потому что не могли во время среагировать на приближение бомбардировщиков при неработающих системах ПВО. Так что основания верить нашим спецам и их источникам (в оборонке), которые, конечно, и свои интересы продвигают, имеются.
Закладки никак не увидеть при миллиардах элементов. Их наличие можно выявить по несанкционированной пользователем передаче какой-то информации. Но могут быть такие, которые никак не проявляются до часа X. Есть технология послойного анализа микросхемы, но очень дорогая. Не факт, что позволит всё выяснить. То есть, подозревать можно будет, но и сейчас подозревать можно. Нужно по-другому рассуждать. Если такие закладки технически возможны, если американцам они выгодны, если их выявить сложно и почти невозможно (если и выявить, то с послушными западными СМИ, которые стали мировыми, быстро про это забудут или даже не расскажут), то они обязательно есть. Возможно, не во все партии закладывают. Уж через ПО, фейсбуки, гуглы всё отслеживают и манипулируют. С тем, что даже личную переписку нежелательного характера блокируют, не единожды сталкивался. С цензурой в комментариях на западных ресурсах — также. Скорее всего, она автоматизирована. То есть, всё, что возможно, точно делают. Идентификация пользователей через процессор давно реализована. Какое-то время общественность возмущалась, но потом устала и замолчала. Интел заявил, что при желании пользователя можно отключить функцию. Не знаю, можно ли. Но под 100% обычные пользователи не будут это делать. Не факт, что сделают в реальности, а не выполнят ряд команд как бы отключая. Думаю, закладывать в поставляемое нами вооружение невозможность его использования против нас обязательно нужно. И, скорее всего, все это делают каким-то способом по сложным вооружениям. Но говорить об этом открыто никто не будет, чтобы не терять рынок. Так что нашим также не выгодно поднимать этот вопрос. Мы же на втором-третьем месте по поставкам вооружений в мире. Потому авторитетных ссылок сложно ждать по этому вопросу. Как и многим другим. Это как про допинг. Все его используют, кто претендует на победу, но что-то ни одной грамотной статьи о нем не читал. Вот наш спортивный врач начнет всё-всё рассказывать, что знает и о чем догадывается (про другие сборные). Так его первым и обвинят в использовании допинга. Обосранным окажется. При этом и у нас обвинят же. На Западе — к гадалке не ходи. Всё так и представят, что только в России так и есть, как он рассказывает.
Да фиг с этим заводом. Кстати, там до 2 тыс. чел. на место было. Потому что вся микроэлектроника с объединением Германии в Саксонии грохнулась, а была на неплохом уровне. Важно, что мне мало что нового на презентации рассказали, хотя процесс создания МЭУ изучал до 1984 года (в 85-м уже практика была и диплом).
Я как-то майкрософт и его российских партнеров мучил вопросом о том, что принципиально изменилось в офисном ПО (текстовой редактор, ОС с браузером, электронная таблица) с 95 года, когда впервые начал работать на компьютере. Убегали. Со многими спорил. Никто ничего существенного назвать не смог. Какие-то финтифлюшки добавили. Наверное, гиперссылки — самое важное. Да, нужны. Но в некоторых случаях и мешают.
Процессоры могут быть под офисный компьютер, и под управление современным танком, и под смартфон. Везде разные риски использования зарубежных процессоров, но, хоть и разные, они есть. При этом требования к процессорам также разные. Где-то производительность и вес не так важны, а критически важно исключение внешнего влияния (от отключения извне, как иракские системы ПВО американского производства, сбора информации до отказа поставок). Где-то, как в случае со смартфонами, компактность является определяющей характеристикой. Танки прямого отношения к офисному ПО не имеют. То и другое имеет отношение к процессорам, без которых современные танки не будут ездить и стрелять, и без которых не будет работать офисное ПО.
Я просто про перенос производства при наличии достаточных объемов производства. Как это будет, по каким технологиям — пока рано говорить. Опытную партию сделали, если верить представителям Эльбруса. С ними на какой-то конференции пересекался.
Какие слухи?!!! Я написал «вроде». То есть, изначально не претендовал на достоверную информацию. Помню, что видел название какой-то другой компании, когда писали про завод в Дрездене. Это к теме не относилось. Потому проверять не собирался.
