Обновить
-3
3.4
Евгений @Zara6502

ATARI XL/XE, ретро-ноутбуки

Отправить сообщение

Вы собеседник номер два который решил поиграть в википедию?

Прочитайте еще раз написанное мной и если вам есть что сказать - скажите, но по теме, если сказать нечего - промолчите, но не нужно писать всякую ерунду.

Ответа на мой вопрос я пока не вижу.

вы похоже не прочитали что я написал

подскажите, как человеку не в теме, в чем смысл такого устройства при наличии NES Mini? конечно исключая DIY, моддинг и вот эту всю движуху, которая реально интересна единицам. Вот я как человек желающий поиграть в NES игру (сюрр конечно, но вдруг захочу) - так у меня есть NES Mini + hackchi2, а там hdmi между прочим. (формат игры на там мелком экране не рассматриваю как серьёзный)

У меня есть XP на 75 Мб, ставил, кроме проводника там ничем пользоваться нельзя, на такой случай проще загрузиться с флешки каким-то PE. Иначе в чем смысл?

Есть окружность с центром O, а также N, множество вершин многоугольника, вписанного в фигуру. Каждая вершина может быть расположена на длине окружности случайным образом. Нужно определить вероятность, что при случайном наборе N центр O будет внутри этого образованного многоугольника.

как человек никогда не бывавший на олимпиадах, но программирующий с 1987 года скажу, что описание некорректно.

  1. В какую фигуру вписан многоугольник. Конечно можно допустить что это ранее обозначенная окружность, но у нас же не урок по философии, хотя и там конкретика значит больше.

  2. Не ясно является ли набор вершин четкой последовательностью и являющейся многоугольником или я могу использовать вершины в любом порядке. Если в любом, то это будет всегда выпуклый многоугольник, а признаком того что О находится у него внутри будет то, что в треугольнике из любых трёх вершин два угла будут >=45 градусов.

  3. Нет условия от какого значения может начинаться N, видимо от 3-х.

Так как моих знаний недостаточно чтобы её решить могу предположить что значение будет меньше 0.5N.

понял, спасибо за ответы

Я бы не дал 4х кратного опережения. Где-то между 2х и 3х, пожалуй ближе к 3х

спасибо что написали комментарий. лично для меня разница вообще не имеет значения, сейчас не 1982 год и вопрос выбора системы не стоит, спектурмисты таковыми и останутся, а я останусь атариводом, что не мешает мне на ютубе смотреть массу информации по ZX в том числе и торчать на zx-pk.ru и spectrumcomputing.co.uk.

А Z80 тупо удобнее для программиста.

Наверное бОльшую роль сыграет то, захочет ли программист в принципе писать что-то для Z80, вот я не хочу, мне это просто неинтересно. Как я не хочу писать на Python или C++.

Но хочу и пишу на C# и на бейсике и asm для 6502. Мне нравится.

В общем кто-то пилит Commodore X16, кто-то Spectrum Next абсолютно не разглядывая под микроскопом такты и разницу, мир большой.

Кстати если говорить о игровом мире Z80, то была такая штука -Sega Master System, где был и Z80 и отдельный видеочип Texas Instruments TMS9918, думаю по одной картинке можно увидеть - как бы выглядели игры на спектруме

----

Кстати, подскажите в чем проблема у спека выдавать в играх стабильные например 50 кадров? У игр Атари всё привязывают к VSYNC - ровный и плавный игровой процесс. На спеке постоянно плавающий fps вплоть до неиграбельного например при взрывах или каком-то количестве врагов на экране. На Атари я ни разу не видел чтобы что-то лагало и тормозило. Например в игре Zybex можно вдвоём на одном экране долбить орды противников и fps не проседает. Вот мне кажется что всё же главную роль тут играет скроллинг и аппаратные спрайты.

divoom time gate

Напоминает обвесы на жигулях, когда всего и много и всё что блестело в гараже.

я давно, лет 5 назад хотел себе купить датчик СО2, полез изучать тему, читать. Оказалось что 90% всего что продается на Али за копейки полный фуфел. А не фуфел стоил что-то от $100 - интерес в такому у меня сразу пропал. Оно же нужно раз в миллиард лет.

