Напомню, обсуждение не про внешний вид а про аккуратность разводки платы внутри прибора.
Даже если устройство не замуровано в стену. Внутри оно разведено промышленным способом а не паяно в воздухе, да и видеть внутренности приборам прийдётся только монтажнику. И говорить что
«правильность» трассировки (кстати неправильной/некрасивой её считает узкая часть из 5000 прочитавших статью) влияет на потребительские свойства, это как то некорректно.
Вообще в мире компьютерщиков как то сильно активно живут «Священные войны». Люди готовы словесно поубивать друг друга за то что это тру, а это не тру.
=)
наверно всётаки внешний вид влияет когда вы покупаете красивенькую вещь.
Или вы будете по внешней красивости выбирать например огнетушитель?
Стив Джобс делал бесполезно-нерациональную продукцию. Если рассматривать её внимательно, то для выполнения её функций можно обойтись гораздо более дешёвыми аналогами, а большинство функций даже избыточно. При таком изделии важны именно эмоции потребителя.
«Да она сверхудобная» (абсолютно эмоциональное утверждение)
«Да это же статусная вещь»
«Да это очень стильно»
При такой продукции просто обязательно думать чтобы она была красивенькая. «Да там даже микросхемы красиво расставлены»
или я не ориентируюсь в ценах Москвы, или всётаки две двушки в центре примерно.
Одну двушку можно поменять на СМД станок такого класса, а всё остальное взять за вторую.
Увы нет.
Даже более того, по промышленному оборудования вообще в интернете не найдено ничего кроме рекламы. Большую часть станков подбирали практически наугад. Да и продавцы станков в России к сожалению банальные торговцы. Максимум что они могут, это нажать кнопочку ВКЛ.
Ну и знают курс молодого бойца, освой станок за 1 день.
Все программы только на английском, документация 1500 страниц на английском, и тоненькая брошюрка 30 страниц на русском, причём эти 30 страниц были выданы с фразой «Не распространяйте это в интернете, это наша интеллектуальная собственность» =)
Делюсь наболевшим, запускаю видеоинспекцию, это самый свежий станок, установлен буквально 2 недели назад.
О фильтрации думаем.
Скорее всего на более дешёвые станки будем брать маслянный компрессор и какие нибудь фильтры. Данный вопрос пока в стадии проработки.
Дефицит воздуха открылся при добавлении намазывалки и второй печки.
К сожалению я только руковожу процессом, и из ньюансов разводки знаю только то что отсекается на видеоинспекции.
В целом, к обычным ограничениям просто добавляется то, что надо думать о плывучести припоя и что он легко утаскивает компоненты.
BGA не паяем. Я уже вроде говорил.
Нет проблемы припаять, но для проверки качества пайки нужен рентген. Просто нецелесообразно его брать. А платы без проверки выпускать нельзя.
Прошу обратить внимание что статья о том какая крутая штука промышленная автоматика, и какой путь проходит плата на SMD участке.
Прошу воздержаться от комментариев как мы неправильно работаем.
На основе вопросов по происходящим процессам, постараюсь написать вторую статью, где распишу+сфотографирую+сниму видео всех, интересующих комментаторов, мест в цепочке производства
Пока я работал в отделе разработки, точно так же ругался с начальником производства. ну почему мы не делаем многослойки и BGA
Сейчас я работаю в конструкторско-технологическом отделе и понимаю почему.
При производстве главное не крутость а цена. Никогда конечный потребитель не согласится переплатить если вся разница будет в том что плата стала многослойной.
номенклатура корпусов ограничена, их размер позволяет использовать даже односторонние платы, а уменьшение нерационально (он и так размером с клавиатуру на передней панели). Скажите зачем удорожать производство многослойными платами, или вкладываться в рентген и начинать паять BGA, если это принесёт только затраты?
Представьте что вы сами организовали производство и платите из своего кармана эти деньги. Вы станете делать крутые многослойные платы в таких условиях?
Когда начинаешь что то производить, мир начинает выглядеть немного другим.
На самом деле проблем с печкой нет =)
Технология стандартная и применяется давно.
Про правильность разводки уточнил, потому что такие ньюансы не видны и не понятны при радиолюбительском изготовлении плат, а в статье старался отметить такие мелочи о которых не задумываешься пока не столкнёшься в реальности с массовым производством.
Буквально вчера обучал видеоинспекцию новой плате, и на всех один и тот же резистор, одинаково повёрнут и слеплен с соседним.
А причиной послужило совпадение 3 факторов.
1. у обоих «земля» с одной стороны.
2. Разработчик поместил их очень близко друг к другу
3. землю завёл не с торца, а просто соединил 2 площадки между собой.
Из-за близко расположенных площадок, на соединение между ними не попал лак (он делается с отступом от площадки)
Припой заполз на непокрытую лаком дорожку, и слился в одну лужу с припоем на соседнем резисторе, а заодно и утянул за собой деталь.
Когда паяешь паяльником платы, даже не подумаешь что так нельзя делать.