По Информационной безопасности уже во многих странах намного больше доверия России, чем США. Но в этой области Россия как раз на хорошем уровне. Даже в плане продвижение на примере Касперского. США рекламу сделали нашим спецам. Они аж выборы гегемона определяют. Видел делегацию арабов на какую-то не очень значимую конференцию по ИБ в Петербурге. Точно не помню — Саудовцы или ОАЭ. Но те и другие близки к США. Не какой-нибудь Иран или Сирия. Даже союзники США уже посматривают в сторону России, если речь идет об ИБ. По чипам доверия пока не будет только из-за некоторой технологической отсталости. Спецы считают, что Эльбрус в нынешнем виде на 5-7 лет от Intel отстает. Но во многих (если не в большинстве) случаев не нужно самые современные чипы. Мы офисным ПО пользуемся с функционалом 95 года. Тогда все работало при компьютерах на порядки менее мощных. Для смартфонов важна компактность. Для БМП или танка несколько десятков лишних грамм — это ничто.
В Эльбрусе мне рассказали, что одну партию по 90-нанометрой технологии в Зеленограде все-таки сделали. Пробную. Экономически не выгодно пока. Как на большие объемы выйдут, то можно будет постепенно переносить производство. Китайская модель — это начинать работать за миску риса? Готовы? Или ставить условие, чтобы Intel и AMD переносили производство. Я по этому поводу спрашивал руководство Intel (когда приезжали в Россию). На словах точно не готовы были у нас производство создавать. Вряд ли согласились при китайских условиях. Рынок есть, но, конечно, не такой, как в Китае, который в 10 раз больше по численности населения. Китай всерьез долго американцы не воспринимали. Только как дешевую рабочую силу и рынок сбыта. У России так бы не получилось и не получится.
На счет низкой покупательной способности (предполагается средняя на одного гражданина) — это полная ерунда. Особенно в сравнении с Индией, где средний уровень жизни намного ниже, чем в России. С Китаем сейчас сравнялись, а еще недавно китайцы намного дешевле были.
Так что китайский путь — это никак для нашей страны не подходит. Те, кто его предлагает, сам не согласится.
Хорошо, что какое-то производство сохранилось (разработка новых процессоров есть, в математических расчетах, которые очень важны для процессоров, наши спецы на очень хорошем уровне, в материаловедении под производство процессоров что-то на экспорт делали). Я изучал микроэлектронные устройства в 81-85 годах в техникуме. Думал, что это уже что-то совсем древнее и не нужное. При этом знания не использовал никак именно по МЭУ (другие предметы пригодились). Где-то лет 10-15 был на заводе AMD в Дрездене (сейчас он вроде продан фокскону). Нам рассказали о процессе производства. По этапам вообще ничего не изменилось! Другое дело на каждом этапе произошли кардинальные перемены. Не так сложно освоить, если вообще есть знания в области физики твердого тела.
Экспорт — это да. Нужен. Сейчас многие страны пошли по пути импортозамещения. Американцам никакого доверия. На этом можно выехать. Или переходить на совсем новые принципы производства чипов. То есть, то, что все с нуля начинают. IBM (кто-то из топ-менеджеров недавно интервью давал) признает задел в этой области у России, но считает, что Россия не справится с созданием массового производства, если оно вообще будет. Но шансы есть. Не одним Сколково живем. Там что-то шевелятся, но эффект и правда странный. Но льготы как бы резидентам (которые по факту туда не переехали) могут быть эффективны. Я знаю много серьезных компаний, которые создали своих дочек в Сколково.
По Роснано нужно изучать. Смеяться могут много, но даже по программистами смеются, потому что у них самих такое окружение — с руками из задницы. Это ничего не значит. Это как Чубайса обвинять в приватизации, хотя он был только менеджером, который согласовывал интересы. При этом грабили путем приватизации больше всего красные директора под прикрытием дедушки Зю и КПРФ. Дедушке Зю выгодно все валить на Чубайса. Но это нельзя говорить. Типа Чубайса защищаю. Да что мне его защищать?!!! Просто я следил за процессом очень внимательно. И в волгу каждому за ваучер изначально не верил. Даже «либералы» орать начнут. Такой имидж у Чубайса. Подавляющее большинство начальных знаний не имеет, но судит. Так смеются или не смеются — это мало что значит.
