1) "причина вещей" - цитата из Вергилия (конечно, в переводе). "Счастлив, кто смог познать причины вещей".
2) Да, мы серые, но нас много и мы понимаем, откуда что берется. Эта ересь, кстати, преподается на лингвистическом отделении фил. фака МГУ. Могу Вас как-нибудь провести туда, чтобы Вы посмеялись наж этими серыми профессорами и академиками.
Интересно, а вот все те люди, которые "за чистоту русского языка" и за "следование его правилам" когда-нибудь задумывались, откуда буртся эти правила? Да, вероятно, задумывались. И представляли себе "кучку филологов", сидящую в библиотеках и ищущую истину где-то там, в пыльных книгах, а потом кричащих ЭВРИКА и записывающих на манжете (чтобы не дай бог не забыть) новые формулировки правил...
Все, однако, происходит немного по-другому. Для лингвиста нет никакого другого материала для научных изысканий, кроме языка, который его окружает, языка, на котором говорят окружающие его люди. Проблема заключается лишь в том, чтобы получить эти данные объективным путем, так как люди зачастую говорят очень по-разному. Поэтому добросовестный лингвист скорее выйдет на улицу и поговорит с людьми, нежели будет сидеть в библиотеке и искать свою "истину". Кто-нибудь будет спорить, что "кофе" употребляют в среднем роде многие носители русского языка и считают это абсолютно нормальным и даже не замечают этого? Не возьмусь сказать, что таковых большинство, для этого нужно бы провести специальное исследование (кстати, прямая обязанность соответствующих лингвистов), но таких людей МНОГО, не спорьте с этим.
Выше описана картина идеальная: лингвист берет информацию о языке из употребления, структурирует ее и выдает ее (в каком хотите виде - в виде правил, рекомендаций, грамматики) тем, кому это надо.
Конечно, идеальная картина никогда не будет воплощена в жизнь, просто потому, что язык (читай "живой язык") меняется так стремительно, что новые правила в таком случае пришлось создавать бы еженедельно, если не ежедневно. В этом и состоит основное противоречие - где та граница, после которой нужно менять норму? Формально эта граница, этот момент нигде не описаны.
Интересно при этом, что чем больше некоторое изменение в языке начинает обсуждаться и чем больше простые люди обращают на это внимание, тем неохотней меняют норму в этом месте, видимо, именно из-за наличия таких "буквоедов", которые раз уж заметили изменение, то ни за что его не "отпустят" и не дадут изменить норму, бросаясь пустыми и по-настоящему бессмысленными выражениями, такими, как "чистота языка".
Приведем лишь некоторые примеры, когда изменения прошли незаметно для таких любителей "чистоты" и были сразу же "подхвачены" нормой. Например, еще лет тридцать назад абсолютное большинство носителей русского языка склоняло фамилии на -енко и названия мест (районов) на -ево/-ово. "Я говорил с Лавриненкой", "Я живу в Ясеневе". Сейчас такое редко услышишь и в качестве нормы закрепился вариант неизменяемой формы: "Я говорил с Лавриненко", "Я живу в Ясенево".
Куда же вы смотрели, уважаемые любители "чистоты"? Посмотрите, как без вашего участия загрязнился ваш любимый и, наверное, могучий язык.
Таких примеров можно привести десятки только из нашего полувека, а уж если обратиться к тому, то происходило за всю (известную нам) историю нашего языка, то "грязи" наберется целая куча, да такая, что уже и не очистишь.
Норма никогда не успевала за живым употреблением, так как ее просто неудобно менять так же часто, как меняется употребление. Но бросаться словами "чистота" и предъявлять ответы из Справки с Грамоты.Ру - это буквоедство и нежелание задуматься о реальных причинах вещей.
То, что это телефон такой новый, я догадался. Но там вроде нигде не написано, почему он так называется. Да и в Лингво razr нет ни на каком языке. Что они имели в виду? Бритву?
Да... Помню еще совсем в детстве только когда дома появился компьютер, играли всей семьей в Сим Сити, остался я один у монитора, и тут в одном из кварталов пожар начался, ну я и закричал на всю квартиру "Пожар, пожар!!!"
Долго потом пришлось объяснять, что это не в комнате, а на экране...
Много букв... Да и только.
А Вы действительно думаете, что Уорфа звали Сэйпером? Так вот, объясняю. Жили-были два лингвиста - Бенджамин Ли Уорф и Эдуард Сепир. И как-то раз показалось им, что не мышление влияет на язык, а наоборот, язык определяет мышление, и люди, говорящие на разных языках, мыслят по-разному. И мысль эта получила название "гипотеза Сепира-Уорфа".
