Сейчас идет выставка, но после. Я думаю будет не лишним собрать пару вариантов, в противовес вашему "решению". Дабы более наглядно продемонстрировать, глупость вашей точки зрения.
Мде... Выбрали реально самый дорогой вариант, еще и кривой..
Ну как минимум от этого дом не сгорит, в отличии от вашего "супер" решения... Кстати, вы считали, в случае пожара, разница в цене, покроет убытки? Думаю, что нет.
Попробуйте в сторону шнайдера и moxa, там ценник будет меньше. Удачи.
Я могу тебе это объяснить. Но я не могу за тебя это понять.
Видимо на лету, вы не схватываете.. Жаль.
" У Вас очень однобокий взгляд " - Это называется профессиональный взгляд, а не однобокий.
" вы что-то научились делать, каким-то методом, так и продолжаете, не исследуя другие возможности. ": Охранно-пожарные сигнализации, Охранные сигнализации, Системы контроля доступа, Системы оповещения и управления эвакуацией людей, Системы вентиляции, Системы фильтрации воздуха, Системы кондиционирования, Системы водоснабжения (насосные, тепловые пункты, системы фильтрации, системы контроля подачи водоснабжения, и т.д.), Системы отопления (жидкостные, электро, воздушные), Системы энергоснабжения (после трансформатора, то есть от ВРУ), Системы диспетчеризации, Локальные вычислительные сети, Домофония (координатка, цифра, ip), Телефония (sip, аналог), CCTV,...
Список очень длинный. И методы с методиками там очень разные. Например ОС и СКУД от Perco, будет по проводам, а скажем AJAX, по радиоканалу. Но есть и например Стрелец Про, позволяющий реализовывать комбинированные подключения.
И к сожалению, это не хвастовство. Есть люди (и их много) которые знают на порядок больше, чем я.
Кроме того, моя профессия подразумевает непрерывное обучение. В противном случае, просто не смогу работать.
" Ваши ответы про переменку и реле на 24 Вольта, это подтверждают. " - Реле дано в качестве примера цены. Не нужно передергивать и переворачивать, подтягивая смысл так, как вам удобно. Промежуточные реле есть разных типов, с катушками работающими с разным напряжением. К сожалению вы путаете напряжение и тип тока. Для вас тип тока DC 5V не равен DC 12V..
" Я выбрал Ардуино и все с ней совместимое, если бы захотел, взял бы что-то на 24В да еще с переменкой, чтобы сэкономить на электричестве! " - Причем тут напряжение и потребление? :) У вас каша в голове из AC/DC, Ватт, Вольт, и Ампер.
Тип напряжение - AC (переменный ток) / DC (постоянный ток).
Импульсный блок питания DC24V 1А (24W) будет потреблять 0.5А из сети AC230в, DC12V 1А (12W) будет потреблять 0.2А из сети AC230в, соответственно DC5V 1А (5W) будет потреблять 0.1А из сети AC230в. :) Что вы простите собрались экономить? :) Или закон сохранения энергии уже не работает?
" Но статья про ардуино и низкобюджетное решение." - Я уже обосновывал, что ваше решение НЕ низко бюджетное. Модули ардуино значительно дороже обычных приборов. Что касается самого контроллера, он дешевле. Но вы их используете несколько штук + несколько БП + сопутствующие траты на распред.коробки, клеммные колодки, и т.д. Что выравнивает цену с профессиональными решениями.
" Первую часть статьи Вы видимо не читали, там как раз про сервер и его отказоустойчивость." - Я ее читал, и про отказоустойчивость системы в целом, там ничего нет. Или у вас какая то своя, альтернативная отказоустойчивость системы? Типа: "Ардуинка вышла из чата, физические триггеры отвалились. Нельзя включить свет в комнате, зато можно посмотреть температуру воздуха на кухне." = Система отказоустойчивая.
"А стабильное питание у меня гарантируется солнечной электростанцией, у которой есть свои АКБ." - Что такое основной ввод, аварийный ввод, ввод ДГУ, и т.д. в курсе? Знаете разницу между основным питание, бытовым, дежурным, резервным, аварийным, и гарантированным?
Ваши солнечные панели, не являются резервным, аварийным, или гарантированным питанием. АКБ при солнечной генерации энергии, для сглаживания "пилы потребления" и ночного времени, когда солнышко не светит. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Самая простая аналогия - Автомобиль. Там есть генератор (ваша солнечная панель) и АКБ. Но для сигнализации и прочих важных систем, устанавливается отдельный АКБ. Или конструкторы того же Мерседес, да или той же Теслы, идиоты? Во дурочки какие, там же уже есть АКБ, зачем пихают еще? Так по вашему? :)
Все системы связанные с безопасностью (например ОС, ОПС, СКУД,..) и жизнеобеспечением (например водоснабжение, отопление, вентиляция,..), имеют индивидуальные для системы, резервные, источники питания. И это не мои "хотелки" или однобокость мышления. Это обоснованная необходимость.
В современных домах есть как минимум основное освещение и аварийное. Если дом не бюджетный, то будет основное, аварийное, дежурное, техническое.
" В одном случае, вы рекомендуете ZigBee, чтобы сократить количество проводов, в другом, все рекомендуете тянуть к щитку, проводов тут будет уйма. " - Я рекомендую комбинированную систему, с дублированием аналоговым управлением, для важных или ответственных участков. Опять же, все это есть в требованиях к подобным системам.
" И я никого не призываю делать именно так, как написал тут " - Вы опубликовали по сути инструкцию. Далее "призывать" кого то уже не нужно. Последователи найдутся.
" а Вы считаете себя экспертом, ну и пожалуйста, делайте как считаете нужным " - Я считаю себя тем, кем являюсь - Инженер систем безопасности / систем жизнеобеспечения. Не больше, не меньше. И я делаю как положено по ГОСТам.
"не собираюсь спорить." - Для спора, нужны аргументы. А у вас их нет.
" Читатель может что-то подчеркнуть из статьи, но сделать все по своему видению. " - Статья написана в виде инструкции. По сути, руководство к действию.
Еще раз, не упирайтесь. Я не пытаюсь вас оскорбить, или обгадить ваши труды.
Я пытаюсь донести до вас очевидную истину - Эти системы уже не однократно реализовывались до вас. Их реализовывали как любители так и профессионалы. Для них есть ГОСТы, и требования. Уже есть "набитые шишки", зачем их "набивать" себе? Вот просто, какова цель, повторения чужих ошибок?