Intel, как и многие (наверное, все) нынешние гиганты в американской ИТ-сфере, изначально поднимались за счет государства. Как правило, через оборонзаказ. Потом у Intel пошло массовое производство. Эльбрус на более ранней стадии находится. По чуть-чуть к массовости идет.
МЦСТ все-таки какие-то другие доходы также имел и, скорее всего, имеет. Компания существовала долго и без госфинансирования, которое появилось где-то в последние 10-15 лет. Компания сотрудничала с тем же Intel, Sun.
В России есть рынок, но пока не для Эльбрусов и Байкалов. До запуска массового производства. Сначала только оборонка. Потом госсектор (чиновники с офисным ПО и невысокими требованиями по мощности компьютеров). Функционал офисного ПО принципиально не изменился с года 95, но компьютеры зачем-то на порядки мощнее. Хотя понятно, зачем — ради сверхдоходов корпорации винтел. Затем выпускать чипы под наши госкорпорации, которые отчасти частные. Потом просто корпорации (у нас любая частная может быть под санкцией). Пока так двигаться, а после думать уже об устройствах для домохозяйств. Также нужно. Дестабилизация в обществе возможна даже при остановке домашних компьютеров.
В России частные также выполняют, но уверен, что объемы не сопоставимы с тем, что делают государственные корпорации. То есть, частников фактически нет. В США таковых государственных корпораций (типа Ростех), наверное, нет вовсе. Во всяком случае, все известные крупные поставщики минобороны — это частные компании. У нас микроэлектроника восстанавливается. Потому государство более активно участвует в финансировании разработки и производства. Наверное, это финансирование также можно назвать госзаказом, хотя формы финансирования могут быть разные. Например, отчасти через фонды и гранты. Исследования и разработку Эльбрусов во многом финансировало государство. Интел этот этап очень давно прошел. Но в свое время все крупнейшие ИТ-компании США изначально финансировались государством.
«Отдельно хочу отметить 1% госзаказа (российские электронщики нервно смеются)»
Сравнение некорректное. В США, например, госзаказ на конечные устройства с уже установленной электроникой. При этом оборонные заказы выполняют частные компании. Там есть и частные тюрьмы, хотя они жестко регулируются государством. Государственное и частное — это не что-то совсем разное. У нас в «государственном» лесу может быть намного больше возможностей пользования любым человеком, чем пользования владельцем в частном, например, в Швеции.
Не могу гарантированно делать категоричные выводы, но, судя по всему, Вы также. Хорошо. Топологию у одного процессора Вы определите. Нужно еще понять, что и для чего сделано. А транзисторов миллиарды! Это с одним провозитесь кучу времени (пусть и компьютерного), а не обязательно именно в этом процессоре есть закладка. С трудом представляется, что такие закладки легко и однозначно определяются.
Я почитал на эту тему разные материалы. Действительно, у Ирака было много оборудования из СССР, но в 80-е года Ирак стал переориентироваться на системы стран НАТО. В частности, АСУ QARI — автоматизированная система управления предназначена для централизованного автоматического и автоматизированного управления боевыми действиями войск противовоздушной обороны (ПВО) была французского производства. Информация о потерях самолетов коалиции в результате действия ПВО Ирака имеется в разных источниках. Пишут, что США и мировые СМИ сильно занизили их. Однако речь идет о чуть ли не партизанском сопротивлении. Отдельными ПЗРК вполне можно сбивать самолеты и вертолеты. Особенно на низкой высоте при взлете и посадке. О признаках единой системы функционирования ПВО ничего не известно. Разные источники говорят (в том числе, официальные) о том, что ПВО Ирака в целом были подавлены. То есть, можно предположить, что система управления была отключена. Во всяком случае, при поставках систем французского производства (особенно централизованная АСУ) дает полную информацию о том, какие ПВО установлены были в Ираке и как их нейтрализовать.
Так что оставим вопрос открытым. В этой сфере много секретов, много сознательной дезинформации. Уж точно использование систем стран НАТО могло крайне негативно повлиять на способность Ирака сопротивляться коалиции НАТО. Есть в этом сомнения?!!! В странах НАТО даже закупка патрульных катеров Грецией у России вызывало протест гегемона. Уж эти катера ничего не дают России в случае возможного военного конфликта с НАТО. Но даже это вызвало небольшую истерию. Софт из России — категорически нет в области хоть как-то близкой к оборонке. Разве не так?!!! Ирак же много чего натовского закупил.
