Я перестал понимать.
XMLHTTP была впервые реализован в броузере компании MS за десять лет до того как им занялись в ц3с — медицинский факт: www.alexhopmann.com/xmlhttp.htm
То что первая реализация Asynchronous ___Javascript__ and XML была реализована в броузере MS — то же медицинский факт.
Вопрос то в чем? В том что были попытки сдеать нечто похожее другими способами? Были. Ныне здравствующий iframe и мертворожденный Java applets.
Так кто все-таки заложил основу этой технологии Sun или MS?
Я не понимаю.
Вроде бы SUN. Другое дело что прпиарить как это сделал Google MS не смог.
Или вопрос в ActiveX? Ну да технология спорная. М.б. это очень плохо, а может нет. Как посмотреть.
Посмотрите статью 2000 года. www.code-magazine.com/article.aspx?quickid=0003051&page=1
если исключить из этого js а это вполне можно сделать, получается принципиально иная картина развития интернета. Практически мы имеем сборку страницы из разных частей. Упрощается задача кэширования и сборки страницы на сервере, облегчается задача разделения контента и рекламно-навигационной обвязки поисковыми машинами, можно посмотреть в сторону аггрегирования как составляющей части WEB2.0 И т.д. и т.п. Но MS это не развивал, а козлы из Оперы смогли реализовать это только через десять лет. В результате имеем то что имеем. Фантазмы типа FullAjax — JS во все щели там где он нужен и не нужен.
Модель светлого XML-будущего была реализована в ie5 в 1998 году. В этом направлении все остальные производители и W3C страдали какой-то фигней. И страдают ею до сих пор судя по потугам родить HTML5.
К сожалению MS, вместо того, чтобы развивать самостоятельно то что у него о получилось лучше всех свернул все это и погряз в боданиях с карликами.
>Имхо, главная беда W3C — не параллельная разработка разнородных стандартов, а то, что они, похоже,
>тупо не знают, чего хотят
К сожалению из-за того что MS в 2001 упустил момент, когда можно было просто сбросить W3C в трэш сетевой истории нам остается только спорить какое из зол от него большее.
>Асинхронные запросы придумал не Microsoft, единственное что они сделали —
> это дали возможность использовать эти запросы в джаваскрипте.
Ковер-самолет изобрели в арабских сказках 100 и 1 ночь. Но ероплан в воздух подняли братья Райт.
> Помню, писали в 2000 году систему общения посетителей сайта с операторами
> работало и на 4-х версиях.
в 2000 могло. Но тогда еще не было шестых версий. Ублюдок NN6 появился в самом конце 2000 года. А опера и IE на год позже.
И не могло этого быть, потому что httprequest Опера начала поддерживать только с версии 8.5
ajax.sys-con.com/node/169012 — cемь лет спустя описываемых вами событий.
Наверное вы использовали iframe. Еще одно замечательное изобретение MS, реализованное в ie3 и вошедшее три-четыре года спустя в альтернативные броузеры и стандарт HTML4
>А мне только в средней
Какое счастье хоть этот аргумент снимается.
>Я не говорю про «вечные идеалы», я говорю про «приоритет целей».
Не суть. это не влияет на исходную посылку о том, что коммерсанты не могут дать инноваций.
Было бы любопытно узнать мнение юристов независящих от регистраторов доменов и имеющих опыт ведениф дел в суде по вопросам связанным с Интернетом. Не может такого быть что за 20 лет существования Рунета не было прецедентов.
>меющими свои названия и маркетинговую историю
Я не против но скажите когда аналоги Remote scripting (именуемое из маркетинговых соображений Аяксом) появились в других броузерах.
>я начинал в 80-е
А я в 70-е :)
>(«Спасибо товарищу Билли за наше „счастливое“ детство...» ;))
В принципе да. Именно Билли додумался встроить броузер в систему и это дало толчок к массовому внедрению интернета. Но справедливости ради надо сказать спасибо всем. Даже Apple. Если не за победу, то за участие в соревновании.
>Имелся в виду приоритет целей
А! Вы про вечные идеалы. А я про броузеры. А производители броузеров на 3/4 руководствуются исключительно прибылью.
Только что вы отправили сообщение на Хабр используя технологию Ajax, которая впервые была внедрена компанией MS в своем броузере IE5.5 Опера смогла реализовать поддержку Ajax восемь лет спустя. А на любимой вами платформе Apple еще не было собственного броузера. Он появился спустя пять лет.
