Если быть точнее на TinyMCE вы оставляете своих юзеров.
Не агитирую за Imperavi, но код у них очень чистый и логичный. Разобраться как прикрутить какие-то дополнения или изменить функционал несложно.
2flight
>Mac OS рендерит по-другому. А лучше или хуже — это дело вкуса.
В контексте заявления Enuriru, это дело не вкуса, а статистики и адекватности профессии.
Дизайнер обязан понимать что 99% юзеров не могут увидеть мир его глазами только из-за того что Apple — не самая распространенная на свете платформа.
2Enuriru
Про дизайнера правящего CSS в позапрошлом веке один полузабытый поэт писал:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
Имхо — да. До этого момента на W3C клали с прибором все разработчики. Все без исключения.
А все принципиальные технологически новшества в IE6 появились в 5.0-5.5. И у прочих на внедрение этих новшеств ушло от 5 до 10 лет.
Разрабатывая IE6 MS пошел на компромисс с W3C. По крайней мере в части CSS он был намного более совместим с W3C чем и IE5 и Мозилла (NN) с Оперой. Многие считают, что это был шаг вперед.
Если вы поддерживали одновременно IE5, IE6, и NN то должны были хотя бы запомнить переход на геморройную боксовую модель изобретенную в W3C
>Я перечитал достаточно много литературы по этому поводу
Лучше признайтесь, что никогда не занимались SEO а про HTML5 в этой связи сболтнули неподумавши.
Впрочем можете и не признаваться. Оно и так ясно.
>а я на костылях побежал в будущее!
С человеком бегущим на костылях в будущее особо спорить не хотелось бы. Но все же.
>у ослов всегда всё тормозило, и если сайт отрисуется на полсекунды медленнее,
Неприятность в костылях не столько в задержке, а в том что пока они не отработали сайт отображается криво, а потом скачками начинает выправляться. Причем если верстка сложная, а элементов требующих костылей много, полсекундой может и не обойтись — юзеры IE работают не на самых новых комп.
>И вся эта моя «ересь» не единожды подтверждалась на деле в реальных проектах.
Это и есть ересь. Говорить о влиянии чего-либо на алгоритмы поиска основываясь на 2-3 «реальных проетах», может толкьо человек не понимающий что такое SEO. Вы даже не удосужились погуглить эту тему. Я это сделал за вас:
Почитайте что по этому поводу думают в Google: www.google.com/support/forum/p/Webmasters/thread?tid=1d3850aec4e3dd96&hl=en
— здесь специалисты Google говорят что им пох HTML5 www.google.com/support/forum/p/Webmasters/thread?tid=2d4592cbb613e42c&hl=en
— Здесь они говорят то же самое и рекомендуют особо торопливым бежать на костылях взад:
Personally, I would recommend using HTML5 where you think that it already makes sense, perhaps reverting to HTML4 if you can determine that the browser won't support the elements of HTML5 that you use properly. While this will not result in an advantage for your content in our search results, it generally wouldn't be disadvantageous either.
Инвалидная означает, что верстка ходит на JS-костылях, а без них она превращается в говно.
Отдельные продвинутые индивидуумы типа TecHMeaT, считают это нормой. Впрочем у него много заблуждений. Например он уверен, что тупорылому Яндексу непофиг какой стандарт используется для верстки. Это, кстати, достаточно оригинальная и свежая ересь.
>Я на всех проектах по умолчанию верстаю в HTML5.
Под версткой в HTML5 вы понимаете верстку с doctype HTML5 или избыточную и инвалидную верстку с костылями для броузеров которые не поддерживают новшества HTML5, еще не принятого в качестве стандарта?
Если бы все сайты были одинаковыми можно было бы понять, ваши возражения. Но на свете сущестывует многое — и сайты визитки и большие порталы с нафиг ненужным в 90% случаев функционалом.
>Проблема в том, что я лично знаю как минимум 2 таких людей.
Я 15 лет отработал в этой отрасли. Половина знакомых и родственников работали в этой отрасли. Среди тех с кем я учился — начальники отделов и секторов этой отрасли. Но я не стал приводить бла-бла, рассказанное за пивом с водкой. Я привел то в чем может убедиться любой — открытые вакансии ведущего предприятия по разработке космической технике.