создавать 100500 аккаунтов это называется не заморачиваться? )

а я вот купил симку, плачу 20 рублей в месяц, телефон лежит 90% на столе и меня не интересует - вот это я понимаю лень и нежелание заморачиваться )

думаю есть масса людей кому очень нужно вокруг видеть массу гаджетов да еще и задорого. Как по мне такой устройство должно лежать в углу и не отсвечивать, то что нужно проветривать помещение я знаю и без индикатора, человек в целом в состоянии чувствовать качество окружения. На работе с этим сложнее, открытие окна может не нравиться коллегам - это вечная война, одним душно, другим холодно и сквозняки. Устройству нужно стоить 2 копейки и уметь слать инфу на телефон, например BT BLE или как он там самый последний называется?

ЦА как мне кажется больше не те кто на работе сидит, а молодые мамы у которых паника со всем что может навредить ребенку, те купят всё.

Но дизайн!!! Детская игра с мишенью, 32 экрана, на которые никто и никогда смотреть не будет. Это плюсы к цене, но для потребителя непосредственно никакой пользы.

Сделайте лучше тубус отдаленно напоминающий колонку яндекса (к такому формату уже многие привыкли) и переливающийся цвета через тёмную ткань, датчик освещенности, чтобы ночью не бесить. Анимацией можно показывать какой-то режим работы, например цветная зебра для привлечения внимания. Управление со смартфона, уведомления и миллиард настроек, ну и конечно интеграция в умный дом.

Мне тоже многое не нравится, только есть разница между общением двух людей с разным мнением, и истеричкой, мчащейся ставить в карму минусы, потому что кто-то с ним не согласен.

Вы не представили ни одного аргумента в защиту вашей точки зрения, что популярность ZX опирается на какие-то там такты ЦПУ. Простейший анализ рынка того времени, да и множество статей на эту тему за разные годы, легко покажут, что популярность была обусловлена исключительно ценой. Как бы это странно не звучало, но средний британец не мог себе позволить покупать американские компьютеры, которые на британском рынке были дороже, что и понятно.

Далее (да, пришлось поискать и почитать) MOS 6502 на одинаковой частоте быстрее Z80 примерно в 4 раза. Z80 компенсирует своё отставание отчасти инструкциями, количеством регистров и частотой. Поэтому нет никакого изумительного и божественного Z80 который рвёт всё и вся. Есть один из многих, со своими достоинствами и недостатками.

Так что у нас в итоге:

  1. Вы полностью слили тему про Elite, хотя не ясно как вообще первичность выпуска элиты на каком-то ПК делает этот ПК лучше. Ведь тьма восьмибитных игр вышла сначала на ATARI или Apple II, а только потом на других платформах, но что-то я не вижу чтобы этим кто-то козырял.

  2. Тема с тактами вами брошена на середине, а гугление и поиск по этой теме дают совершенно иную информацию, чем ту, что озвучили вы.

  3. Насрали в карму человеку потому что сил на другое не осталось XD

Не смотрите инфоциган

Чтобы что-то знать не обязательно смотреть самому, тем более регулярно.

Пальцы у вас есть? Судя по всему есть. Значит применить совет на практике можете

ахахахаха. Вдруг для вас будет открытием, но например жонглировать могут очень не все, это я вам говорю как человек ходивший в детстве 3 года в цирковой кружок. Руки там как бы тоже есть у всех...

Метод проверенный и прекрасно работающий

Угу, типа метода - берём книгу, читаем, теперь мы знаем прочитанное и мы специалисты в прочитанном. ))))

Ваш прошлый неудачный опыт нерелевантен, вы какие-то тренажёры пытались использовать вместо того, чтобы начать практиковаться на реальных задачах.

Он нерелевантен для окружающих, но для меня это статистика. Простой пример, средняя дальность прыжка с места например 1.5 метра. Если я прыгаю на 1.3, то это значение не будет релевантно для популяции, но релевантно для меня.

Чтобы «строки не пропадали» подкладывайте под текущей строкой линейку. Рекомендации лучших собаководов.

Ладно. Это имеет смысла. До свидания.

я прямо много знаю. Я знаю, что там 6502 и что там элиту не выпустили.

и вы в курсе что её купил Commodore 64, который 6502, и написали её на BBC Micro, который 6502? И на Atari её не было потому что комодор. Зато на ATARI есть Prince Percia, который вышел аж в 2022 году и визуально уделал даже PC версию. Зачем это писькомерство?