>вы убеждены что вы правы, остальные левы и нужно всех убедить что МС — зло.
Господин Шпанков — работает в Opera Software здешним представителем. На хабре он занимается размещением спам-рекламы своей корпорации и кусает за пятки MS.
>не только умными дядька… Но это нереальный вариант, адеал.
Не они умные. Но когда придумали content-box-model, они явно не ту траву курили. Ну это же шиза полная.
>MS пытается продавить HTML5 дописать туда свои теги
Я полагал, что Mикрософту нафиг не уперся этот стандарт. www.digital-web.com/articles/html5_xhtml2_and_the_future_of_the_web/
Но даже если автор ошибся имхо
1) HTML5 — кошмар и ужас, воплотивший в себе все самые худшие черты HTML
2) W3C который параллельно разрабатывает HTML5 и XHTML2 нужно разогнать к чертовой матери.
3) MS должен купить Оперу и Apple, и начать с Мозиллой новый виток броузерной войны без оглядки на W3C.
>в то время как весь остальной мир использовал XMLHttpRequest Да и популяризовался аякс начиная с
Вы уж определитесь. Или _весь_мир_ пользовался или популяризация началась с…
А то вот в любимой хабрапиплами Опере поддержка Ajax появилась только в 8.5 в 2006 году. Да и то у гугль никак не мог под нее свой GMAIL подогнать.
Шо вам всем дался CSS3 и acid?
Ни то ни другое стандартами не являются. CSS3 — только в проекте и неизвестно когда появится. A Ascid — вообще симулякр. Если разработчики оперы и др. тюнингуют под него свой броузер, то MS это посчитал излишним. Почему бы и нет?
>когда css3 будут полностью поддерживать fx opera safari
Я думал, что сначала должен _полностью_ выйти стандрат, а потом уже его будет кто-то _полностью_ поддерживать. А так получается — поддержим то не знаю что.
Или CSS3 уже вышел из стадии рабочего проекта, а я что-то пропустил?
Вы как-то очень криво обращаете на нее внимание и однобоко оперируете фактами.
1) Netscape/Mozilla который до 98-99 года был монополистом делал абсолютно то же самое (хотя бы тег layer ).
2) Опера так же как и Netscape/IE местами игнорировала стандарты W3C. Например, на первых порах поддерживала border-box-model.
3) Многое из того что было от MS вне стандарта стало потом стандартом, например iframe и border-box-model. А многое стало стандартом дефакто в обход W3C оторванного от жизни. Пример — designmode или innerHTML. А еще есть куча вещей который на которые альтернативщики забили, но рано или поздно оно появится как это было с Ajax (в девичестве MS Remote scripting)
И вообще когда разработчики стандартов игнорируют мнение производителей и придумывают странные абстракции хорошо ли это? Только ли MS виноват в сложившейся к 2001 году ситуации?
XMLHTTP была впервые реализован в броузере компании MS за десять лет до того как им занялись в ц3с — медицинский факт: www.alexhopmann.com/xmlhttp.htm
То что первая реализация Asynchronous ___Javascript__ and XML была реализована в броузере MS — то же медицинский факт.
Вопрос то в чем? В том что были попытки сдеать нечто похожее другими способами? Были. Ныне здравствующий iframe и мертворожденный Java applets.
Так кто все-таки заложил основу этой технологии Sun или MS?
Я не понимаю.
Вроде бы SUN. Другое дело что прпиарить как это сделал Google MS не смог.
Или вопрос в ActiveX? Ну да технология спорная. М.б. это очень плохо, а может нет. Как посмотреть.
www.code-magazine.com/article.aspx?quickid=0003051&page=1
если исключить из этого js а это вполне можно сделать, получается принципиально иная картина развития интернета. Практически мы имеем сборку страницы из разных частей. Упрощается задача кэширования и сборки страницы на сервере, облегчается задача разделения контента и рекламно-навигационной обвязки поисковыми машинами, можно посмотреть в сторону аггрегирования как составляющей части WEB2.0 И т.д. и т.п. Но MS это не развивал, а козлы из Оперы смогли реализовать это только через десять лет. В результате имеем то что имеем. Фантазмы типа FullAjax — JS во все щели там где он нужен и не нужен.
К сожалению MS, вместо того, чтобы развивать самостоятельно то что у него о получилось лучше всех свернул все это и погряз в боданиях с карликами.