И Вы правда думаете, что лингвисты не интересуются маркетингом? А у меня на этот счет другие сведения. Мне известно много примеров найма на работу в отделы маркетинга именно лингвистов (в том числе моих близких друзей и однокурсников) - то есть и меркетологи понимают, что лингвисты им нужны, и лингвисты прекрасно понимают, что они могут понадобиться маркетологам.
И вообще, не следует путать лингвистов с филологами (гуманитариями). В курсе высшей математики на лингвистическом отделении филол. факультета МГУ, например, есть такие дисциплины, которые преподаются не на всех отделениях МехМата того же МГУ. Выпускники этого отделения могут получить специальность преподавателя математики. Заметьте также, что в учебном плане этого отделения нет ни одного предмета, как-либо связанного с литературоведением. И то, что это отделение фактически является отделением филол. факультета, - чистая условность, анахронизм. И этих людей Вы называете гуманитариями?
Наведите справки, узнайте, что в действительности значат слова, которые Вы используете, и загляните в Википедию, чтобы узнать как кого звали. И тогда, возможно, из Вас выйдет неплохой маркетолог.
Как же можно рулить (поддерживать, развивать, строить) этим процессом без какого-либо объекта, созданного для потребителя (магазин, книга, сайт)? Просто развивать его фантазию или говорить ему, что все его мечты не бред сумасшедшего?
Где же тогда место маркетингу? Где инструменты этого руления, на которые рекламу можно наклеивать?
1) Неужели кто-то когда-то кому-то даже у нас в стране мешал гулять в одиночестве?
(Понимая, что автор писал не про это, по теме) 2)
Забавная вещь получается. Насколько я понимаю, старый маркетинг был нацелен на то, чтобы продавец (рекламодатель, заказчик, ...) уделял как можно больше внимания клиенту (зрителю, читателю, ...). Лизать задницу клиенту - вот лозунг традиционного маркетинга, ведь так?
Автор же, насколько я понял, предлагает перевернуть это традиционное представление и говорит, что теперь цель маркетинга создать то, что привлечет максимум внимания со стороны клиента, пусть это и будет сайт (магазин, кинотеатр, книга ...) для одного в мире клиента, но такой, который привлечет максимум его внимания, потому что он будет воплощать все его мечты, пускай самые идиотские. И когда вы получите все его внимание, вы получите и его платежеспособность в придачу?
Я правильно вас понял?
Если правильно, то разрешите привести первую пришедшую в голову ассоциацию с таким маркетингом - порно для извращенцев - снято так много и столько разного, что вряд ли найдется извращенец, который не найдет среди этих фильмов того, который воплощал бы все его самые заветные желания...
(первое, что в голову пришло)
Таких проектов, которые пытаются обрабатывать поисковые запросы с помощью естественно-языкового модуля, в последнее время достаточно много. Взять хотя бы Hakia.com, на котором написано Beta уже больше года, а дата выхода full version "сдвигается" каждые три месяца.
Раньше, кстати, у Hakia на сайте было написано
В результате это приведет к невозможности общения человеческия языком (что в принципе не плохо, ибо слова это изначально искаженная правда), но за счет того, что человек надеяс на память устройства не будет запоминать что ему говорил пять минут назад, по этой же причине будет нарушен естественный способ обучения. и так уже испытывающий проблемы изза высокой распроненности телевидения. Я уже не говорю о том? что интимная жизнь перерастет в опостылевшее всем, далеко не самое лицеприятное (ведь это только в эротике все красиво) шоу ибо при уже сегодняшней перенаселенности больших городов найти уединненое место, недоступное для технологий представляет собой весьма нетривиальную задачу (я имею ввиду хотя бы конфиденциальные беседы). Собствено ценности людей как таковые поменяются и я не знаю в какую сторону.
рано или поздно все равно произойдет. А что такие гаджеты приблизят нас к этому в плотную, я вполне согласен. Вы правы.
Мне кажется, что все, что Вы описываете, в любом случае ждет нас в будущем - рано или поздно - назависимо от появления таких устройств или же каких-нибудь иных.
Не обязательно через 20-30.
Я вот, например, уже вижу конкретное и необходимое мне применение такой штуки - после очередных алкогольно-оздоровительных выходных посмотреть утром, что вчера вообще происходило и что я вообще и с кем делал.
И необязательно всем показывать, самому бы увидеть, а самое интересное и опубликовать можно.
Так что, по-моему, для таких целей вполне полезная вещь. Я бы взял за разумные деньги.
