Давайте я в своём изначальном тезисе заменю на инвалидов:
К сожалению, ситуация такова, что по одну сторону конфликта, слишком много лично и несправедливо пострадавших есть инвалиды, и трудно требовать от них полностью рационального поведения. И если они у вас в компании есть, то нужно заранее с ними обговорить, приемлимо ли для них работать с гражданами рф или нет.
Нелепица какая-то. Что вы хотели этим сказать?
Беспочвенное обвинение.
Нет, мой тезис был про то, что есть определенные группы людей (украинцев, белгородцев, палестинцев, евреев, и т.д.), кто лично сильно пострадал от определенных событий. И в текущий момент времени, если у вас есть такие сотрудники, вы должны это учитывать (как - это другой вопрос. Увольнять или учитывать их интересы при приеме противоположной стороны).
И ответом на мой тезис было: "может у Игоря такая же ситуация". Это никак не связано с моим тезисом.
Прекрасный пример, как не связанным событием можно оправдывать любые подлости
Лично я года с 2011, когда произошёл сильный разлом в российском обществе, работаю и дружу с людьми в том числе и с диаметрально противоположенными моим политическими взглядами
Не надо сравнивать различие взглядов и реальное горе тысяч/миллионов семей.
Мне кажется проблему нашего спора можно просуммировать следующим образом:
я оправдываю "дискриминацию" при очень определенных условиях, потому что бывают ситуации, когда человек не может быть рационален.
для вас дискриминация неприемлима, что бы не случилось с человеком в жизни. И что адекватные люди всегда рациональны.
Если резюме правильное, что мне кажется спорить тут не о чем. Мы по разному видим природу и возможности людей.
ПС хватит называть расизмом то, что не является расизмом. С точки зрения расизма, между украинцами и русскими больше общего, чем между русскими и татарами. Тут вопрос лишь гражданства (или, скорее, места рождения/проживания).
Ух, я кажется упустил очень сложную логическую цепочку в вашей голове. Из каких моих слов вы делаете вывод, что я оправдываю военные преступления или, тем более, отказываю россиянам в субъектности. Ибо это категорично не так.
Вы уходите от ответа и пытаетесь подменить ситуацию.
А Вы исключаете, что у Игоря аналогичная ситуация?
Какая разница в конкретном случае? У вас уже есть коллектив коллег, чьи интересы вы либо учитываете, либо ищете им замену. Вот у них сложился коллектив украинцев, поэтому нужно учитывать, что многие из них могут быть не готовы работать в одной команде с россиянами. Потому что могут быть лично пострадавшими.
Игорь не является частью коллектива и его интересы гораздо менее важны нанимателю на данном этапе.
Если бы в компании была группа россиян из белгорода/курска, то ровно так же стОило бы учитывать их потенциальную неприязнь к украинцам.
Это не обязательно агрессия, это может быть сильный подсознательный дискомфорт. В примере ниже я приводил сравнение с укусившей собакой (и меня поправили на заглючивший турникет).
Если бы мне пришлось работать в офисе, где разрешены собаки или вход через турникет, мне было бы некомфортно. Но у меня не было бы агрессии к ним.
Человек жил в харькове, его дом был разрушен в результате бомбардировки (неважно, "работа ПВО" или прямой удар). Человек решил бросить всё и эммигрировать в чужую страну впопыхах, при том что многие личные вещи утеряны, а в городе остаются родители, за которых страшно.
Во всех этих бедах он винит россию. И растягивает на всех россиян. При его уровне стресса и проблем, ему не до рационального суждения о том, что кто-то из россиян может и неплохой.
У другого из них, в результате обстрела погибла бабушка в бахмуте.
У третьего сгорел ресторан и бизнес в мариуполе.
И тут к ним троим приходит работодатель и говорит, чуваки, теперь с вами будет работать россиянин. А они, почему-то (сарказм), против. И говорят, что не хотят с ним работать.