Закладки никак не увидеть при миллиардах элементов. Их наличие можно выявить по несанкционированной пользователем передаче какой-то информации. Но могут быть такие, которые никак не проявляются до часа X. Есть технология послойного анализа микросхемы, но очень дорогая. Не факт, что позволит всё выяснить. То есть, подозревать можно будет, но и сейчас подозревать можно. Нужно по-другому рассуждать. Если такие закладки технически возможны, если американцам они выгодны, если их выявить сложно и почти невозможно (если и выявить, то с послушными западными СМИ, которые стали мировыми, быстро про это забудут или даже не расскажут), то они обязательно есть. Возможно, не во все партии закладывают. Уж через ПО, фейсбуки, гуглы всё отслеживают и манипулируют. С тем, что даже личную переписку нежелательного характера блокируют, не единожды сталкивался. С цензурой в комментариях на западных ресурсах — также. Скорее всего, она автоматизирована. То есть, всё, что возможно, точно делают. Идентификация пользователей через процессор давно реализована. Какое-то время общественность возмущалась, но потом устала и замолчала. Интел заявил, что при желании пользователя можно отключить функцию. Не знаю, можно ли. Но под 100% обычные пользователи не будут это делать. Не факт, что сделают в реальности, а не выполнят ряд команд как бы отключая. Думаю, закладывать в поставляемое нами вооружение невозможность его использования против нас обязательно нужно. И, скорее всего, все это делают каким-то способом по сложным вооружениям. Но говорить об этом открыто никто не будет, чтобы не терять рынок. Так что нашим также не выгодно поднимать этот вопрос. Мы же на втором-третьем месте по поставкам вооружений в мире. Потому авторитетных ссылок сложно ждать по этому вопросу. Как и многим другим. Это как про допинг. Все его используют, кто претендует на победу, но что-то ни одной грамотной статьи о нем не читал. Вот наш спортивный врач начнет всё-всё рассказывать, что знает и о чем догадывается (про другие сборные). Так его первым и обвинят в использовании допинга. Обосранным окажется. При этом и у нас обвинят же. На Западе — к гадалке не ходи. Всё так и представят, что только в России так и есть, как он рассказывает.
Я как-то майкрософт и его российских партнеров мучил вопросом о том, что принципиально изменилось в офисном ПО (текстовой редактор, ОС с браузером, электронная таблица) с 95 года, когда впервые начал работать на компьютере. Убегали. Со многими спорил. Никто ничего существенного назвать не смог. Какие-то финтифлюшки добавили. Наверное, гиперссылки — самое важное. Да, нужны. Но в некоторых случаях и мешают.
Процессоры могут быть под офисный компьютер, и под управление современным танком, и под смартфон. Везде разные риски использования зарубежных процессоров, но, хоть и разные, они есть. При этом требования к процессорам также разные. Где-то производительность и вес не так важны, а критически важно исключение внешнего влияния (от отключения извне, как иракские системы ПВО американского производства, сбора информации до отказа поставок). Где-то, как в случае со смартфонами, компактность является определяющей характеристикой. Танки прямого отношения к офисному ПО не имеют. То и другое имеет отношение к процессорам, без которых современные танки не будут ездить и стрелять, и без которых не будет работать офисное ПО.
Какие слухи?!!! Я написал «вроде». То есть, изначально не претендовал на достоверную информацию. Помню, что видел название какой-то другой компании, когда писали про завод в Дрездене. Это к теме не относилось. Потому проверять не собирался.
По Информационной безопасности уже во многих странах намного больше доверия России, чем США. Но в этой области Россия как раз на хорошем уровне. Даже в плане продвижение на примере Касперского. США рекламу сделали нашим спецам. Они аж выборы гегемона определяют. Видел делегацию арабов на какую-то не очень значимую конференцию по ИБ в Петербурге. Точно не помню — Саудовцы или ОАЭ. Но те и другие близки к США. Не какой-нибудь Иран или Сирия. Даже союзники США уже посматривают в сторону России, если речь идет об ИБ. По чипам доверия пока не будет только из-за некоторой технологической отсталости. Спецы считают, что Эльбрус в нынешнем виде на 5-7 лет от Intel отстает. Но во многих (если не в большинстве) случаев не нужно самые современные чипы. Мы офисным ПО пользуемся с функционалом 95 года. Тогда все работало при компьютерах на порядки менее мощных. Для смартфонов важна компактность. Для БМП или танка несколько десятков лишних грамм — это ничто.