Нравится ардуино, используйте ардуино. Это реально выйдет дороже и будет менее надежное и более громоздкое решение. Но раз вам так нравится, делайте. В конце концов, вы это делаете не на продажу, и никто кроме вас, материально не пострадает.
Но делайте нормально, по человечески. Не надо разносить блоки управления по всему дому. Это обоснованно, только сиюминутной, мнимой экономией на кабеле. Не надо пытаться экономить "на спичках". В вашем случае, дорогой только электро кабель, большая часть которого, уже протянута.
Это как установка кондиционера с трубками в пластиковом коробе, когда стены из гипсокартона.. Эстетически выглядит отвратительно, за то сэкономил 500 рублей на шпатлевке. Только в вашем случае, речь не об эстетике. Да и как минимум, то что вы собрали, пожароопасно.
Как только человеку предлагаешь влезть на крышу без страховки - Ты что, это опасно!
А вот импульсник + ПВС в горючей коробке для улицы, внутри дома - Все норм, дайте две.
И там и там, можно умереть. Но про крышу всем понятно, а про неразумность "шуток" с электрикой, почему то нет...
Купите нормальный щит, расположите в нем все компоненты питания и управления (релейные блоки). Используйте нормальный ББП. Все это безопаснее и в конечном итоге проще обслуживать и ремонтировать. Проще и дешевле модернизация. Есть щиты с монтажной пластиной, располагайте там элементы как вам удобно.
Пользуйтесь правилами и нормами. Вооружитесь ПУЭ 7. Любые нормы сейчас гуглята за минуту. Не надейтесь на "авось". И не в коем случае, не надо считать - Это у кого то другого, что то пошло не так. У меня то все будет отлично.
P.S.
Для того, чтобы судить о чьей то однобокости, компетенции, и т.д. Для начала, освойте хотя бы пару десятков систем, с разными реализациями. Реализуйте их на практике. Обслуживайте и поддерживайте хотя бы несколько лет. А уже потом, в своей сфере профессиональной деятельности, делайте подобные оценки.
Читая статью и ваш ответ, создается стойкое впечатление - Человек даже не пытался гуглить. Вы на столько далеки от вопроса реализации подобных систем, что самой лучшей аналогией будет - Вы стоите на северном полюсе, а реализация системы умный дом, в соседней галактике.
Цель моего комментария, не обгадить вашу работу. Я хочу хотя бы подтолкнуть вас, сделать все правильно. Не через боль и страдания, с набиванием шишек. А сразу сделать хорошо. На мой взгляд, это вполне себе хорошая цель.
То что вы описываете в статье, часть моей проф. деятельности. И уж извините, я могу воспринимать подобное, только с точки зрения - "как оно должно быть". То есть с соблюдением норм и правил, с использованием подходящего для этого оборудования и материалов.
Если вы или просто хотя бы один человек прочтя это, сделает у себя все хорошо и правильно, цель будет достигнута.
Ну а вы, постарайтесь не оскорбляться. Возможно я пишу очень резко. Но уже наболело. Никто не хочет даже пытаться действовать с позиции хотя бы инженера. Научился "дружить" ардуинку и пару датчиков, все, собираем умный дом. А за одно и других научим. Дело то полезное. А правильно, не правильно, может от этого чей нибудь щитовой домик в СНТ сгореть, не может,.. Дело десятое! Попробуйте прочесть мой комментарий вдумчиво, и постараться понять, что к сожалению, большинство правил в ПУЭ, появились из за чьей то смерти. Именно по этому, не надо ими пренебрегать. Не надо тянуть линию питания или устанавливать прерыватели в цепи, на основании "мне так кажется". Не нужно использовать в помещении, еще и с импульсником внутри, распред.коробки которые горят. Еще и раскидывать их по всему дому. Пользуйтесь теми же правилами и стандартами, которые обязаны соблюдать инженеры и монтажники. В конце концов, вы же для себя это делаете. Не надо экономить на своем здоровье. Рисковать здоровьем близких. Рисковать имуществом..
Как говорится: я могу тебе это объяснить. Но я не могу за тебя это понять.
Ну таки попробую объяснить. Кто знает, может вы на лету схватываете.
DIY - Это сделанное своими руками, а не сделанное абы как или правой ногой через левое ухо. Не смотря на то, что большинство явно хочет, чтобы слова "DIY" и "экскременты", стали синонимами. Я очень хочу, чтоб это было синонимом качественной, ручной, работы. Почему нельзя делать хорошо, когда это более чем доступно? Для меня это загадка..
И сразу про "дороговизну", чтоб потом это больше не мусолить. Дорого стоит труд человеков! Проектировщик, инженер, программист, специалисты разных мастей, монтажники,.. Вот это, дорого. А материалы и приборы, не являются дорогими. Цена на материалы в системах умного дома, не превышает 20-30% от общей стоимости реализации. Все остальное, это оплата труда, накладных расходов и налогов. :)
Вот для чего, даже не погружаясь в тему, сразу кричать что это стоит дохрелион денег? Вы правда считаете, что всех "разводят" на дорогие реле и контроллеры? Вы правда думаете, что вы вот прям сейчас взяли, и таки нагнули систему? :) Спешу вас расстроить.
Сверх дешевое реле за 500р на 10А, которое 50/50 может сгореть от 8 еще и не рассчитанное под длительное использование в режиме 24/7. Прям 100% обошлось вам дешевле, чем скажем промежуточное реле OGR-1-2C-DC24V за 350р. :)
Хотя стоп, попахивает "разводом" на не хилые деньги, я ведь сразу не написал, что для этого реле, нужна розетка на дин рейку за 150р. Правда, это если оно одно. Если собирать релейный блок, розетка будет на большее кол-во реле и выходит дешевле. :)
А еще модули реле ардуино так легко меняются, особенно когда их распихали по всему дому, в распред.коробки для наружного, накладного монтажа... Как же жаль, что человеки не додумались ставить это все в одном месте, чтобы это можно было легко и быстро обслужить/отремонтировать. И не дали этому название щит автоматики...
Или додумались, но благодаря "разводилам" типа Земского (который до сих пор умудряется впаривать людям проходные/перекидные выключатели по всей квартире/дому), большинство считает, что это стоит не реальных денег?..