И я по-человечески понимаю, почему они против. И не мне их за это осуждать. Лишь непострадавшие люди и люди очень высоких моральных качеств будут вести себя рационально в данной ситуации.
Что в ситуации этих трёх людей из примера "мягкая формулировка"? И почему эти события (их горе и отказ россиянину), на ваш взгляд, не связаны?
Вы не поверите, я люблю собак больше, чем многих людей :) Если вы в простой аналогии видите очередное оскорбление чувств верующих, ничего не могу с этим поделать. Ну либо вы очередной тролль-пропагандист, использующий явное передергивание как способ ведения дискуссии.
Давайте скажу нейтрально: если человек сильно пострадал от какого-то объекта или субъекта, он будет склонен испытывать страх/ненависть ко всем похожим сущностям. Это вшито в нас на очень низком уровне эволюцией. Рациональность и мышление не всегда способны преодолеть врождённые паттерны поведения.
Почему такое есть между Украинцами и Россиянами, но нет например между Грузинами и Россиянами?
Вы последние 3 года в спячке были, чтобы задавать такой вопрос? Или это просто предельный уровень цинизма? Кстати, у меня сестра отказалась ехать в Грузию в отпуск, т.к. "там россиян не любят" :shrug:
Попытайтесь поставить себя на место этих людей, где почти в каждой семье есть пострадавший родственник или друг. Да и пропаганда отнюдь не россиянофильская. Но, это способ справиться с текущим стрессом.
У меня был хороший знакомый украинец, с которым после войны мы перестали общаться. И я его в этом не упрекаю.
Почему в России многие до сих пор не любят немцев и называют их фашистами?
Я не считаю, что мы вправе осуждать украинцев за их состояние и ненависть ко всем россиянам.
Если это же делается любой другой страной или людьми (по отношению к россиянам), я считаю это неадекватным.
У меня волосы шевелятся от уровня вашей (и других комментаторов) эмпатии. Понять, какого приходится этим людям и что делать компании в данном случае.
Прежде чем я переехал в Германию, мне пара моих коллег-сверстников, говорили что я еду к фашистам. На полном серьёзе. Про старших родственников я вообще молчу. Какое отношение они и нынешнее поколение имеют к делам 70 летней давности, мне было совершенно не понятно. А теперь с другой стороны мне говорят, что людям, которые сейчас страдают, нужно действовать рационально и тщательно оценивать каждого россиянина.
Если человека укусила собака, он будет бояться всех собак. Такова природа человека.
Я не утверждаю, что они (украинцы) всё делают правильно, я лишь утверждаю, что могу их понять. И мне очень жаль, что вы не можете.
Хз, поддержу работодателя в данном случае. Здоровая атмосфера в коллективе важнее одного специалиста. Главный косяк, что слишком поздно это поняли и можно было не мучить человека интервью, договором и т.п.
К сожалению, ситуация такова, что по одну сторону конфликта, слишком много лично и несправедливо пострадавших, и трудно требовать от них полностью рационального поведения. И если они у вас в компании есть, то нужно заранее с ними обговорить, приемлимо ли для них работать с гражданами рф или нет. По крайней мере в небольшой компании, где общение всех сотрудников друг с другом необходимо.
Разумеется это должно работать в обе стороны, если в компании уже работают россияне, то при найме украинцев сто́ит давать им об этом знать.
Там пишут обычно причину минусов. Мне кажется там: "политика или пропаганда", "не соотвествует тематике хабра" и, возможно, "пост небрежно оформлен" (лично на мой вкус, несколько сумбурно всё, но я не голосовал).
Однако, в планах они идут дальше SpaceX, которая при декларированной цели Occupy Mars на практике не умеет пока ничего, кроме низкой околоземной орбиты
Давайте я в своём изначальном тезисе заменю на инвалидов:
Нелепица какая-то. Что вы хотели этим сказать?
