по возможности работы с Git, я указал на то, что вы пишете неправильную информацию о ПО, либо намеренно, либо по глупости. Указанные ECAD системы имеют возможность работы с Git. Причем сравнение разных версий нативных форматов внутри ECAD системы даёт больше информации и наглядности, чем сравнение текста внутри файлов кикада.
И опять я указываю вам на то, что вы не правы: Camtastic был всегда в дистрибутиве Altium Designer, и он не является сторонним приложением.
И причем тут платное приложение САМ350, если от вас было заявление об отсутствии встроенного редактора Gerber в указанных ECAD.
Ни Cadence ни Altium не поддерживают работу с репозиториями Git
поддерживают, в альтиуме есть все кнопки Commit, Pull, Push, поддерживается и SVN и Git. Бинарные файлы здесь не помеха, альтиум предоставляет возможность сравнения своих же форматов и отображения изменений. Открытый текстовый формат файлов для схем и плат - кому это нужно и чем это поможет/ускорить разработку?
Это то направление куда сейчас движется разработка электроники!
разработка электроники не движется в сторону использования Git, все двигаются в подписочные облачные сервисы управления поприетарными данными. Поэтому те, кто не хочет зависеть от этих сервисов наоборот максимально локализуют работу внутри предприятия, на своих серверах.
Ни Cadence ни Altium не имеют встроенных просмотрщиков Gerber файлов
PLM нет только для разработчиков, а для всего предприятия или даже для группы компаний. И как раз для поддержки десятков и сотен продуктов и нужны тяжелого класса PLM системы с контролем ревизий, с планированием, с PDM частью, где хранятся инженерные данные, с технологической частью, с рабочими процессами, нормативными мастер-данными и так далее.
Чтобы даже через 15 лет вы точно могли понять какой версии документация использовалась для конкретного номера изделия, кто его выпускал, кто согласовывал и подписывал, какую именно прошивку туда прошивали и с каким термопрофилем паялась печатная плата на какой именно установке.
Согласен, есть методы работы, когда вся активная разработка идёт только внутри EDM, а в PLM попадают уже готовые утвержденные данные, затем запускается производство и так далее.
У Altium Designer не настолько большой функционал EDM системы, как у Siemens, поэтому здесь его не рассматривал
Вы не правы, у каждой из этих компаний есть множество своих производственных площадок, свои R&D и большие штаты разработчиков, не надо писать ложь и вводить людей в заблуждения
эта нормальная база данных будет существовать в отрыве от централизованной базы элементов всего предприятия, находящаяся в PLM системе. Есть множество сложностей в обеспечении синхронизации компонентов между EDM и PLM, если использовать Concord Pro. Куда проще напрямую подключиться к PLM системе и использовать её библиотечные элементы. Изменения символов, футпринтов и 3D моделей будут также фиксироваться внутри PLM системы.
Про синхронизацию 3D моделей между ECAD-PLM отличный вопрос! Программной синхронизации здесь не предусмотрено. Считается, что 3D модель корпуса будет всегда разрабатываться (или импортироваться туда) в NX и после завершения разработки выгружаться в step и вставляться в PCBLIB.
3D модели в ECAD будут видны только в ECAD системе. В MCAD будут видны только те prt детали, которые находятся в Teamcenter. Эти модели никак между собой не связаны, но разве в этом есть необходимость?
Видимо вы никогда не видели референсные дизайны для процессоров Intel/AMD, раз такое заявляете. Перевести такие дизайны в другую ECAD задача довольно сложная, если нужна будет дальнейшая поддержка этого проекта с внесением в него изменений. А если вы отказались от Cadence, то смогли его официально приобрести?
Если ваши разработки уровня штучных узкоспециализированных изделий, собранных вручную или даже с помощью одной SMT установки, то вам и нет необходимости применять PDM/PLM системы. Такие высокоуровневые системы необходимы, когда на предприятии десятки отделов, сотни схемотехников, конструкторов и технологов, несколько линий SMD/SMT, линий пайки, линий конечной сборки, линий тестирования и контроля - тогда все ваши гиты кикады и пикады погрязнут в непреодолимой рутине нахождения нужных данных среди данных отдельных пользователей на их локальных компьютерах
У Altium есть продукт Concord Pro, который сейчас преобразовался в Altium Enterprise Server. В нем есть зачатки управления только данными, относящимися к электронике и разработанными в Altium Designer. А полноценная PLM система должна управлять многими типами инженерных данных от транзистора до готовой турбины самолёта, включая все этапы проектирования от технических требований до эксплуатации и утилизации устройства.