Если по России (крупные города), то однозначно Грузовозофф - отличные ребята, на простых грузчиков приятно смотреть - все делают быстро, ловко и без грубостей (видно, начальник у них умелый).
Еще по России когда-то пользовались Хронопостом, но сейчас у них что-то сайт не открывается. Тоже хорошие ребята - чуть дороже, но зато сервисов разных больше (дверь-дверь, склад-дверь, дверь-склад и т.п.), географический охват тоже больше (не только крупные города).
И еще если будете работать по России, то НИКОГДА (слышите? НИКОГДА) не связывайтесь с EMS-Почта России. Это та же самая совковая советская почта со всеми ее скандалами и проволочками, только одетая в новую униформу и с красивыми латинскими буквами на борту (спине).
А по Москве контор множество. Что-то определенное сказать здесь не могу.
(По опыту работы в маленьком магазинчике Велопробег.Ру, но с честной доставкой по всей России)
Это верно. Но мне все-таки кажется, что для того, чтобы рассуждать о словах-паразитах, нужно языком не просто владеть (на уровне чтения технической литературы), а говорить на нем как на родном. Не думаю, что иностранец, выучивший русский и говорящий на нем, чувствует все тонкости и различия между фразами "он типа пришел" и "он бля пришел" (если, конечно, русский не стал для него родным, для чего должно пройти немало времени).
Думаю, что людей, способных чувствовать подобную разницу в английском, на Хабре единицы (если они вообще есть). Поэтому я совсем не понимаю, как
из анализа речи влиятельных в мире людей можно почерпнуть что-то полезное и для себя
2) Да, мы серые, но нас много и мы понимаем, откуда что берется. Эта ересь, кстати, преподается на лингвистическом отделении фил. фака МГУ. Могу Вас как-нибудь провести туда, чтобы Вы посмеялись наж этими серыми профессорами и академиками.
Все, однако, происходит немного по-другому. Для лингвиста нет никакого другого материала для научных изысканий, кроме языка, который его окружает, языка, на котором говорят окружающие его люди. Проблема заключается лишь в том, чтобы получить эти данные объективным путем, так как люди зачастую говорят очень по-разному. Поэтому добросовестный лингвист скорее выйдет на улицу и поговорит с людьми, нежели будет сидеть в библиотеке и искать свою "истину". Кто-нибудь будет спорить, что "кофе" употребляют в среднем роде многие носители русского языка и считают это абсолютно нормальным и даже не замечают этого? Не возьмусь сказать, что таковых большинство, для этого нужно бы провести специальное исследование (кстати, прямая обязанность соответствующих лингвистов), но таких людей МНОГО, не спорьте с этим.
Выше описана картина идеальная: лингвист берет информацию о языке из употребления, структурирует ее и выдает ее (в каком хотите виде - в виде правил, рекомендаций, грамматики) тем, кому это надо.
Конечно, идеальная картина никогда не будет воплощена в жизнь, просто потому, что язык (читай "живой язык") меняется так стремительно, что новые правила в таком случае пришлось создавать бы еженедельно, если не ежедневно. В этом и состоит основное противоречие - где та граница, после которой нужно менять норму? Формально эта граница, этот момент нигде не описаны.
Интересно при этом, что чем больше некоторое изменение в языке начинает обсуждаться и чем больше простые люди обращают на это внимание, тем неохотней меняют норму в этом месте, видимо, именно из-за наличия таких "буквоедов", которые раз уж заметили изменение, то ни за что его не "отпустят" и не дадут изменить норму, бросаясь пустыми и по-настоящему бессмысленными выражениями, такими, как "чистота языка".
Приведем лишь некоторые примеры, когда изменения прошли незаметно для таких любителей "чистоты" и были сразу же "подхвачены" нормой. Например, еще лет тридцать назад абсолютное большинство носителей русского языка склоняло фамилии на -енко и названия мест (районов) на -ево/-ово. "Я говорил с Лавриненкой", "Я живу в Ясеневе". Сейчас такое редко услышишь и в качестве нормы закрепился вариант неизменяемой формы: "Я говорил с Лавриненко", "Я живу в Ясенево".
Куда же вы смотрели, уважаемые любители "чистоты"? Посмотрите, как без вашего участия загрязнился ваш любимый и, наверное, могучий язык.
Таких примеров можно привести десятки только из нашего полувека, а уж если обратиться к тому, то происходило за всю (известную нам) историю нашего языка, то "грязи" наберется целая куча, да такая, что уже и не очистишь.
Норма никогда не успевала за живым употреблением, так как ее просто неудобно менять так же часто, как меняется употребление. Но бросаться словами "чистота" и предъявлять ответы из Справки с Грамоты.Ру - это буквоедство и нежелание задуматься о реальных причинах вещей.