Я не хочу сказать, что ардуино это плохо или там вообще воплощение зла. Нет. Ардуино, это потрясающая вещь! Берем ардуино (правда не нано, что-то по серьезней, типа меги), собираем на ней прототип (не пускаем в жизнь, а именно прототип). Затем все отстраиваем, понимаем какой функционал где нужен, что добавить, а что исключить. DIY`щик это ведь не обязательно инженер с опытом 100500 лет. Или проектировщик с огромным стажем и тысячами проектов за плечами. По этому, сначала прототип. Затем берем например что-то из ONI серии PLR-S, или что-то из Owen, ну или Moxa (зависит от задачи, требований/хотелок, ну и бюджета естественно). И уже на их базе притворяем в жизнь, на постоянку. Гарантия безотказной работы 24/7, на эти ПР 3-6 лет и более. По факту, многие щиты автоматики которые собирал я (в том числе например вентиляция в жилых многоквартирных домах, складах, мастерских. где на них есть нагрузка и они реально работают 24/7), работают уже больше 10 лет. Без нареканий к ПР и/или ПЛК. Естественно где то уже менялись промежуточные релюхи, но у них и срок службы меньше. Обслуживание не кто не отменял. :)
Ардуинка особенно хороша, если подобные системы собирает DIY`щик. Собрал на ардуинке, у нее больше ограничений, будет меньше ошибок. Все отстроил. Понял, что нужно, а что убрать, ибо не используется или вообще мешает. После этого, спокойно составил список нужных компонентов и материалов. Купил, собрал, настроил, пользуемся и наслаждаемся.
Главное помнить и понимать, что в работающей системе (в отличии от ардуинки) все или почти все датчики и физические триггеры (например датчик движения и выключатель) будут адресные (т.е. "общаются" по цифровым протоколам связи, тот же RS-xxx по проводу или ZigBee "по воздуху"), а не аналоговые. А значит и кол-во нужных нам выходов на контрольном приборе, уменьшается.
Кроме того, вся обработка полученных данных, должна происходить на сервере, а не на ПР. Например типовая задача, "клики" на выключателе при выходе:
Один клик - Включить/Выключить свет в прихожей.
Два клика - Включить/Выключить свет по маршруту "До холодильника/кладовой".
Нажали и подержали - Мастер свет: выключить свет во всем доме/квартире.
В данном случае, ПР выступает как посредник между триггером, сервером и исполнительными реле. По тому как сервер может например дополнительно опросить датчики, увидеть, что глава семейства засел в туалете, и не вырубая ему свет, сообщить об этом выходящему из дома. Или например опросив сенсоры понять, что это балуется ребенок. Или вообще, в помещении сейчас не кого нет, и это вышел из строя выключатель (залипла клавиша).
В тоже время, на эти самые триггеры, должно приходить аналоговое управление. Которое включается в случае выхода из строя ПР или сервера. Не должно быть такого сценария, что "отхлебнуло" ПР, и вы должны теперь как граф, ходить в туалет при свечах. Должен быть байпас, желательно переключаемый автоматически, с системой оповещения вас же, о том что триггеры перешли в аналоговое управление. И нужно, что-то проверить или заменить.
Умный дом, это не выключение света с телефона. Или баловство аля "Алиса" от "Яши", где перебои с инетом или зарядка сгорела и умный дом кончился.. Это сложная, продуманная, сбалансированная, безопасная, система автоматизации. И очень плохо, что туда влезли продаваны всех мастей. Сейчас пару реле с радио управлением прикрученным к люстре, уже называют умным домом. А если еще и выключатель, еще и с ZigBee, ВСЕ, 100% умный дом! А это не то что бы не так.. Это даже не близко!
У вас же, как попытка реализации прототипа - хорошо. Как реализация - плохо.
По поводу вашего ответа:
" Вы видите применение переменному току 12-24В ?" - Я разве задал вопрос о напряжении? Вопрос был о типе тока AC/DC - Что мешает использовать переменный ток? Переменный ток дает возможность снизить напряжение и силу. То есть повысить безопасность, уменьшить сечение кабеля, а значит и стоимость.
" Я вообще тут не описывал применяемые типы кабелей, но в целом я согласен с применением 2.5кв на розетки и 1.5кв на люстру (хотя и много по современным меркам). А вот КСВВнг(А)-LS хоть и очеь хорош, но дешевле витую пару протянуть, для сигналов тоже подходит." - Есть такая книга, ПУЭ. И в целом, не важно, согласны вы или нет. Делать нужно согласно нормам, чтоб потом не было мучительно больно.
Бедная "витуха", куда ее только не пихают... И с какой это радости U/UTP Cat 5e PVC LSнг(А)-LS с ценником в 85 000~ за км, стала дешевле КСВВнг(А)-LS с ценником в 8 500~ за км?
Если речь про "кросс" (Solid-Cross, двухжильный кабель без оплетки), так он дешевле на 1000 за км. И снова вопрос горючести (она же безопасность), сопротивления кабеля (он для аналоговой телефонии), и возможности повреждения (у него есть только оплетка жилы)...
Для автоматики (датчики, связь типа rs-ххх, modbas,.. и т. д.) КСВВнг(А)-LS, можно заменить на КСВВ или КСПВ, по ситуации. Они по проще и соответственно дешевле... Хотя 4500~ за 500 метровую бухту, и так не дорого.
Даже обычный U/UTP 2х2х0,48, физически не может стоить дешевле того же КСПВ 2х0,5. Тупо меди больше. Есть варианты купить у монтажников тянущих интернет по квартирам, примерно тысяч за 5. Но во первых это все равно дороже. А во вторых, это вообще то скупка краденного. Так что подобное не рассматриваем. :)
"Я не вижу смысла тянуть все лампочки, розетки, датчики и все остальное в шкаф" - Если коротко: удобство и стоимость обслуживания и модернизации.
"а тут дорогими контроллерами и реле отключать каждую розетку, это просто развод людей на деньги." - Глупость. В самом начале уже разжевано.
" В моем случае, две такие коробочки ставятся на комнату " - Прям веет экономией и надежностью. Чем больше приборов, чем больше узлов, тем сложнее система. Причем не обоснованно сложнее. То есть, ее будет сложнее обслуживать, она будет чаще выходить из строя чем могла бы, и в целом получается менее надежной.