Concord Pro отличная система для управления данными при проектировании только печатных плат, но при этом возникают довольно существенные минусы с интеграцией этого сервера с полноценной PLM системой. И альтиум не один такой, например, у Siemens есть свой EDM функционал, который внутри себя обеспечивает управление данными проектирования.
Про лучший интерфейс - это же рекламное заявление самой компании Altium, хотя многие с этим согласятся. Для энтерпрайз интерфейс не является основополагающим свойством ECAD системы, для высокоуровневой системы необходим большой набор функций, способность стабильной работы на больших проектах, наличие интеграций с другими системами для обеспечения полного сквозного маршрута проектирования печатных плат.
Каденси действительно является общепризнанным Enterprise уровня ECAD, поэтому он и находится на верхних строчках. В этой системе есть функционал для проектирования HiSpeed трасс, есть функции довольно качественные для разработки больших печатных плат с тысячами компонентов и сотням цепей. В этой системе разрабатывают свои референсы Intel и предоставляют их для своих процессоров.
Каденси причем стоит очень дорого, это узкоспециализированный Enterprise софт, поэтому его купят и будут использовать не за его удобство или распространенность, а потому, что выбора другого нет - нужно выпускать поточно высокотехнологичные дизайны на основе референсов.
PCAD отнёс к уровню 1 ввиду того, что у многих компаний он использовался(-ется) очень долгое время, имеется большой задел изделий, спроектированных в пикаде, плюс вся библиотека разработана для этой системы. При всем этом все эти данные можно легко преобразовать в формат Altium Designer и продолжить разработку.
Мало где видел большую историю проектирования изделий в Kicad, может только в Росатоме? Если настроить работу кикада, связать его данные хотя бы каким-либо образом с MCAD системой и создать полноценную сетевую библиотеку элементов, настроить однотипное формирование документации всем коллективом, то вполне такой уровень внедрения можно отнести к уровню 1. Но, в основном, Kicad используется по-другому: каждый самолично разрабатывает собственные платы в отрыве от взаимодействия с коллегами
Консорциум уже существует - РазвИТие (https://plmrussia.ru/). В него входят и Аскон, и Еремекс.
Kicad брать за основу неправильно, уже есть прецеденты, когда предлагаемые изменения к opensource ПО, исходящие из РФ блокируются и не рассматриваются к внедрению в проект.
В России есть почти все системы для полного цикла для разработки электроники - DeltaDesign - САПР Макс - Компас 3D - Лоцман - Полином MDM, но их функциональность и возможности пока не позволяют нам предлагать эти системы на крупных машиностроительных предприятиях.
Данные системы сейчас активно развиваются и мы ожидаем, что в скором времени они обеспечат вполне качественный подход в проектировании.
Предприятия уже давно определились в применяемых системах, у большинства уже используется Altium Designer, причем с купленными официальными лицензиями. Поэтому мы можем спокойно внедрять интеграции на таких предприятиях.
Отечественные САПР мы активно изучаем, следим за их развитием и всячески способствуем их развитию, но, к сожалению, они пока не отвечают нашим требованиям для полного сквозного маршрута проектирования.
Тем более, что переход на полностью отечественные системы - процесс довольно трудоемкий, долгий и требующий учета всех нюансов и возможностей внедряемых систем.
«не использует» — я имею ввиду крайне малую степень интеграции во все бизнес-процессы.
Купить, установить и запустить систему — это лишь первый этап. Дальше необходимо писать стандарты по работе, проводить обучение, выявлять отсутствующий функционал, производить доработку, сопровождение и так далее.
Везде, где я встречал PDM системы есть разрывы между происходящими процессами всей цепочки проектирования, где-то всё равно что-то делается вручную, ручками, в экселе, на коленке и т.д. А это огромный минус для такой системы, как вы понимаете.
Номинально куплена PDM много у кого, потому как есть установка от высших чинов ВПК, если предприятие большое = должна работать PDM. А как она там работает и работает ли вообще никого не волнует, галочка поставлена.
В бюджет предприятия неохотно хотят закладывать ещё несколько млн.руб в год на поддержку PDM, купили и всё.
какие есть объективные предпосылки к распаду и хаосу?
Статья рассказывает в каких продуктах наш департамент в ЛАНИТ имеет большой опыт и какие технологии мы теоретически сможем внедрить на предприятиях.
Есть ещё мысли описать концепцию проектирования в текущих реалиях на отечественном ПО, но такая статья будет очень печальная на сегодня.
Кикад и нужен для проектов "для себя", думаю это его прямое назначение.