Нет, мой тезис был про то, что есть определенные группы людей (украинцев, белгородцев, палестинцев, евреев, и т.д.), кто лично сильно пострадал от определенных событий. И в текущий момент времени, если у вас есть такие сотрудники, вы должны это учитывать (как - это другой вопрос. Увольнять или учитывать их интересы при приеме противоположной стороны).
И ответом на мой тезис было: "может у Игоря такая же ситуация". Это никак не связано с моим тезисом.
Вы так и не ответили, какие события из моего примера выше (https://habr.com/ru/articles/856306/comments/#comment_27519692) являются несвязанными событиями.
Не надо сравнивать различие взглядов и реальное горе тысяч/миллионов семей.
Мне кажется проблему нашего спора можно просуммировать следующим образом:
я оправдываю "дискриминацию" при очень определенных условиях, потому что бывают ситуации, когда человек не может быть рационален.
для вас дискриминация неприемлима, что бы не случилось с человеком в жизни. И что адекватные люди всегда рациональны.
Если резюме правильное, что мне кажется спорить тут не о чем. Мы по разному видим природу и возможности людей.
ПС хватит называть расизмом то, что не является расизмом. С точки зрения расизма, между украинцами и русскими больше общего, чем между русскими и татарами. Тут вопрос лишь гражданства (или, скорее, места рождения/проживания).
Упс, кажется я вас вынудил частично поделиться информацией, которой делиться нельзя)
Но хорошо, что теперь есть эта сноска.
Возможно трудности перевода. nationality по английски может обозначать оба термина.
Ух, я кажется упустил очень сложную логическую цепочку в вашей голове. Из каких моих слов вы делаете вывод, что я оправдываю военные преступления или, тем более, отказываю россиянам в субъектности. Ибо это категорично не так.
Вы уходите от ответа и пытаетесь подменить ситуацию.
Какая разница в конкретном случае? У вас уже есть коллектив коллег, чьи интересы вы либо учитываете, либо ищете им замену. Вот у них сложился коллектив украинцев, поэтому нужно учитывать, что многие из них могут быть не готовы работать в одной команде с россиянами. Потому что могут быть лично пострадавшими.
Игорь не является частью коллектива и его интересы гораздо менее важны нанимателю на данном этапе.
Если бы в компании была группа россиян из белгорода/курска, то ровно так же стОило бы учитывать их потенциальную неприязнь к украинцам.
Да, возможны оба варианта. Просто мне кажется неправильным обвинять людей в агрессии по-умолчанию. Это получается ровно такая же дискриминация.
Это не обязательно агрессия, это может быть сильный подсознательный дискомфорт. В примере ниже я приводил сравнение с укусившей собакой (и меня поправили на заглючивший турникет).
Если бы мне пришлось работать в офисе, где разрешены собаки или вход через турникет, мне было бы некомфортно. Но у меня не было бы агрессии к ним.
Да, спасибо, так тоже можно.
ПС не знаю, чем собаки хуже турникетов (попахивает расизмом)
Давайте попробую на примере.
Человек жил в харькове, его дом был разрушен в результате бомбардировки (неважно, "работа ПВО" или прямой удар). Человек решил бросить всё и эммигрировать в чужую страну впопыхах, при том что многие личные вещи утеряны, а в городе остаются родители, за которых страшно.
Во всех этих бедах он винит россию. И растягивает на всех россиян. При его уровне стресса и проблем, ему не до рационального суждения о том, что кто-то из россиян может и неплохой.
У другого из них, в результате обстрела погибла бабушка в бахмуте.
У третьего сгорел ресторан и бизнес в мариуполе.
И тут к ним троим приходит работодатель и говорит, чуваки, теперь с вами будет работать россиянин. А они, почему-то (сарказм), против. И говорят, что не хотят с ним работать.
И я по-человечески понимаю, почему они против. И не мне их за это осуждать. Лишь непострадавшие люди и люди очень высоких моральных качеств будут вести себя рационально в данной ситуации.
Что в ситуации этих трёх людей из примера "мягкая формулировка"? И почему эти события (их горе и отказ россиянину), на ваш взгляд, не связаны?