" А в шкафу только автоматы и может будут потом несколько серьезных реле для включения бойлера например " - Серьезные реле, называются магнитный контактор и магнитный пускатель. :) Нет друже, все должно быть в ЩА, ЩР, и т.д. Зачем собирать ВРУ? Бросил 5х240, от него орехами по месту на боксы с АВ, и все. А то на придумывают, просто разводов людей на деньги.. :)
" Зачем превозмогания? Потому что это DIY " - Писал выше... Мне когда-то давно дедушка мой говорил - Учись внучек делать хорошо. Для того чтоб сделать плохо, учится не надо.
" причем совсем не сложный уровень" - Если про то что вы собрали, то да. Если про то на что замахнулись, то вы не правы.
" заставить работать MQTT" - По мне лучше CoAP или WebSocket, но это вкусовщина. MQTT тоже не плохо, а главное легче в освоении чем например WebSocket. И ресурсов сервера мало жрет.
" И дешевле такое решение на порядки." - В начале уже писал. :) Особенно модули и 10 контроллеров с БП, вместо 1-го.
" А если вдруг помрет эта ардуина, то она на панельке, вынул, другую вставил, все." - Вопрос не "если", а как часто? :) Наличие нано в магазинах. И да, как вы будите поддерживать хотя бы частичный функционал при выходе из строя одной из ардуинок? А ее модулей? Байпаса нет, подрубились 100% в разрыв между обычным выключателем. То есть модуль реле залип, и света нет. Или держать катушку под током (com-no), в состоянии освещения "Выключено". И тем самым ускорить смерь реле. :)
" Вы про 74HC595 слышали? Да 100 лампочек можно легко подключить на нее." - Сдвиговый регистр, серьезно? А как же "Я не вижу смысла тянуть все лампочки, розетки, датчики и все остальное в шкаф" ? И прям 100 точек освещения? :) А вы не льстите способностям нано и самого 74HC595? :) Лучше уж привели бы пример с модулем реле на 8 или там 16 каналов. Хотя, пусть это останется уроком по чтению характеристик устройств. И подготовкой к уроку высота установки компонентов / длинна линии связи. :)
Ну и на закуску, что вам стоит пофиксить:
Байпас, у вас должна оставаться возможность управления хотя бы освещением в альтернативном режиме, даже при выходе из строя и модуля реле и ардуинки.
Питание в одном месте и от ББП с АКБ типа 0712. Уменьшит шансы выхода из строя, уменьшит кол-во сбоев. Пример ищите в системах ОПС, СОУЭ, охранных системах, CCTV, и т.д.
У вас все сигналы на контроль и управление на ПР - Аналоговые. Сбор данных по цифре, на единой цифровой линии, команды управления аналогом. Линия цифровой связи в кольцо. Дабы в случае обрыва, связь не прерывалась.
Смените нано, на туже мегу или "дулю", получите больше производительности, и больше выходов/входов. И не разносите 100500 ПР по всему дому. Из этого собирается один щит управления. В дальнейшем проще будет заменить на проф. ПР.
Все вычисления на сервер, иначе рискуете получить выключатель света, который нужно включить утром, чтоб вечером свет включился.
Не мудрите с проводкой. Держите ориентир на ГОСТы и нормы.
Для ардуино не получится, но в дальнейшем рассчитываете, что датчики и проводные триггеры будут иметь и питание и линию связи по 2 жилам (как самый простой пример см. Bolid ДПЛС, Rubezh АЛУ).
Пользуйтесь протоколами типа ZigBee. Это поможет сократить кол-во проводов.
Что мешает использовать переменный ток? 12-24 переменки, меньше просадок, а если "оборудование" понимает толь DC, есть диодный мост.
По какой причине не использовать КСВВнг(А)-LS (используется например в ОПС, САУЭ,..)? Он тонкий и дешевый, а главное безопасный.
Для чего тащить 100500 реле? Умный дом подразумевает отсутсвие распред.коробок. Тянем люстру и выключатель в щит. На люстру ВВГнг(А)-ls 3х1,5, на розетки ВВГнг(А)-ls 3x2,5, на все выключатели и датчики КСВВнг(А)-LS. Это безопасно, и не противоречит ПУЭ, ГОСТам, и СНИПам.
Что мешает использовать программируемое реле, промышленного типа (да ардуинка это программируемое реле, и не надо тешить себя фантазиями) например тот же овен пр200? Он имеет корпус, крепление на динрейку, и штатные расширения. Тот же ардуино, только со всеми разрешениями (им можно управлять шкафами автоматики энергоснабжения, пожаротушения, газовыми установками и т.д.), тестыми, гарантией на отказоустойчивость. В общем не хрень которая сегодня работает, завтра нет. А нормальное решение.
Вот зачем все эти превозмогания? По цене, дешевле не получается. Как правило, выходит либо также, либо дороже. И это при условии, что человек оценивает свое время в ноль рублей.
Я не спорю, ардуинка с али + десяток говнодатчиков, и того 1500 вместе с доставкой. Тот же пр200 стоит больше 10к. НО! Мы используем нано для управления подцветкой (адресная лента) и светосигналами в серверных шкафах. Больше года, живут 5 из 10. То есть, это лотырея. Мало того, нано это почти самая слабая из семейства. И на полноценное управление просто светом, на однушку студию, их надо десяток. С модулями, таже беда.
Как говорится - Можно сделать из говна конфету. Только конфета говняная будет...
BSD жрет в двое меньше ОЗУ чем Linux и Windows? Oo. Звучит особенно смешно, зная, что ОС основанные Linux (например центос и бубунта) лучше и быстрее работают с памятью чем ОС на BSD ( например FreeBSD и OpenBSD).
И 8Гб в тойже бубунте не разу не тоже самое, что 16Гб в Вий10..
Я правильно понимаю, что яблоко считает своих клиентов конченными идиотами?
Да он не чем не плох.. Хорошая железка. Просто перемудренные настройки. Но опять же, тут дело привычки. WinBox вполне удобен.
Я их недолюбливаю не из-за настройки, а из-за их "чудесного" PoE.. В остальном претензий нет. :)
Прикольно, главное конечно, что оно работает. Учитывая, что железки уже были, вполне не плохая схема.
А так, всю эту красоту, заменяет 1 роутер типа tp-link archer c80 или там zyxel keenetic giga 3 + любой "тупик" с пое, тот же оптимус...