платы изготавливаем не мы.
Ну а если вопрос «Используете ли многослойные платы», то ответ — не используем.
Причины 2,
1. они дороже
2. преимуществ от их использования для нас нет. (можно сделать устройство меньше, но корпус стандартного размера и смысла сильно мельчить нет)
С китайцами всё нормально, а вот вопрос сколько платы будут проходит таможню, очень больной.
И у нас почему то в бухгалтерии никто не хочет работать с иностранными предприятиями напрямую, предпочитая работать через российских посредников. а бухгалтерия везде святое место, и генеральный предпочитает прислушаться к ним.
В целом не надо мне доказывать что китайцы лучше. Ну вот работаем так, и схема эта проверена и надёжна. Пробовали работать с китаем, они прислали платы с «залипухами» — дорожками не до конца протравленными, и замкнутыми тонкими проводниками, которые еле еле видны глазу.
Я верю что китайцы круто и быстро, ну вот на этом конкретном предприятии с ними не работают и не собираются.
слоя два. Русский бизнес бессмысленный и беспощадный. =)
Только если станок не сможет её захватить и зафиксировать.
Обратите внимание возле рамки с трафаретом лежат платы, довольно хитрой формы.
Хотя возни с ними конечно больше, и мы стараемся делать прямоугольные, но не всегда это возможно.
Сами пазы фрезерует изготовитель плат, ограничения обычные для фрезеровки (ненулевой радиус фрезы, поэтому пазы с закруглёнными углами)
Из проблем:
1. Плохая фиксация в станке
2. Затруднения при мультиплицировании, платы приходится располагать пазами наружу.
Видимо такая ситуация с документацией везде на пост советском пространстве.
У нас вообще нет чёткой отмашки когда изделие готово в серию.
Вроде вчера ещё было опытное, а сегодня производство собирается паять 4000 штук, а у конструкторов ни схемы ни перечня, ни даже названия официального нет.
Ну а в производство, всё бумажками выдаётся, оно компьютеры даже видеть не хочет.
Делаем для себя, сейчас крупный контракт идёт, потому боюсь на сторону делать не возьмёмся точно.
Платы сейчас делаем в новосибирске у них www.pselectro.ru/
За мелкие серии дерут нещадно. Опытная плата в количестве 4 штук выходит примерно 4-5 тысяч русских денег.
При массовом заказе около 56 рублей за плату которая на фото. Китайцы конечно дешевле, но у нас контракты с жёсткими сроками поставки, поэтому рисковать выходит гораздо дороже.
Нет.
Плата покрывается маской на заводе изготовителе плат.
Обратите внимание на первое фото, все дорожки под «Зелёнкой», чистыми оставлены только места пайки.
Да и приборы наши для эксплуатации в помещениях (охранные), поэтому нет требования к повышенной влагостойкости.
Дело в том, что компрессоры большой производительности — масляные. И они все допускают содержание масла в воздухе на выходе.
А вот СМД станок сделанный корейцами, совсем не ожидает что в подаваемом в него воздухе будет масло =).
Даже если устройство не замуровано в стену. Внутри оно разведено промышленным способом а не паяно в воздухе, да и видеть внутренности приборам прийдётся только монтажнику. И говорить что
«правильность» трассировки (кстати неправильной/некрасивой её считает узкая часть из 5000 прочитавших статью) влияет на потребительские свойства, это как то некорректно.
Вообще в мире компьютерщиков как то сильно активно живут «Священные войны». Люди готовы словесно поубивать друг друга за то что это тру, а это не тру.
наверно всётаки внешний вид влияет когда вы покупаете красивенькую вещь.
Или вы будете по внешней красивости выбирать например огнетушитель?
Стив Джобс делал бесполезно-нерациональную продукцию. Если рассматривать её внимательно, то для выполнения её функций можно обойтись гораздо более дешёвыми аналогами, а большинство функций даже избыточно. При таком изделии важны именно эмоции потребителя.
«Да она сверхудобная» (абсолютно эмоциональное утверждение)
«Да это же статусная вещь»
«Да это очень стильно»
При такой продукции просто обязательно думать чтобы она была красивенькая. «Да там даже микросхемы красиво расставлены»
Эх нахватаю сейчас минусов от яблофилов.
Одну двушку можно поменять на СМД станок такого класса, а всё остальное взять за вторую.
Даже более того, по промышленному оборудования вообще в интернете не найдено ничего кроме рекламы. Большую часть станков подбирали практически наугад. Да и продавцы станков в России к сожалению банальные торговцы. Максимум что они могут, это нажать кнопочку ВКЛ.
Ну и знают курс молодого бойца, освой станок за 1 день.
Все программы только на английском, документация 1500 страниц на английском, и тоненькая брошюрка 30 страниц на русском, причём эти 30 страниц были выданы с фразой «Не распространяйте это в интернете, это наша интеллектуальная собственность» =)
Делюсь наболевшим, запускаю видеоинспекцию, это самый свежий станок, установлен буквально 2 недели назад.