На счет низкой покупательной способности (предполагается средняя на одного гражданина) — это полная ерунда. Особенно в сравнении с Индией, где средний уровень жизни намного ниже, чем в России. С Китаем сейчас сравнялись, а еще недавно китайцы намного дешевле были.
Так что китайский путь — это никак для нашей страны не подходит. Те, кто его предлагает, сам не согласится.
Хорошо, что какое-то производство сохранилось (разработка новых процессоров есть, в математических расчетах, которые очень важны для процессоров, наши спецы на очень хорошем уровне, в материаловедении под производство процессоров что-то на экспорт делали). Я изучал микроэлектронные устройства в 81-85 годах в техникуме. Думал, что это уже что-то совсем древнее и не нужное. При этом знания не использовал никак именно по МЭУ (другие предметы пригодились). Где-то лет 10-15 был на заводе AMD в Дрездене (сейчас он вроде продан фокскону). Нам рассказали о процессе производства. По этапам вообще ничего не изменилось! Другое дело на каждом этапе произошли кардинальные перемены. Не так сложно освоить, если вообще есть знания в области физики твердого тела.
Экспорт — это да. Нужен. Сейчас многие страны пошли по пути импортозамещения. Американцам никакого доверия. На этом можно выехать. Или переходить на совсем новые принципы производства чипов. То есть, то, что все с нуля начинают. IBM (кто-то из топ-менеджеров недавно интервью давал) признает задел в этой области у России, но считает, что Россия не справится с созданием массового производства, если оно вообще будет. Но шансы есть. Не одним Сколково живем. Там что-то шевелятся, но эффект и правда странный. Но льготы как бы резидентам (которые по факту туда не переехали) могут быть эффективны. Я знаю много серьезных компаний, которые создали своих дочек в Сколково.
По Роснано нужно изучать. Смеяться могут много, но даже по программистами смеются, потому что у них самих такое окружение — с руками из задницы. Это ничего не значит. Это как Чубайса обвинять в приватизации, хотя он был только менеджером, который согласовывал интересы. При этом грабили путем приватизации больше всего красные директора под прикрытием дедушки Зю и КПРФ. Дедушке Зю выгодно все валить на Чубайса. Но это нельзя говорить. Типа Чубайса защищаю. Да что мне его защищать?!!! Просто я следил за процессом очень внимательно. И в волгу каждому за ваучер изначально не верил. Даже «либералы» орать начнут. Такой имидж у Чубайса. Подавляющее большинство начальных знаний не имеет, но судит. Так смеются или не смеются — это мало что значит.
МЦСТ все-таки какие-то другие доходы также имел и, скорее всего, имеет. Компания существовала долго и без госфинансирования, которое появилось где-то в последние 10-15 лет. Компания сотрудничала с тем же Intel, Sun.
В России есть рынок, но пока не для Эльбрусов и Байкалов. До запуска массового производства. Сначала только оборонка. Потом госсектор (чиновники с офисным ПО и невысокими требованиями по мощности компьютеров). Функционал офисного ПО принципиально не изменился с года 95, но компьютеры зачем-то на порядки мощнее. Хотя понятно, зачем — ради сверхдоходов корпорации винтел. Затем выпускать чипы под наши госкорпорации, которые отчасти частные. Потом просто корпорации (у нас любая частная может быть под санкцией). Пока так двигаться, а после думать уже об устройствах для домохозяйств. Также нужно. Дестабилизация в обществе возможна даже при остановке домашних компьютеров.
Сравнение некорректное. В США, например, госзаказ на конечные устройства с уже установленной электроникой. При этом оборонные заказы выполняют частные компании. Там есть и частные тюрьмы, хотя они жестко регулируются государством. Государственное и частное — это не что-то совсем разное. У нас в «государственном» лесу может быть намного больше возможностей пользования любым человеком, чем пользования владельцем в частном, например, в Швеции.