ну и рынок США был закрыт для Z80, где правили Apple II, C64 и ATARI XL/XE, которые все - 6502. Правда странно? А звездный час спектрума, точнее Z80 был всего один - это MSX. Так что нет никакого безоговорочного доминирования какой-то из платформ. Я вообще не знаю его вы так перевозбудились, ни я ни атари не угрожаем популярности ZX в РФ. Мнение я имею такое какое имею, нравится оно вам или нет. Меня я его не собираюсь, оно проверено временем.

Я начинаю понимать, почему у вас ноль кармы при двадцати плюсовых публикациях. Не надо так. Это очень агрессивно.

Вам не нравится что у меня есть мнение и я могу его защищать?

Я про атари говорил. Сначала выпустили на спектруме, потом - на атари ст.

После BBC элиту выкупили Commodore, это повлияло на её выход для ATARI. Это не связано с какими-то техническими проблемами со стороны 6502, так как сама элита на этом ЦПУ и написана.

На любителя или нет - это очень сильно сокращает работу с экраном. При недостатке процессорной мощности того времени это было важно.

Вариант атари мне больше нравится, единственное с чем они лохонулись на мой взгляд (а Commodore нет), это не стали делать такой же режим с атрибутами как у ZX и C64, при наличии аппаратных спрайтов, скролла можно было в таком режиме реализовать массу игр с более высоким разрешением или например более интересные текстовые решения.

---

Я подписан на массу ретро-авторов на ютубе и все они разбиты географически - США - Apple II/C64/ATARI, Германия - C64/ATARI, GB - ATARI/C64/ZX, Польша - ATARI, Испания - ZX, Бразилия - ZX, Россия - ZX.

Как бы вам не хотелось, но есть масса мест и людей где ZX никому не интересен в той же мере как и вам. Глупо пытаться выдать желаемое за действительное.

Ну как-бы атари не очень-то конкурировала со спектрумом

Да я вроде нигде и не пишу про их конкуренцию. Вот в Британии была конкуренция с BBC Micro, но так это не атари же.

С тем же 6502 и без отдельного видеочипа, да. Только там с бюджетом тактов на экран ещё хуже.

Типа того, только Elite сначала написали для 6502, ну видимо не настолько всё плохо. И вообще я так и не понял зачем мы ведём беседу Z80 vs 6502, я этот вопрос не затрагивал, он мне абсолютно неинтересен и меня вообще не волнует кто из них быстрее. Это было давно и это уже история. Я пишу о минусах отсутствия видеочипа для видеоигр у спека. Всё. А нравятся ли вам мои слова или нет - уже не важно. Моё мнение такое что аппаратный скроллинг и спрайты должны быть. Что способ и выбор палитры у спека очень на любителя.

Про видеочип согласен, он иногда вытягивает. Но только в скролле

"иногда" это - в 90% случаев, посмотрите на Boulder Dash на спеке и на атари, спековский это же кровь из глаз.

Перерисовка экрана на 6502 - долго, мучительно, больно

Вы забываете что у атари несколько графических режимов и для многих игр вполне достаточно текстового режима с переопределением таблиц символов.

Собственно, если не ошибаюсь, "элита" появилась только на atari st, которая на 68к. Совсем другой класс.

Ошибаетесь, она появилась на BBC Micro.

Так что я уверен, что такты сыграли свою роль

И как вы себе это представляете? Заходит мама с сыном с магазин - ой Роберт, мы не будем покупать тебе BBC Micro там не хватает таксов, лучше купим ZX. Так? )

Спектрум просто быстрее может перерисовать графику на экране, может больше держать подвижных объектов

Вы очень сильно не знаете ничего про Атари, иначе такое не писали бы вообще.

Ну и запустите любую игру на спеке и начните восхищаться плавающему fps, дефектам наложения и клэшингу - это несомненно успешный успех платформы.

Собственно, характерная черта спектрумовских игр - переход от экрана к экрану вместо скролла. Вот так избавлялись от необходимости скроллить.