>Все разговоры о «просрали рашку» разбиваются об утёсы собственного опыта
Это слова не моего лексикона. Но ваш личный опыт не имеет отношения к космической отрасли, а в части состояния науки в РФ он настолько локальный, что говорить об этом серьезно нельзя. Не может быть подъема в науке, если он не подкрепляется общим подъемом экономики. Не бывает так. Даже в тоталитарных странах типа СССР
>и молодое, знающее о рыночной экономике, конкуренции, эффективности,
>Важно, чтобы последних было как можно больше, чтобы люди шли в космическую индустрию у них горели глаза
Приветствую тебя, любитель фантастики, с горящим взором.
Только я вот не пойму, какой специалист, знающий о конкуренции и рыночной экономике пойдет работать на зарплату 10-20 тысяч, если на рынке предлагают в 2-3 раза больше? И как долго он протянет на такой зарплате? Я сошлюсь на открытые вакансии завода им.Хруничева:
Инженер-технолог — 16.000
Инженер-конструктор — 16.000
Наладчик токарно-револьверных станков — 14.000
Слесарь 5 разряда — 15.000
И это — в мск.
> среднее, перестроечное, которому сейчас 40-50 (и оно сидит в верхах),
> привыкшее воровать и делать вид
Среднее-перестроечное, застало времена, когда задержки по зарплате были по полгода, а зарплата была равна $10. И оно не вернется назад. Даже если и не утратило квалификацию и не улетело в далекие края, типа Новоселова-Гейма
А вы искренне полагаете, что rich и adobe — синонимы?
Тогда я понимаю откуда у вас столько пафоса — вы явно не в теме.
>На вашем месте, с таким подходом, я бы удалил
А я на вашем месте надел бы на голову штаны. Чтобы жопа не мерзла.
>почему столько ненависти к Flash'у?
1. В чужеродности.
2. в назойливости предупреждений о смене версий и необходимости установки.
>Дырки безопасности есть везде — в ОС, в браузере, на сайте и т.д.
Эти дыры неизбежны. Нельзя просмотреть сайт без ОС, броузера или серверной части. Просмотреть сайт без флеша можно.
>я не видел никаких действий Adobe по жульническому созданию монополии
Ну это вы зря. Adobe в свое время купил flash (а заодно DreamWeaver, GoldFusion,...) у компании Macromedia и до кучи прибил замечательную линейку продуктов Macromedia, таких как HomeSite и FreeHand. В полиграфии Adobe потоптался не менее сильно чем в вебе скупая конурентов как реальных, так и потенциальных.
>Имхо, Флеш еще будет жить и жить.
Вот здесь, к сожалению, я вынужден с вами согласиться. Оно будет жить
Не агитирую за Imperavi, но код у них очень чистый и логичный. Разобраться как прикрутить какие-то дополнения или изменить функционал несложно.
terminal.ucs.su/
terminal.akado.ru/
terminal.ucs.su/
>Mac OS рендерит по-другому. А лучше или хуже — это дело вкуса.
В контексте заявления Enuriru, это дело не вкуса, а статистики и адекватности профессии.
Дизайнер обязан понимать что 99% юзеров не могут увидеть мир его глазами только из-за того что Apple — не самая распространенная на свете платформа.
2Enuriru
Про дизайнера правящего CSS в позапрошлом веке один полузабытый поэт писал:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней;
Он лучше дело все погубит
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета.
А все принципиальные технологически новшества в IE6 появились в 5.0-5.5. И у прочих на внедрение этих новшеств ушло от 5 до 10 лет.
Если вы поддерживали одновременно IE5, IE6, и NN то должны были хотя бы запомнить переход на геморройную боксовую модель изобретенную в W3C
Лучше признайтесь, что никогда не занимались SEO а про HTML5 в этой связи сболтнули неподумавши.
Впрочем можете и не признаваться. Оно и так ясно.
С человеком бегущим на костылях в будущее особо спорить не хотелось бы. Но все же.
>у ослов всегда всё тормозило, и если сайт отрисуется на полсекунды медленнее,
Неприятность в костылях не столько в задержке, а в том что пока они не отработали сайт отображается криво, а потом скачками начинает выправляться. Причем если верстка сложная, а элементов требующих костылей много, полсекундой может и не обойтись — юзеры IE работают не на самых новых комп.
>И вся эта моя «ересь» не единожды подтверждалась на деле в реальных проектах.