Ну или вариант с пое свитчем L2 уровня генерации с dhcp сервером + точки доступа. Это как бы прям самый хороший вариант. :)
1 "умное" устройство, проще в настройке, проще в использовании.
PS
Не долюбливаю микроты. Они как французкие авто. Вродебы все хорошо, но...
Сейчас идет выставка, но после. Я думаю будет не лишним собрать пару вариантов, в противовес вашему "решению". Дабы более наглядно продемонстрировать, глупость вашей точки зрения.
Мде... Выбрали реально самый дорогой вариант, еще и кривой..
Ну как минимум от этого дом не сгорит, в отличии от вашего "супер" решения... Кстати, вы считали, в случае пожара, разница в цене, покроет убытки? Думаю, что нет.
Попробуйте в сторону шнайдера и moxa, там ценник будет меньше. Удачи.
Я могу тебе это объяснить. Но я не могу за тебя это понять.
Видимо на лету, вы не схватываете.. Жаль.
"
У Вас очень однобокий взгляд" - Это называется профессиональный взгляд, а не однобокий."
вы что-то научились делать, каким-то методом, так и продолжаете, не исследуя другие возможности.": Охранно-пожарные сигнализации, Охранные сигнализации, Системы контроля доступа, Системы оповещения и управления эвакуацией людей, Системы вентиляции, Системы фильтрации воздуха, Системы кондиционирования, Системы водоснабжения (насосные, тепловые пункты, системы фильтрации, системы контроля подачи водоснабжения, и т.д.), Системы отопления (жидкостные, электро, воздушные), Системы энергоснабжения (после трансформатора, то есть от ВРУ), Системы диспетчеризации, Локальные вычислительные сети, Домофония (координатка, цифра, ip), Телефония (sip, аналог), CCTV,...Список очень длинный. И методы с методиками там очень разные. Например ОС и СКУД от Perco, будет по проводам, а скажем AJAX, по радиоканалу. Но есть и например Стрелец Про, позволяющий реализовывать комбинированные подключения.
И к сожалению, это не хвастовство. Есть люди (и их много) которые знают на порядок больше, чем я.
Кроме того, моя профессия подразумевает непрерывное обучение. В противном случае, просто не смогу работать.
"
Ваши ответы про переменку и реле на 24 Вольта, это подтверждают." - Реле дано в качестве примера цены. Не нужно передергивать и переворачивать, подтягивая смысл так, как вам удобно. Промежуточные реле есть разных типов, с катушками работающими с разным напряжением. К сожалению вы путаете напряжение и тип тока. Для вас тип тока DC 5V не равен DC 12V.."
Я выбрал Ардуино и все с ней совместимое, если бы захотел, взял бы что-то на 24В да еще с переменкой, чтобы сэкономить на электричестве!" - Причем тут напряжение и потребление? :) У вас каша в голове из AC/DC, Ватт, Вольт, и Ампер.Тип напряжение - AC (переменный ток) / DC (постоянный ток).
Ватт: Потребление тока.
Вольт: Электрическое напряжение (разность потенциалов).
Ампер: Сила тока.
Импульсный блок питания DC24V 1А (24W) будет потреблять 0.5А из сети AC230в, DC12V 1А (12W) будет потреблять 0.2А из сети AC230в, соответственно DC5V 1А (5W) будет потреблять 0.1А из сети AC230в. :) Что вы простите собрались экономить? :) Или закон сохранения энергии уже не работает?
"
Но статья про ардуино и низкобюджетное решение." - Я уже обосновывал, что ваше решение НЕ низко бюджетное. Модули ардуино значительно дороже обычных приборов. Что касается самого контроллера, он дешевле. Но вы их используете несколько штук + несколько БП + сопутствующие траты на распред.коробки, клеммные колодки, и т.д. Что выравнивает цену с профессиональными решениями."
Первую часть статьи Вы видимо не читали, там как раз про сервер и его отказоустойчивость." - Я ее читал, и про отказоустойчивость системы в целом, там ничего нет. Или у вас какая то своя, альтернативная отказоустойчивость системы? Типа: "Ардуинка вышла из чата, физические триггеры отвалились. Нельзя включить свет в комнате, зато можно посмотреть температуру воздуха на кухне." = Система отказоустойчивая."
А стабильное питание у меня гарантируется солнечной электростанцией, у которой есть свои АКБ." - Что такое основной ввод, аварийный ввод, ввод ДГУ, и т.д. в курсе? Знаете разницу между основным питание, бытовым, дежурным, резервным, аварийным, и гарантированным?Ваши солнечные панели, не являются резервным, аварийным, или гарантированным питанием. АКБ при солнечной генерации энергии, для сглаживания "пилы потребления" и ночного времени, когда солнышко не светит. Не надо выдавать желаемое за действительное.
Самая простая аналогия - Автомобиль. Там есть генератор (ваша солнечная панель) и АКБ. Но для сигнализации и прочих важных систем, устанавливается отдельный АКБ. Или конструкторы того же Мерседес, да или той же Теслы, идиоты? Во дурочки какие, там же уже есть АКБ, зачем пихают еще? Так по вашему? :)
Все системы связанные с безопасностью (например ОС, ОПС, СКУД,..) и жизнеобеспечением (например водоснабжение, отопление, вентиляция,..), имеют индивидуальные для системы, резервные, источники питания. И это не мои "хотелки" или однобокость мышления. Это обоснованная необходимость.
В современных домах есть как минимум основное освещение и аварийное. Если дом не бюджетный, то будет основное, аварийное, дежурное, техническое.
"
В одном случае, вы рекомендуете ZigBee, чтобы сократить количество проводов, в другом, все рекомендуете тянуть к щитку, проводов тут будет уйма." - Я рекомендую комбинированную систему, с дублированием аналоговым управлением, для важных или ответственных участков. Опять же, все это есть в требованиях к подобным системам."
И я никого не призываю делать именно так, как написал тут" - Вы опубликовали по сути инструкцию. Далее "призывать" кого то уже не нужно. Последователи найдутся."
а Вы считаете себя экспертом, ну и пожалуйста, делайте как считаете нужным" - Я считаю себя тем, кем являюсь - Инженер систем безопасности / систем жизнеобеспечения. Не больше, не меньше. И я делаю как положено по ГОСТам."
не собираюсь спорить." - Для спора, нужны аргументы. А у вас их нет."