>тупо не знают, чего хотят
К сожалению из-за того что MS в 2001 упустил момент, когда можно было просто сбросить W3C в трэш сетевой истории нам остается только спорить какое из зол от него большее.
> это дали возможность использовать эти запросы в джаваскрипте.
Ковер-самолет изобрели в арабских сказках 100 и 1 ночь. Но ероплан в воздух подняли братья Райт.
> работало и на 4-х версиях.
в 2000 могло. Но тогда еще не было шестых версий. Ублюдок NN6 появился в самом конце 2000 года. А опера и IE на год позже.
И не могло этого быть, потому что httprequest Опера начала поддерживать только с версии 8.5
ajax.sys-con.com/node/169012 — cемь лет спустя описываемых вами событий.
Наверное вы использовали iframe. Еще одно замечательное изобретение MS, реализованное в ie3 и вошедшее три-четыре года спустя в альтернативные броузеры и стандарт HTML4
>А мне только в средней
Какое счастье хоть этот аргумент снимается.
>Я не говорю про «вечные идеалы», я говорю про «приоритет целей».
Не суть. это не влияет на исходную посылку о том, что коммерсанты не могут дать инноваций.
создание нескольких форм некоммерческих организаций, действия которых направлены на что угодно кроме прибыли.
Я не против но скажите когда аналоги Remote scripting (именуемое из маркетинговых соображений Аяксом) появились в других броузерах.
>я начинал в 80-е
А я в 70-е :)
>(«Спасибо товарищу Билли за наше „счастливое“ детство...» ;))
В принципе да. Именно Билли додумался встроить броузер в систему и это дало толчок к массовому внедрению интернета. Но справедливости ради надо сказать спасибо всем. Даже Apple. Если не за победу, то за участие в соревновании.
>Имелся в виду приоритет целей
А! Вы про вечные идеалы. А я про броузеры. А производители броузеров на 3/4 руководствуются исключительно прибылью.
Господин Шпанков — работает в Opera Software здешним представителем. На хабре он занимается размещением спам-рекламы своей корпорации и кусает за пятки MS.
Google и Opera — благотворительные фонды? Или от них нечего ждать инноваций?
Не они умные. Но когда придумали content-box-model, они явно не ту траву курили. Ну это же шиза полная.
>MS пытается продавить HTML5 дописать туда свои теги
Я полагал, что Mикрософту нафиг не уперся этот стандарт.
www.digital-web.com/articles/html5_xhtml2_and_the_future_of_the_web/
Но даже если автор ошибся имхо
1) HTML5 — кошмар и ужас, воплотивший в себе все самые худшие черты HTML
2) W3C который параллельно разрабатывает HTML5 и XHTML2 нужно разогнать к чертовой матери.
3) MS должен купить Оперу и Apple, и начать с Мозиллой новый виток броузерной войны без оглядки на W3C.
Вы уж определитесь. Или _весь_мир_ пользовался или популяризация началась с…
А то вот в любимой хабрапиплами Опере поддержка Ajax появилась только в 8.5 в 2006 году. Да и то у гугль никак не мог под нее свой GMAIL подогнать.
Ни то ни другое стандартами не являются. CSS3 — только в проекте и неизвестно когда появится. A Ascid — вообще симулякр. Если разработчики оперы и др. тюнингуют под него свой броузер, то MS это посчитал излишним. Почему бы и нет?
Я думал, что сначала должен _полностью_ выйти стандрат, а потом уже его будет кто-то _полностью_ поддерживать. А так получается — поддержим то не знаю что.
Или CSS3 уже вышел из стадии рабочего проекта, а я что-то пропустил?
Вы как-то очень криво обращаете на нее внимание и однобоко оперируете фактами.
1) Netscape/Mozilla который до 98-99 года был монополистом делал абсолютно то же самое (хотя бы тег layer ).
2) Опера так же как и Netscape/IE местами игнорировала стандарты W3C. Например, на первых порах поддерживала border-box-model.
3) Многое из того что было от MS вне стандарта стало потом стандартом, например iframe и border-box-model. А многое стало стандартом дефакто в обход W3C оторванного от жизни. Пример — designmode или innerHTML. А еще есть куча вещей который на которые альтернативщики забили, но рано или поздно оно появится как это было с Ajax (в девичестве MS Remote scripting)
И вообще когда разработчики стандартов игнорируют мнение производителей и придумывают странные абстракции хорошо ли это? Только ли MS виноват в сложившейся к 2001 году ситуации?