Это и есть ересь. Говорить о влиянии чего-либо на алгоритмы поиска основываясь на 2-3 «реальных проетах», может толкьо человек не понимающий что такое SEO. Вы даже не удосужились погуглить эту тему. Я это сделал за вас:
Почитайте что по этому поводу думают в Google:
www.google.com/support/forum/p/Webmasters/thread?tid=1d3850aec4e3dd96&hl=en
— здесь специалисты Google говорят что им пох HTML5
www.google.com/support/forum/p/Webmasters/thread?tid=2d4592cbb613e42c&hl=en
— Здесь они говорят то же самое и рекомендуют особо торопливым бежать на костылях взад:
Personally, I would recommend using HTML5 where you think that it already makes sense, perhaps reverting to HTML4 if you can determine that the browser won't support the elements of HTML5 that you use properly. While this will not result in an advantage for your content in our search results, it generally wouldn't be disadvantageous either.
Отдельные продвинутые индивидуумы типа TecHMeaT, считают это нормой. Впрочем у него много заблуждений. Например он уверен, что тупорылому Яндексу непофиг какой стандарт используется для верстки. Это, кстати, достаточно оригинальная и свежая ересь.
Под версткой в HTML5 вы понимаете верстку с doctype HTML5 или избыточную и инвалидную верстку с костылями для броузеров которые не поддерживают новшества HTML5, еще не принятого в качестве стандарта?
Доля IE7 IE8 = 25%. Они поддерживают HTML5?
HTML5 уже принят в качестве стандарта? Тыркните где об этом можно почитать.
Я 15 лет отработал в этой отрасли. Половина знакомых и родственников работали в этой отрасли. Среди тех с кем я учился — начальники отделов и секторов этой отрасли. Но я не стал приводить бла-бла, рассказанное за пивом с водкой. Я привел то в чем может убедиться любой — открытые вакансии ведущего предприятия по разработке космической технике.
>Все разговоры о «просрали рашку» разбиваются об утёсы собственного опыта
Это слова не моего лексикона. Но ваш личный опыт не имеет отношения к космической отрасли, а в части состояния науки в РФ он настолько локальный, что говорить об этом серьезно нельзя. Не может быть подъема в науке, если он не подкрепляется общим подъемом экономики. Не бывает так. Даже в тоталитарных странах типа СССР
>Важно, чтобы последних было как можно больше, чтобы люди шли в космическую индустрию у них горели глаза
Приветствую тебя, любитель фантастики, с горящим взором.
Только я вот не пойму, какой специалист, знающий о конкуренции и рыночной экономике пойдет работать на зарплату 10-20 тысяч, если на рынке предлагают в 2-3 раза больше? И как долго он протянет на такой зарплате? Я сошлюсь на открытые вакансии завода им.Хруничева:
Инженер-технолог — 16.000
Инженер-конструктор — 16.000
Наладчик токарно-револьверных станков — 14.000
Слесарь 5 разряда — 15.000
И это — в мск.
> среднее, перестроечное, которому сейчас 40-50 (и оно сидит в верхах),
> привыкшее воровать и делать вид
Среднее-перестроечное, застало времена, когда задержки по зарплате были по полгода, а зарплата была равна $10. И оно не вернется назад. Даже если и не утратило квалификацию и не улетело в далекие края, типа Новоселова-Гейма
Тогда я понимаю откуда у вас столько пафоса — вы явно не в теме.
>На вашем месте, с таким подходом, я бы удалил
А я на вашем месте надел бы на голову штаны. Чтобы жопа не мерзла.
1. В чужеродности.
2. в назойливости предупреждений о смене версий и необходимости установки.
>Дырки безопасности есть везде — в ОС, в браузере, на сайте и т.д.
Эти дыры неизбежны. Нельзя просмотреть сайт без ОС, броузера или серверной части. Просмотреть сайт без флеша можно.
>я не видел никаких действий Adobe по жульническому созданию монополии
Ну это вы зря. Adobe в свое время купил flash (а заодно DreamWeaver, GoldFusion,...) у компании Macromedia и до кучи прибил замечательную линейку продуктов Macromedia, таких как HomeSite и FreeHand. В полиграфии Adobe потоптался не менее сильно чем в вебе скупая конурентов как реальных, так и потенциальных.
>Имхо, Флеш еще будет жить и жить.
Вот здесь, к сожалению, я вынужден с вами согласиться. Оно будет жить