Читатель может что-то подчеркнуть из статьи, но сделать все по своему видению." - Статья написана в виде инструкции. По сути, руководство к действию.Еще раз, не упирайтесь. Я не пытаюсь вас оскорбить, или обгадить ваши труды.
Я пытаюсь донести до вас очевидную истину - Эти системы уже не однократно реализовывались до вас. Их реализовывали как любители так и профессионалы. Для них есть ГОСТы, и требования. Уже есть "набитые шишки", зачем их "набивать" себе? Вот просто, какова цель, повторения чужих ошибок?
Нравится ардуино, используйте ардуино. Это реально выйдет дороже и будет менее надежное и более громоздкое решение. Но раз вам так нравится, делайте. В конце концов, вы это делаете не на продажу, и никто кроме вас, материально не пострадает.
Но делайте нормально, по человечески. Не надо разносить блоки управления по всему дому. Это обоснованно, только сиюминутной, мнимой экономией на кабеле. Не надо пытаться экономить "на спичках". В вашем случае, дорогой только электро кабель, большая часть которого, уже протянута.
Это как установка кондиционера с трубками в пластиковом коробе, когда стены из гипсокартона.. Эстетически выглядит отвратительно, за то сэкономил 500 рублей на шпатлевке. Только в вашем случае, речь не об эстетике. Да и как минимум, то что вы собрали, пожароопасно.
Как только человеку предлагаешь влезть на крышу без страховки - Ты что, это опасно!
А вот импульсник + ПВС в горючей коробке для улицы, внутри дома - Все норм, дайте две.
И там и там, можно умереть. Но про крышу всем понятно, а про неразумность "шуток" с электрикой, почему то нет...
Купите нормальный щит, расположите в нем все компоненты питания и управления (релейные блоки). Используйте нормальный ББП. Все это безопаснее и в конечном итоге проще обслуживать и ремонтировать. Проще и дешевле модернизация. Есть щиты с монтажной пластиной, располагайте там элементы как вам удобно.
Пользуйтесь правилами и нормами. Вооружитесь ПУЭ 7. Любые нормы сейчас гуглята за минуту. Не надейтесь на "авось". И не в коем случае, не надо считать - Это у кого то другого, что то пошло не так. У меня то все будет отлично.
P.S.
Для того, чтобы судить о чьей то однобокости, компетенции, и т.д. Для начала, освойте хотя бы пару десятков систем, с разными реализациями. Реализуйте их на практике. Обслуживайте и поддерживайте хотя бы несколько лет. А уже потом, в своей сфере профессиональной деятельности, делайте подобные оценки.
Читая статью и ваш ответ, создается стойкое впечатление - Человек даже не пытался гуглить. Вы на столько далеки от вопроса реализации подобных систем, что самой лучшей аналогией будет - Вы стоите на северном полюсе, а реализация системы умный дом, в соседней галактике.
Цель моего комментария, не обгадить вашу работу. Я хочу хотя бы подтолкнуть вас, сделать все правильно. Не через боль и страдания, с набиванием шишек. А сразу сделать хорошо. На мой взгляд, это вполне себе хорошая цель.
То что вы описываете в статье, часть моей проф. деятельности. И уж извините, я могу воспринимать подобное, только с точки зрения - "как оно должно быть". То есть с соблюдением норм и правил, с использованием подходящего для этого оборудования и материалов.
Если вы или просто хотя бы один человек прочтя это, сделает у себя все хорошо и правильно, цель будет достигнута.
Ну а вы, постарайтесь не оскорбляться. Возможно я пишу очень резко. Но уже наболело. Никто не хочет даже пытаться действовать с позиции хотя бы инженера. Научился "дружить" ардуинку и пару датчиков, все, собираем умный дом. А за одно и других научим. Дело то полезное. А правильно, не правильно, может от этого чей нибудь щитовой домик в СНТ сгореть, не может,.. Дело десятое! Попробуйте прочесть мой комментарий вдумчиво, и постараться понять, что к сожалению, большинство правил в ПУЭ, появились из за чьей то смерти. Именно по этому, не надо ими пренебрегать. Не надо тянуть линию питания или устанавливать прерыватели в цепи, на основании "мне так кажется". Не нужно использовать в помещении, еще и с импульсником внутри, распред.коробки которые горят. Еще и раскидывать их по всему дому. Пользуйтесь теми же правилами и стандартами, которые обязаны соблюдать инженеры и монтажники. В конце концов, вы же для себя это делаете. Не надо экономить на своем здоровье. Рисковать здоровьем близких. Рисковать имуществом..
Как говорится: я могу тебе это объяснить. Но я не могу за тебя это понять.
Ну таки попробую объяснить. Кто знает, может вы на лету схватываете.
DIY - Это сделанное своими руками, а не сделанное абы как или правой ногой через левое ухо. Не смотря на то, что большинство явно хочет, чтобы слова "DIY" и "экскременты", стали синонимами. Я очень хочу, чтоб это было синонимом качественной, ручной, работы. Почему нельзя делать хорошо, когда это более чем доступно? Для меня это загадка..
И сразу про "дороговизну", чтоб потом это больше не мусолить. Дорого стоит труд человеков! Проектировщик, инженер, программист, специалисты разных мастей, монтажники,.. Вот это, дорого. А материалы и приборы, не являются дорогими. Цена на материалы в системах умного дома, не превышает 20-30% от общей стоимости реализации. Все остальное, это оплата труда, накладных расходов и налогов. :)
Вот для чего, даже не погружаясь в тему, сразу кричать что это стоит дохрелион денег? Вы правда считаете, что всех "разводят" на дорогие реле и контроллеры? Вы правда думаете, что вы вот прям сейчас взяли, и таки нагнули систему? :) Спешу вас расстроить.
Сверх дешевое реле за 500р на 10А, которое 50/50 может сгореть от 8 еще и не рассчитанное под длительное использование в режиме 24/7. Прям 100% обошлось вам дешевле, чем скажем промежуточное реле OGR-1-2C-DC24V за 350р. :)
Хотя стоп, попахивает "разводом" на не хилые деньги, я ведь сразу не написал, что для этого реле, нужна розетка на дин рейку за 150р. Правда, это если оно одно. Если собирать релейный блок, розетка будет на большее кол-во реле и выходит дешевле. :)
А еще модули реле ардуино так легко меняются, особенно когда их распихали по всему дому, в распред.коробки для наружного, накладного монтажа... Как же жаль, что человеки не додумались ставить это все в одном месте, чтобы это можно было легко и быстро обслужить/отремонтировать. И не дали этому название щит автоматики...