Отечественный продукт можете попробовать, на сайте Эремекса можно скачать версию Delta Design на 60 дней.
по возможности работы с Git, я указал на то, что вы пишете неправильную информацию о ПО, либо намеренно, либо по глупости. Указанные ECAD системы имеют возможность работы с Git. Причем сравнение разных версий нативных форматов внутри ECAD системы даёт больше информации и наглядности, чем сравнение текста внутри файлов кикада.
И опять я указываю вам на то, что вы не правы: Camtastic был всегда в дистрибутиве Altium Designer, и он не является сторонним приложением.
И причем тут платное приложение САМ350, если от вас было заявление об отсутствии встроенного редактора Gerber в указанных ECAD.
поддерживают, в альтиуме есть все кнопки Commit, Pull, Push, поддерживается и SVN и Git. Бинарные файлы здесь не помеха, альтиум предоставляет возможность сравнения своих же форматов и отображения изменений. Открытый текстовый формат файлов для схем и плат - кому это нужно и чем это поможет/ускорить разработку?
разработка электроники не движется в сторону использования Git, все двигаются в подписочные облачные сервисы управления поприетарными данными. Поэтому те, кто не хочет зависеть от этих сервисов наоборот максимально локализуют работу внутри предприятия, на своих серверах.
имеют, Camtastic - бесплатный
PLM нет только для разработчиков, а для всего предприятия или даже для группы компаний. И как раз для поддержки десятков и сотен продуктов и нужны тяжелого класса PLM системы с контролем ревизий, с планированием, с PDM частью, где хранятся инженерные данные, с технологической частью, с рабочими процессами, нормативными мастер-данными и так далее.
Чтобы даже через 15 лет вы точно могли понять какой версии документация использовалась для конкретного номера изделия, кто его выпускал, кто согласовывал и подписывал, какую именно прошивку туда прошивали и с каким термопрофилем паялась печатная плата на какой именно установке.
Согласен, есть методы работы, когда вся активная разработка идёт только внутри EDM, а в PLM попадают уже готовые утвержденные данные, затем запускается производство и так далее.
У Altium Designer не настолько большой функционал EDM системы, как у Siemens, поэтому здесь его не рассматривал
Вы не правы, у каждой из этих компаний есть множество своих производственных площадок, свои R&D и большие штаты разработчиков, не надо писать ложь и вводить людей в заблуждения
эта нормальная база данных будет существовать в отрыве от централизованной базы элементов всего предприятия, находящаяся в PLM системе. Есть множество сложностей в обеспечении синхронизации компонентов между EDM и PLM, если использовать Concord Pro. Куда проще напрямую подключиться к PLM системе и использовать её библиотечные элементы. Изменения символов, футпринтов и 3D моделей будут также фиксироваться внутри PLM системы.
Про синхронизацию 3D моделей между ECAD-PLM отличный вопрос! Программной синхронизации здесь не предусмотрено. Считается, что 3D модель корпуса будет всегда разрабатываться (или импортироваться туда) в NX и после завершения разработки выгружаться в step и вставляться в PCBLIB.
3D модели в ECAD будут видны только в ECAD системе. В MCAD будут видны только те prt детали, которые находятся в Teamcenter. Эти модели никак между собой не связаны, но разве в этом есть необходимость?
вы действительно сравниваете Apple A11 чип с 1892ВА018 «СКИФ» ?
Видимо вы никогда не видели референсные дизайны для процессоров Intel/AMD, раз такое заявляете. Перевести такие дизайны в другую ECAD задача довольно сложная, если нужна будет дальнейшая поддержка этого проекта с внесением в него изменений.
А если вы отказались от Cadence, то смогли его официально приобрести?
Если ваши разработки уровня штучных узкоспециализированных изделий, собранных вручную или даже с помощью одной SMT установки, то вам и нет необходимости применять PDM/PLM системы. Такие высокоуровневые системы необходимы, когда на предприятии десятки отделов, сотни схемотехников, конструкторов и технологов, несколько линий SMD/SMT, линий пайки, линий конечной сборки, линий тестирования и контроля - тогда все ваши гиты кикады и пикады погрязнут в непреодолимой рутине нахождения нужных данных среди данных отдельных пользователей на их локальных компьютерах
удивительно, не видел fusion360 в работе, нужно будет посмотреть эту систему
Спасибо
У Altium есть продукт Concord Pro, который сейчас преобразовался в Altium Enterprise Server. В нем есть зачатки управления только данными, относящимися к электронике и разработанными в Altium Designer. А полноценная PLM система должна управлять многими типами инженерных данных от транзистора до готовой турбины самолёта, включая все этапы проектирования от технических требований до эксплуатации и утилизации устройства.