Угораздило же в таком случае дядю придумать слово Motorazr, при том, что razr ничего не значит.
Долго потом пришлось объяснять, что это не в комнате, а на экране...
А Вы действительно думаете, что Уорфа звали Сэйпером? Так вот, объясняю. Жили-были два лингвиста - Бенджамин Ли Уорф и Эдуард Сепир. И как-то раз показалось им, что не мышление влияет на язык, а наоборот, язык определяет мышление, и люди, говорящие на разных языках, мыслят по-разному. И мысль эта получила название "гипотеза Сепира-Уорфа".
И Вы правда думаете, что лингвисты не интересуются маркетингом? А у меня на этот счет другие сведения. Мне известно много примеров найма на работу в отделы маркетинга именно лингвистов (в том числе моих близких друзей и однокурсников) - то есть и меркетологи понимают, что лингвисты им нужны, и лингвисты прекрасно понимают, что они могут понадобиться маркетологам.
И вообще, не следует путать лингвистов с филологами (гуманитариями). В курсе высшей математики на лингвистическом отделении филол. факультета МГУ, например, есть такие дисциплины, которые преподаются не на всех отделениях МехМата того же МГУ. Выпускники этого отделения могут получить специальность преподавателя математики. Заметьте также, что в учебном плане этого отделения нет ни одного предмета, как-либо связанного с литературоведением. И то, что это отделение фактически является отделением филол. факультета, - чистая условность, анахронизм. И этих людей Вы называете гуманитариями?
Наведите справки, узнайте, что в действительности значат слова, которые Вы используете, и загляните в Википедию, чтобы узнать как кого звали. И тогда, возможно, из Вас выйдет неплохой маркетолог.
Где же тогда место маркетингу? Где инструменты этого руления, на которые рекламу можно наклеивать?
(Понимая, что автор писал не про это, по теме) 2)
Забавная вещь получается. Насколько я понимаю, старый маркетинг был нацелен на то, чтобы продавец (рекламодатель, заказчик, ...) уделял как можно больше внимания клиенту (зрителю, читателю, ...). Лизать задницу клиенту - вот лозунг традиционного маркетинга, ведь так?
Автор же, насколько я понял, предлагает перевернуть это традиционное представление и говорит, что теперь цель маркетинга создать то, что привлечет максимум внимания со стороны клиента, пусть это и будет сайт (магазин, кинотеатр, книга ...) для одного в мире клиента, но такой, который привлечет максимум его внимания, потому что он будет воплощать все его мечты, пускай самые идиотские. И когда вы получите все его внимание, вы получите и его платежеспособность в придачу?
Я правильно вас понял?
Если правильно, то разрешите привести первую пришедшую в голову ассоциацию с таким маркетингом - порно для извращенцев - снято так много и столько разного, что вряд ли найдется извращенец, который не найдет среди этих фильмов того, который воплощал бы все его самые заветные желания...
(первое, что в голову пришло)
Раньше, кстати, у Hakia на сайте было написано , а теперь Так что все они уже давно не first, но и искать нормально пока ни у кого из них не получается.
рано или поздно все равно произойдет. А что такие гаджеты приблизят нас к этому в плотную, я вполне согласен. Вы правы.
Я вот, например, уже вижу конкретное и необходимое мне применение такой штуки - после очередных алкогольно-оздоровительных выходных посмотреть утром, что вчера вообще происходило и что я вообще и с кем делал.
И необязательно всем показывать, самому бы увидеть, а самое интересное и опубликовать можно.
Так что, по-моему, для таких целей вполне полезная вещь. Я бы взял за разумные деньги.
Еще по России когда-то пользовались Хронопостом, но сейчас у них что-то сайт не открывается. Тоже хорошие ребята - чуть дороже, но зато сервисов разных больше (дверь-дверь, склад-дверь, дверь-склад и т.п.), географический охват тоже больше (не только крупные города).
И еще если будете работать по России, то НИКОГДА (слышите? НИКОГДА) не связывайтесь с EMS-Почта России. Это та же самая совковая советская почта со всеми ее скандалами и проволочками, только одетая в новую униформу и с красивыми латинскими буквами на борту (спине).
А по Москве контор множество. Что-то определенное сказать здесь не могу.
(По опыту работы в маленьком магазинчике Велопробег.Ру, но с честной доставкой по всей России)
Думаю, что людей, способных чувствовать подобную разницу в английском, на Хабре единицы (если они вообще есть). Поэтому я совсем не понимаю, как
в данном случае.