Во-первых, это 2006й год, тогда еще jit в браузерах не было. Найдите более современные тесты.
Во-вторых, это голая алгоритмически-числодробильная синтетика. Я же говорю про проблемы с видео и анимацией в первую очередь.
>производительность алгоритма не является подмножетсвом «одинаковой работы» алгоритма.
*устало* опять какие-то сферические алгоритмы пошли. Флеш это не алгоритм. Это продукт. Скорость работы является его неотъемлемой характеристикой, как бы вы не пытались съехать на тему заведомо некорректных тестов или голой теории.
это не шутка, это суровая реальность. Табличку не смотрел (урл у вас битый вышел), мне хватает каждый день наблюдать тормоза флеша на собственной системе.
К чему вся эта софистика про разное железо? Железо к сравнению скорости работы алгоритмов и программ не имеет ровно никакого отношения.
Иначе вы докатитесь до того, что производительность вообще нельзя сравнивать, даже на одной машине в одной ОС, там ведь куча процессов параллельно работает, аппаратные прерывания и прочие внешние факторы на результат влияют.
>Даже если завтра закроют разработку новых версий Flash, то старая может существовать хоть до скончания веков.
в качестве набора байтов — да. Рано или поздно помрет. Либо совместимость с браузерами сломается, либо количество незакрытых дыр дойдет до такой степени, что плагин начнут удалять.
Если для юзера это не так страшно (нажмет кнопочку и поставит другой плагин), то для разработчиков это будет катастрофично.
>а злые капиталисты весьма достойный.
как бы не были хороши спеки флеша, конечный результат для меня, как для пользователя, весьма печален. Видимо, распространение перделок на html5 с аппаратным ускорением я увижу раньше, чем хотя бы просто не дико тормозящий флеш, не говоря уже об остальных его болячках.
странные результаты, что-то не так. У меня в линуксе на более слабом железе абсолютно без всякого ускорения (фреймбуфер, 3д нет и в помине) ff3.6 показывает 7 фпс.
Видимо что-то не срастается у новых браузеров с макосью.
>Вначале, ты, прекрасно понимая, что имеет ввиду general, присваиваешь собственное значение использованному термину
наоборот. Я указал, что general вместо «одинаково выглядит» написал «одинаково работает», что есть ложь.
>Можно сказать, что два алгоритма
мы тут не про сферические алгоритмы, а про конкретный продукт. У алгоритмов, если уж быть точным, тоже есть показатель, характеризующий скорость выполнения.
>Достаточно одного конкурента
в случае флеша как раз даже и одного полноценного нет, что печально
>Потопить одну из проприетарных технологий можно. Но только в пользу другой проприетарной технологии.
ну вот допустим, гипотетически, что завтра адоб распустит всех разработчиков флеша. Что будет с рынком? Огромная инфраструктура, куча флешеров, сайты и т.п. Куда оно все денется? Чтобы перейти на другую технологию (а альтернативы пока нет), потребуется очень много времени. И в это время нужно что-то делать с уже существующими решениями. Это все не так просто, как «взять и поменять». Это будет катастрофа на рынке.
>Скажи плз, когда такое мы увидим в браузере на JS?
а игрушки тут при чем? Это давняя ниша флеша, пусть в ней спокойно живет дальше. Мне, если честно, эта область глубоко фиолетова.
>Адекватные реализации флэша пытаются сделать многие
но ни у кого не получилось :)
>Так любимая тобой коллегиальность работает не на тебя, а на то, чтобы Microsoft и иже с ними могли спать спокойно.
и я тоже могу спать спокойно. И как пользователь, и как разработчик. Это плохо?
>Вот независимые тесты производительности (HTML5 не лучше по производительности):
там только венда и мак, где у флеша есть хоть какое-то аппаратное ускорение. Посмотрите на флеш под линуксом, тут никакие тесты не нужны.
>это должно будет решить Вашу проблему (StageVideo)
это не моя проблема, это проблема флеша :) И проблемы у него не только с видео.
>А на самом деле, в конкурентной среде всё зависит от пользователей этой технологии.
вы в каком-то идеальном мире живете. Идеальный конкурентный рынок — абстракция, нет его в реальности. И даже олигополии нет.
>Вылез он из черного ящика или прозрачного — конечным пользователям совершенно не важно.
важно еще то, в какую сторону он будет вылезать. Вот у микрософта вылез в сторону одноплатформенности. Какая муха завтра укусит адобовских маркетологов никто не знает. Про это зависимость я и говорю.
Разрабатываемую сообща технологию сложно потопить парой глупых шагов и внутренние проблемы каждой отдельной компании на нее влияют гораздо меньше.
>Качество стандарта.
не буду обсуждать качество спеков флеша, не читал. В хтмл и js да, куча устаревшего хлама.
Но давайте добавим еще один пункт: качество реализации стандарта.
Посмотрите на браузеры: куча реализаций, качественных, стабильных, на любой вкус. Да, js не самый продвинутый язык, зато JIT современных браузеров по скорости на голову выше флешового. Скорость рендеринга тоже сейчас активно пилится, аппаратное ускорение графики уже можно опробовать. Адоб же аппаратное ускорение до сих пор нормально допилить не может, за столько лет.
И, хочу заметить, адекватных реализаций флеша всего одна. Выбора нет, нет конкуренции, ни на уровне стандартов, ни на уровне реализаций. Сильверлайт уже сдулся, html5 еще рожают.
да вы оптимист. Или маркетолог из адоба.
Загрузка обоих ядер на 80% при просмотре обычного видео (480p) это, извиняюсь, ппц. В то время как нативный плеер легко позволяет смотреть 720p на голом фреймбуфере. Родной барузерный плеер (html5) тоже грузит раза в 2 меньше.