Concord Pro отличная система для управления данными при проектировании только печатных плат, но при этом возникают довольно существенные минусы с интеграцией этого сервера с полноценной PLM системой. И альтиум не один такой, например, у Siemens есть свой EDM функционал, который внутри себя обеспечивает управление данными проектирования.
Про лучший интерфейс - это же рекламное заявление самой компании Altium, хотя многие с этим согласятся. Для энтерпрайз интерфейс не является основополагающим свойством ECAD системы, для высокоуровневой системы необходим большой набор функций, способность стабильной работы на больших проектах, наличие интеграций с другими системами для обеспечения полного сквозного маршрута проектирования печатных плат.
спасибо за ваш опыт!
Каденси действительно является общепризнанным Enterprise уровня ECAD, поэтому он и находится на верхних строчках. В этой системе есть функционал для проектирования HiSpeed трасс, есть функции довольно качественные для разработки больших печатных плат с тысячами компонентов и сотням цепей. В этой системе разрабатывают свои референсы Intel и предоставляют их для своих процессоров.
Каденси причем стоит очень дорого, это узкоспециализированный Enterprise софт, поэтому его купят и будут использовать не за его удобство или распространенность, а потому, что выбора другого нет - нужно выпускать поточно высокотехнологичные дизайны на основе референсов.
Разделение условное, конечно.
PCAD отнёс к уровню 1 ввиду того, что у многих компаний он использовался(-ется) очень долгое время, имеется большой задел изделий, спроектированных в пикаде, плюс вся библиотека разработана для этой системы. При всем этом все эти данные можно
легкопреобразовать в формат Altium Designer и продолжить разработку.Мало где видел большую историю проектирования изделий в Kicad, может только в Росатоме? Если настроить работу кикада, связать его данные хотя бы каким-либо образом с MCAD системой и создать полноценную сетевую библиотеку элементов, настроить однотипное формирование документации всем коллективом, то вполне такой уровень внедрения можно отнести к уровню 1. Но, в основном, Kicad используется по-другому: каждый самолично разрабатывает собственные платы в отрыве от взаимодействия с коллегами
Все верно, поэтому мы анализируем все возможные отечественные системы и формируем к ним перечень обязательных требований.
Пока речи не идёт о том, чтобы данные системы позволили вести работу с тем же уровнем интеграции, как описанные в статье
Консорциум уже существует - РазвИТие (https://plmrussia.ru/). В него входят и Аскон, и Еремекс.
Kicad брать за основу неправильно, уже есть прецеденты, когда предлагаемые изменения к opensource ПО, исходящие из РФ блокируются и не рассматриваются к внедрению в проект.
В России есть почти все системы для полного цикла для разработки электроники - DeltaDesign - САПР Макс - Компас 3D - Лоцман - Полином MDM, но их функциональность и возможности пока не позволяют нам предлагать эти системы на крупных машиностроительных предприятиях.
Данные системы сейчас активно развиваются и мы ожидаем, что в скором времени они обеспечат вполне качественный подход в проектировании.
Предприятия уже давно определились в применяемых системах, у большинства уже используется Altium Designer, причем с купленными официальными лицензиями. Поэтому мы можем спокойно внедрять интеграции на таких предприятиях.
Отечественные САПР мы активно изучаем, следим за их развитием и всячески способствуем их развитию, но, к сожалению, они пока не отвечают нашим требованиям для полного сквозного маршрута проектирования.
Тем более, что переход на полностью отечественные системы - процесс довольно трудоемкий, долгий и требующий учета всех нюансов и возможностей внедряемых систем.
а вот например, как это реализовано в Pads:
www.youtube.com/watch?v=eH59LUc9thk&t=91s
Купить, установить и запустить систему — это лишь первый этап. Дальше необходимо писать стандарты по работе, проводить обучение, выявлять отсутствующий функционал, производить доработку, сопровождение и так далее.
Везде, где я встречал PDM системы есть разрывы между происходящими процессами всей цепочки проектирования, где-то всё равно что-то делается вручную, ручками, в экселе, на коленке и т.д. А это огромный минус для такой системы, как вы понимаете.
Номинально куплена PDM много у кого, потому как есть установка от высших чинов ВПК, если предприятие большое = должна работать PDM. А как она там работает и работает ли вообще никого не волнует, галочка поставлена.
В бюджет предприятия неохотно хотят закладывать ещё несколько млн.руб в год на поддержку PDM, купили и всё.