Вы не поверите, я люблю собак больше, чем многих людей :) Если вы в простой аналогии видите очередное оскорбление чувств верующих, ничего не могу с этим поделать. Ну либо вы очередной тролль-пропагандист, использующий явное передергивание как способ ведения дискуссии.
Давайте скажу нейтрально: если человек сильно пострадал от какого-то объекта или субъекта, он будет склонен испытывать страх/ненависть ко всем похожим сущностям. Это вшито в нас на очень низком уровне эволюцией. Рациональность и мышление не всегда способны преодолеть врождённые паттерны поведения.
Можете пояснить, почему это несвязанные события?
Вы последние 3 года в спячке были, чтобы задавать такой вопрос? Или это просто предельный уровень цинизма? Кстати, у меня сестра отказалась ехать в Грузию в отпуск, т.к. "там россиян не любят" :shrug:
Попытайтесь поставить себя на место этих людей, где почти в каждой семье есть пострадавший родственник или друг. Да и пропаганда отнюдь не россиянофильская. Но, это способ справиться с текущим стрессом.
У меня был хороший знакомый украинец, с которым после войны мы перестали общаться. И я его в этом не упрекаю.
Почему в России многие до сих пор не любят немцев и называют их фашистами?
Я не считаю, что мы вправе осуждать украинцев за их состояние и ненависть ко всем россиянам.
Если это же делается любой другой страной или людьми (по отношению к россиянам), я считаю это неадекватным.
У меня волосы шевелятся от уровня вашей (и других комментаторов) эмпатии. Понять, какого приходится этим людям и что делать компании в данном случае.
Прежде чем я переехал в Германию, мне пара моих коллег-сверстников, говорили что я еду к фашистам. На полном серьёзе. Про старших родственников я вообще молчу. Какое отношение они и нынешнее поколение имеют к делам 70 летней давности, мне было совершенно не понятно. А теперь с другой стороны мне говорят, что людям, которые сейчас страдают, нужно действовать рационально и тщательно оценивать каждого россиянина.
Если человека укусила собака, он будет бояться всех собак. Такова природа человека.
Я не утверждаю, что они (украинцы) всё делают правильно, я лишь утверждаю, что могу их понять. И мне очень жаль, что вы не можете.
Это не расизм, причем тут раса?
Т.е. пострадавшие миллионы людей это мягкие формулировки. А неприятие одного человека в одну компанию это ойейей
Да, именно это я и написал:
Хз, поддержу работодателя в данном случае. Здоровая атмосфера в коллективе важнее одного специалиста. Главный косяк, что слишком поздно это поняли и можно было не мучить человека интервью, договором и т.п.
К сожалению, ситуация такова, что по одну сторону конфликта, слишком много лично и несправедливо пострадавших, и трудно требовать от них полностью рационального поведения. И если они у вас в компании есть, то нужно заранее с ними обговорить, приемлимо ли для них работать с гражданами рф или нет. По крайней мере в небольшой компании, где общение всех сотрудников друг с другом необходимо.
Разумеется это должно работать в обе стороны, если в компании уже работают россияне, то при найме украинцев сто́ит давать им об этом знать.
Там пишут обычно причину минусов. Мне кажется там: "политика или пропаганда", "не соотвествует тематике хабра" и, возможно, "пост небрежно оформлен" (лично на мой вкус, несколько сумбурно всё, но я не голосовал).
Но пути кармы неисповедимы.
Я понял. Просто тогда сто́ит сразу, уточнять:
"Не могут иметь станцию за пределами земной орбиты"
А то "на практике не умеет ничего" звучит громковато
Что считается "умеет"? (Spacex пока не умеет ничего кроме ноо)
Кто эту миссию запускал? Или типа без наса, спейсы не могут запустить полезную нагрузку дальше НОО?
Вы же это о Starship?
Например, если Super Heavy, вот недавнее https://en.m.wikipedia.org/wiki/Europa_Clipper