Скорее всего на более дешёвые станки будем брать маслянный компрессор и какие нибудь фильтры. Данный вопрос пока в стадии проработки.
Дефицит воздуха открылся при добавлении намазывалки и второй печки.
Там что то про верх и низ.
В целом, к обычным ограничениям просто добавляется то, что надо думать о плывучести припоя и что он легко утаскивает компоненты.
Нет проблемы припаять, но для проверки качества пайки нужен рентген. Просто нецелесообразно его брать. А платы без проверки выпускать нельзя.
Прошу воздержаться от комментариев как мы неправильно работаем.
На основе вопросов по происходящим процессам, постараюсь написать вторую статью, где распишу+сфотографирую+сниму видео всех, интересующих комментаторов, мест в цепочке производства
Сейчас я работаю в конструкторско-технологическом отделе и понимаю почему.
При производстве главное не крутость а цена. Никогда конечный потребитель не согласится переплатить если вся разница будет в том что плата стала многослойной.
номенклатура корпусов ограничена, их размер позволяет использовать даже односторонние платы, а уменьшение нерационально (он и так размером с клавиатуру на передней панели). Скажите зачем удорожать производство многослойными платами, или вкладываться в рентген и начинать паять BGA, если это принесёт только затраты?
Представьте что вы сами организовали производство и платите из своего кармана эти деньги. Вы станете делать крутые многослойные платы в таких условиях?
Когда начинаешь что то производить, мир начинает выглядеть немного другим.
Технология стандартная и применяется давно.
Про правильность разводки уточнил, потому что такие ньюансы не видны и не понятны при радиолюбительском изготовлении плат, а в статье старался отметить такие мелочи о которых не задумываешься пока не столкнёшься в реальности с массовым производством.
Буквально вчера обучал видеоинспекцию новой плате, и на всех один и тот же резистор, одинаково повёрнут и слеплен с соседним.
А причиной послужило совпадение 3 факторов.
1. у обоих «земля» с одной стороны.
2. Разработчик поместил их очень близко друг к другу
3. землю завёл не с торца, а просто соединил 2 площадки между собой.
Из-за близко расположенных площадок, на соединение между ними не попал лак (он делается с отступом от площадки)
Припой заполз на непокрытую лаком дорожку, и слился в одну лужу с припоем на соседнем резисторе, а заодно и утянул за собой деталь.
Когда паяешь паяльником платы, даже не подумаешь что так нельзя делать.
Ну а если вопрос «Используете ли многослойные платы», то ответ — не используем.
Причины 2,
1. они дороже
2. преимуществ от их использования для нас нет. (можно сделать устройство меньше, но корпус стандартного размера и смысла сильно мельчить нет)
И у нас почему то в бухгалтерии никто не хочет работать с иностранными предприятиями напрямую, предпочитая работать через российских посредников. а бухгалтерия везде святое место, и генеральный предпочитает прислушаться к ним.
В целом не надо мне доказывать что китайцы лучше. Ну вот работаем так, и схема эта проверена и надёжна. Пробовали работать с китаем, они прислали платы с «залипухами» — дорожками не до конца протравленными, и замкнутыми тонкими проводниками, которые еле еле видны глазу.
Я верю что китайцы круто и быстро, ну вот на этом конкретном предприятии с ними не работают и не собираются.
слоя два. Русский бизнес бессмысленный и беспощадный. =)
Обратите внимание возле рамки с трафаретом лежат платы, довольно хитрой формы.
Хотя возни с ними конечно больше, и мы стараемся делать прямоугольные, но не всегда это возможно.
Сами пазы фрезерует изготовитель плат, ограничения обычные для фрезеровки (ненулевой радиус фрезы, поэтому пазы с закруглёнными углами)
Из проблем:
1. Плохая фиксация в станке
2. Затруднения при мультиплицировании, платы приходится располагать пазами наружу.
У нас вообще нет чёткой отмашки когда изделие готово в серию.
Вроде вчера ещё было опытное, а сегодня производство собирается паять 4000 штук, а у конструкторов ни схемы ни перечня, ни даже названия официального нет.
Ну а в производство, всё бумажками выдаётся, оно компьютеры даже видеть не хочет.
Платы сейчас делаем в новосибирске у них www.pselectro.ru/
За мелкие серии дерут нещадно. Опытная плата в количестве 4 штук выходит примерно 4-5 тысяч русских денег.
При массовом заказе около 56 рублей за плату которая на фото. Китайцы конечно дешевле, но у нас контракты с жёсткими сроками поставки, поэтому рисковать выходит гораздо дороже.
Плата покрывается маской на заводе изготовителе плат.
Обратите внимание на первое фото, все дорожки под «Зелёнкой», чистыми оставлены только места пайки.
Да и приборы наши для эксплуатации в помещениях (охранные), поэтому нет требования к повышенной влагостойкости.
А вот СМД станок сделанный корейцами, совсем не ожидает что в подаваемом в него воздухе будет масло =).