Или додумались, но благодаря "разводилам" типа Земского (который до сих пор умудряется впаривать людям проходные/перекидные выключатели по всей квартире/дому), большинство считает, что это стоит не реальных денег?..
Я не хочу сказать, что ардуино это плохо или там вообще воплощение зла. Нет. Ардуино, это потрясающая вещь! Берем ардуино (правда не нано, что-то по серьезней, типа меги), собираем на ней прототип (не пускаем в жизнь, а именно прототип). Затем все отстраиваем, понимаем какой функционал где нужен, что добавить, а что исключить. DIY`щик это ведь не обязательно инженер с опытом 100500 лет. Или проектировщик с огромным стажем и тысячами проектов за плечами. По этому, сначала прототип. Затем берем например что-то из ONI серии PLR-S, или что-то из Owen, ну или Moxa (зависит от задачи, требований/хотелок, ну и бюджета естественно). И уже на их базе притворяем в жизнь, на постоянку. Гарантия безотказной работы 24/7, на эти ПР 3-6 лет и более. По факту, многие щиты автоматики которые собирал я (в том числе например вентиляция в жилых многоквартирных домах, складах, мастерских. где на них есть нагрузка и они реально работают 24/7), работают уже больше 10 лет. Без нареканий к ПР и/или ПЛК. Естественно где то уже менялись промежуточные релюхи, но у них и срок службы меньше. Обслуживание не кто не отменял. :)
Ардуинка особенно хороша, если подобные системы собирает DIY`щик. Собрал на ардуинке, у нее больше ограничений, будет меньше ошибок. Все отстроил. Понял, что нужно, а что убрать, ибо не используется или вообще мешает. После этого, спокойно составил список нужных компонентов и материалов. Купил, собрал, настроил, пользуемся и наслаждаемся.
Главное помнить и понимать, что в работающей системе (в отличии от ардуинки) все или почти все датчики и физические триггеры (например датчик движения и выключатель) будут адресные (т.е. "общаются" по цифровым протоколам связи, тот же RS-xxx по проводу или ZigBee "по воздуху"), а не аналоговые. А значит и кол-во нужных нам выходов на контрольном приборе, уменьшается.
Кроме того, вся обработка полученных данных, должна происходить на сервере, а не на ПР. Например типовая задача, "клики" на выключателе при выходе:
Один клик - Включить/Выключить свет в прихожей.
Два клика - Включить/Выключить свет по маршруту "До холодильника/кладовой".
Нажали и подержали - Мастер свет: выключить свет во всем доме/квартире.
В данном случае, ПР выступает как посредник между триггером, сервером и исполнительными реле. По тому как сервер может например дополнительно опросить датчики, увидеть, что глава семейства засел в туалете, и не вырубая ему свет, сообщить об этом выходящему из дома. Или например опросив сенсоры понять, что это балуется ребенок. Или вообще, в помещении сейчас не кого нет, и это вышел из строя выключатель (залипла клавиша).
В тоже время, на эти самые триггеры, должно приходить аналоговое управление. Которое включается в случае выхода из строя ПР или сервера. Не должно быть такого сценария, что "отхлебнуло" ПР, и вы должны теперь как граф, ходить в туалет при свечах. Должен быть байпас, желательно переключаемый автоматически, с системой оповещения вас же, о том что триггеры перешли в аналоговое управление. И нужно, что-то проверить или заменить.
Умный дом, это не выключение света с телефона. Или баловство аля "Алиса" от "Яши", где перебои с инетом или зарядка сгорела и умный дом кончился.. Это сложная, продуманная, сбалансированная, безопасная, система автоматизации. И очень плохо, что туда влезли продаваны всех мастей. Сейчас пару реле с радио управлением прикрученным к люстре, уже называют умным домом. А если еще и выключатель, еще и с ZigBee, ВСЕ, 100% умный дом! А это не то что бы не так.. Это даже не близко!
У вас же, как попытка реализации прототипа - хорошо. Как реализация - плохо.
По поводу вашего ответа:
"
Вы видите применение переменному току 12-24В ?" - Я разве задал вопрос о напряжении? Вопрос был о типе тока AC/DC -Что мешает использовать переменный ток?Переменный ток дает возможность снизить напряжение и силу. То есть повысить безопасность, уменьшить сечение кабеля, а значит и стоимость."
Я вообще тут не описывал применяемые типы кабелей, но в целом я согласен с применением 2.5кв на розетки и 1.5кв на люстру (хотя и много по современным меркам). А вот КСВВнг(А)-LS хоть и очеь хорош, но дешевле витую пару протянуть, для сигналов тоже подходит." - Есть такая книга, ПУЭ. И в целом, не важно, согласны вы или нет. Делать нужно согласно нормам, чтоб потом не было мучительно больно.Бедная "витуха", куда ее только не пихают... И с какой это радости U/UTP Cat 5e PVC LSнг(А)-LS с ценником в 85 000~ за км, стала дешевле КСВВнг(А)-LS с ценником в 8 500~ за км?
Если речь про "кросс" (Solid-Cross, двухжильный кабель без оплетки), так он дешевле на 1000 за км. И снова вопрос горючести (она же безопасность), сопротивления кабеля (он для аналоговой телефонии), и возможности повреждения (у него есть только оплетка жилы)...
Для автоматики (датчики, связь типа rs-ххх, modbas,.. и т. д.) КСВВнг(А)-LS, можно заменить на КСВВ или КСПВ, по ситуации. Они по проще и соответственно дешевле... Хотя 4500~ за 500 метровую бухту, и так не дорого.
Даже обычный U/UTP 2х2х0,48, физически не может стоить дешевле того же КСПВ 2х0,5. Тупо меди больше. Есть варианты купить у монтажников тянущих интернет по квартирам, примерно тысяч за 5. Но во первых это все равно дороже. А во вторых, это вообще то скупка краденного. Так что подобное не рассматриваем. :)
"
Я не вижу смысла тянуть все лампочки, розетки, датчики и все остальное в шкаф" - Если коротко: удобство и стоимость обслуживания и модернизации."