Это касается только игр где скроллинг и не был нужен. Посмотрите на Mantezuma's Revenge (Zorro, Bruce Lee) и Zybex (Moon Patrol, Agent 007) - разные игры, разная реализация. Boulder Dash играть без скролла будет несколько не то. Но и на спеке есть технологические решения которые позволяют скролл сделать плавнее.

В демомейкинге

Он настолько зависим от платформы в целом что сравнивать демки нет смысла, одни фишки работают там, другие здесь, это можно тут, это нельзя там. Вы радуетесь голому ЦПУ с кучей тактов, а я видеочипу и звуку. Так и живём.

не вижу связи между вашими откровенно дурацкими советами и тем устраивает меня что-то или хочу ли я что-то менять.

ваш совет про обучение слепой печати хорошо растиражирован в ютубе инфоцыганами, они любят рассказывать об успешном успехе, чтобы стать богатым нужно стать богатым, вот и вы предлагаете что-то типа - хочешь большую зарплату - устройся на работу с большой зарплатой, хочешь печатать в режиме слепой печати - клади пальцы на клавиши и печатай. А после вам уже пофигу на детали, на условия, на происходящее, на прошлый опыт - вам на это плевать, вы дали совет, а все отвергающие просто дураки.

На таком ПК можно было без проблем поиграть в Quake III Arena, Half-Life, Unreal Tournament на средних-высоких настройках в разрешении 800×600 или 1024×768

не ясно только откуда потребность в дорогущих П-три и вуду

а цены на картинке странноватые, я как-то больше селероны покупал да разгонял, да Riva TNT всякие, но такие тыщи я никогда не тратил, у меня зарплата к 2000 была всего 1500 руб.

А в 2002 мы с женой решили взять в кредит два компа P4, так как одного моего на двоих не хватало, брали на 2 года за 54000 руб, тогда это $2000.

А сейчас новое вообще нет смысла покупать.

просто уже есть проект на STM32 называется ZXMagic

Ну когда такие цвета то их лучше выключить, что я и делал.

Для сравнения, у атари будет примерно 2,31 такта на байт экрана (с цветом). Или 4.6 для монохрома, но там у спектрума будет почти 15

про такое (про такты) я не в курсе, поэтому спорить не стану.

скажу одно - спектруму это не помогает в рисовании совсем, там где работал бы скролл - у спека наяривает ядро, а это не быстро. То есть при лучшей сырой производительности для игр это не самое лучшее решение.

Потому что тактов меньше, а экран в байтах больше.

У Атари помимо самих графических режимов графики в Basic есть возможность программировать сам видеочип и указывать для разных частей экрана разные режимы работы и плюсом - можно задать три режима ширины экрана, один из них полностью совпадает с ZX. Я это использовал в программе конвертации картинок ZX в атари в этой статье. Плюсуя сюда аппаратный скролл и спрайты можно реализовать массу вещей сильно проще, чем это придется делать на ZX.

Вот этот факт, вместе с неприлично низкой ценой спектрума и возможность грузиться с кассеты и сделали его популярным.

Эти факты знают полтора спектрумиста ) Низкая цена, всё та же простота схемы, отсутствие видеочипа тут только на пользу и масса быстропоявляющихся проектов - вот это создало популярность, а не такты. Ну и загрузка с кассеты была и у Атари, вы наверное имели в виду возможность загружаться с бытового магнитофона, так как у атари кассетный магнитофон передаёт данные в цифре, а не звуком, так как АЦП внутри магнитофона. А еще для Атари был дисковод LDW SUPER 2000 (владел таким), так у него внутри был Z80 в качестве контроллера :) Так что я тоже немножко спектрумист )

----

Ну и не стоит сильно пытаться меня забодать за мои слова, это моя субъективная оценка, с этим вы ничего не поделаете. Так как я был современником появления этих ПК и у меня был выбор между ZX и атари, я выбрал атари по причинам которые указал выше. Для меня те же игры но на спеке выглядят так ужасно, что я не могу с этим мириться. Но мне жаль что спек не занял свою нишу полноценных персоналок с HDD/TR-DOS, эта часть спека мне очень нравится.

в начальных классах арифметика или уже надмозги решили что детям в таком возрасте и математику можно?

Информация

В рейтинге
1 158-й
Откуда
Новосибирск, Новосибирская обл., Россия
Зарегистрирован
Активность

Специализация

Специалист
Средний