вполне допускаю. Я вот с шопом не так много работал, да и давно было. Может поэтому гимп мне кажется вполне удобным. Есть конечно раздражающие мелочи, Cancel выше хорошо расписал.
Но и шоб далеко не идеален. Например, просмотр гистограммы в диалоге кривых только в CS3 появился. Помню, был сильно удивлен после гимпа, что шоп не умеет такой элементарной вещи.
Во-вторых, это голая алгоритмически-числодробильная синтетика. Я же говорю про проблемы с видео и анимацией в первую очередь.
*устало* опять какие-то сферические алгоритмы пошли. Флеш это не алгоритм. Это продукт. Скорость работы является его неотъемлемой характеристикой, как бы вы не пытались съехать на тему заведомо некорректных тестов или голой теории.
Поправьте ссылку.
Иначе вы докатитесь до того, что производительность вообще нельзя сравнивать, даже на одной машине в одной ОС, там ведь куча процессов параллельно работает, аппаратные прерывания и прочие внешние факторы на результат влияют.
в качестве набора байтов — да. Рано или поздно помрет. Либо совместимость с браузерами сломается, либо количество незакрытых дыр дойдет до такой степени, что плагин начнут удалять.
Если для юзера это не так страшно (нажмет кнопочку и поставит другой плагин), то для разработчиков это будет катастрофично.
>а злые капиталисты весьма достойный.
как бы не были хороши спеки флеша, конечный результат для меня, как для пользователя, весьма печален. Видимо, распространение перделок на html5 с аппаратным ускорением я увижу раньше, чем хотя бы просто не дико тормозящий флеш, не говоря уже об остальных его болячках.
Видимо что-то не срастается у новых браузеров с макосью.
наоборот. Я указал, что general вместо «одинаково выглядит» написал «одинаково работает», что есть ложь.
>Можно сказать, что два алгоритма
мы тут не про сферические алгоритмы, а про конкретный продукт. У алгоритмов, если уж быть точным, тоже есть показатель, характеризующий скорость выполнения.
в случае флеша как раз даже и одного полноценного нет, что печально
>Потопить одну из проприетарных технологий можно. Но только в пользу другой проприетарной технологии.
ну вот допустим, гипотетически, что завтра адоб распустит всех разработчиков флеша. Что будет с рынком? Огромная инфраструктура, куча флешеров, сайты и т.п. Куда оно все денется? Чтобы перейти на другую технологию (а альтернативы пока нет), потребуется очень много времени. И в это время нужно что-то делать с уже существующими решениями. Это все не так просто, как «взять и поменять». Это будет катастрофа на рынке.
>Скажи плз, когда такое мы увидим в браузере на JS?
а игрушки тут при чем? Это давняя ниша флеша, пусть в ней спокойно живет дальше. Мне, если честно, эта область глубоко фиолетова.
>Адекватные реализации флэша пытаются сделать многие
но ни у кого не получилось :)
>Так любимая тобой коллегиальность работает не на тебя, а на то, чтобы Microsoft и иже с ними могли спать спокойно.
и я тоже могу спать спокойно. И как пользователь, и как разработчик. Это плохо?
угу, корректнее так: «Одинаковая производительность» ⊂ «Одинаково работает». А то, что имел ввиду general, так это одинаковая картинка на выходе.
там только венда и мак, где у флеша есть хоть какое-то аппаратное ускорение. Посмотрите на флеш под линуксом, тут никакие тесты не нужны.
>это должно будет решить Вашу проблему (StageVideo)
это не моя проблема, это проблема флеша :) И проблемы у него не только с видео.
вы в каком-то идеальном мире живете. Идеальный конкурентный рынок — абстракция, нет его в реальности. И даже олигополии нет.
>Вылез он из черного ящика или прозрачного — конечным пользователям совершенно не важно.
важно еще то, в какую сторону он будет вылезать. Вот у микрософта вылез в сторону одноплатформенности. Какая муха завтра укусит адобовских маркетологов никто не знает. Про это зависимость я и говорю.
Разрабатываемую сообща технологию сложно потопить парой глупых шагов и внутренние проблемы каждой отдельной компании на нее влияют гораздо меньше.
>Качество стандарта.
не буду обсуждать качество спеков флеша, не читал. В хтмл и js да, куча устаревшего хлама.
Но давайте добавим еще один пункт: качество реализации стандарта.
Посмотрите на браузеры: куча реализаций, качественных, стабильных, на любой вкус. Да, js не самый продвинутый язык, зато JIT современных браузеров по скорости на голову выше флешового. Скорость рендеринга тоже сейчас активно пилится, аппаратное ускорение графики уже можно опробовать. Адоб же аппаратное ускорение до сих пор нормально допилить не может, за столько лет.
И, хочу заметить, адекватных реализаций флеша всего одна. Выбора нет, нет конкуренции, ни на уровне стандартов, ни на уровне реализаций. Сильверлайт уже сдулся, html5 еще рожают.
>Вам ещё нравится коллегиальность?
да, конечно :)
Загрузка обоих ядер на 80% при просмотре обычного видео (480p) это, извиняюсь, ппц. В то время как нативный плеер легко позволяет смотреть 720p на голом фреймбуфере. Родной барузерный плеер (html5) тоже грузит раза в 2 меньше.
так может говорить только человек, видевший флеш только под вендой.
он же только на истории, абсолютно не мешает
>справа слишком много места для названий слоёв
зато достаточно для свойств инструмента
>тебе же приходится подстраиваться
я это расположение уже пару лет не трогал, все устраивает :)
Но и шоб далеко не идеален. Например, просмотр гистограммы в диалоге кривых только в CS3 появился. Помню, был сильно удивлен после гимпа, что шоп не умеет такой элементарной вещи.