а тут дорогими контроллерами и реле отключать каждую розетку, это просто развод людей на деньги." - Глупость. В самом начале уже разжевано."
В моем случае, две такие коробочки ставятся на комнату" - Прям веет экономией и надежностью. Чем больше приборов, чем больше узлов, тем сложнее система. Причем не обоснованно сложнее. То есть, ее будет сложнее обслуживать, она будет чаще выходить из строя чем могла бы, и в целом получается менее надежной."
А в шкафу только автоматы и может будут потом несколько серьезных реле для включения бойлера например" - Серьезные реле, называются магнитный контактор и магнитный пускатель. :) Нет друже, все должно быть в ЩА, ЩР, и т.д. Зачем собирать ВРУ? Бросил 5х240, от него орехами по месту на боксы с АВ, и все. А то на придумывают, просто разводов людей на деньги.. :)"
Зачем превозмогания? Потому что это DIY" - Писал выше... Мне когда-то давно дедушка мой говорил - Учись внучек делать хорошо. Для того чтоб сделать плохо, учится не надо."
причем совсем не сложный уровень" - Если про то что вы собрали, то да. Если про то на что замахнулись, то вы не правы."
заставить работать MQTT" - По мне лучше CoAP или WebSocket, но это вкусовщина. MQTT тоже не плохо, а главное легче в освоении чем например WebSocket. И ресурсов сервера мало жрет."
И дешевле такое решение на порядки." - В начале уже писал. :) Особенно модули и 10 контроллеров с БП, вместо 1-го."
А если вдруг помрет эта ардуина, то она на панельке, вынул, другую вставил, все." - Вопрос не "если", а как часто? :) Наличие нано в магазинах. И да, как вы будите поддерживать хотя бы частичный функционал при выходе из строя одной из ардуинок? А ее модулей? Байпаса нет, подрубились 100% в разрыв между обычным выключателем. То есть модуль реле залип, и света нет. Или держать катушку под током (com-no), в состоянии освещения "Выключено". И тем самым ускорить смерь реле. :)"
Вы про 74HC595 слышали? Да 100 лампочек можно легко подключить на нее." - Сдвиговый регистр, серьезно? А как же "Я не вижу смысла тянуть все лампочки, розетки, датчики и все остальное в шкаф" ? И прям 100 точек освещения? :) А вы не льстите способностям нано и самого 74HC595? :) Лучше уж привели бы пример с модулем реле на 8 или там 16 каналов. Хотя, пусть это останется уроком по чтению характеристик устройств. И подготовкой к уроку высота установки компонентов / длинна линии связи. :)Ну и на закуску, что вам стоит пофиксить:
Байпас, у вас должна оставаться возможность управления хотя бы освещением в альтернативном режиме, даже при выходе из строя и модуля реле и ардуинки.
Питание в одном месте и от ББП с АКБ типа 0712. Уменьшит шансы выхода из строя, уменьшит кол-во сбоев. Пример ищите в системах ОПС, СОУЭ, охранных системах, CCTV, и т.д.
У вас все сигналы на контроль и управление на ПР - Аналоговые. Сбор данных по цифре, на единой цифровой линии, команды управления аналогом. Линия цифровой связи в кольцо. Дабы в случае обрыва, связь не прерывалась.
Смените нано, на туже мегу или "дулю", получите больше производительности, и больше выходов/входов. И не разносите 100500 ПР по всему дому. Из этого собирается один щит управления. В дальнейшем проще будет заменить на проф. ПР.
Все вычисления на сервер, иначе рискуете получить выключатель света, который нужно включить утром, чтоб вечером свет включился.
Не мудрите с проводкой. Держите ориентир на ГОСТы и нормы.
Для ардуино не получится, но в дальнейшем рассчитываете, что датчики и проводные триггеры будут иметь и питание и линию связи по 2 жилам (как самый простой пример см. Bolid ДПЛС, Rubezh АЛУ).
Пользуйтесь протоколами типа ZigBee. Это поможет сократить кол-во проводов.
Это будет верным шагом на вашем пути. Удачи. :)
Я вот не как не пойму нескольких вещей:
Что мешает использовать переменный ток? 12-24 переменки, меньше просадок, а если "оборудование" понимает толь DC, есть диодный мост.
По какой причине не использовать КСВВнг(А)-LS (используется например в ОПС, САУЭ,..)? Он тонкий и дешевый, а главное безопасный.
Для чего тащить 100500 реле? Умный дом подразумевает отсутсвие распред.коробок. Тянем люстру и выключатель в щит. На люстру ВВГнг(А)-ls 3х1,5, на розетки ВВГнг(А)-ls 3x2,5, на все выключатели и датчики КСВВнг(А)-LS. Это безопасно, и не противоречит ПУЭ, ГОСТам, и СНИПам.
Что мешает использовать программируемое реле, промышленного типа (да ардуинка это программируемое реле, и не надо тешить себя фантазиями) например тот же овен пр200? Он имеет корпус, крепление на динрейку, и штатные расширения. Тот же ардуино, только со всеми разрешениями (им можно управлять шкафами автоматики энергоснабжения, пожаротушения, газовыми установками и т.д.), тестыми, гарантией на отказоустойчивость. В общем не хрень которая сегодня работает, завтра нет. А нормальное решение.
Вот зачем все эти превозмогания? По цене, дешевле не получается. Как правило, выходит либо также, либо дороже. И это при условии, что человек оценивает свое время в ноль рублей.
Я не спорю, ардуинка с али + десяток говнодатчиков, и того 1500 вместе с доставкой. Тот же пр200 стоит больше 10к. НО! Мы используем нано для управления подцветкой (адресная лента) и светосигналами в серверных шкафах. Больше года, живут 5 из 10. То есть, это лотырея. Мало того, нано это почти самая слабая из семейства. И на полноценное управление просто светом, на однушку студию, их надо десяток. С модулями, таже беда.
Как говорится - Можно сделать из говна конфету. Только конфета говняная будет...
BSD жрет в двое меньше ОЗУ чем Linux и Windows? Oo. Звучит особенно смешно, зная, что ОС основанные Linux (например центос и бубунта) лучше и быстрее работают с памятью чем ОС на BSD ( например FreeBSD и OpenBSD).
И 8Гб в тойже бубунте не разу не тоже самое, что 16Гб в Вий10..
Я правильно понимаю, что яблоко считает своих клиентов конченными идиотами?