Что «нет»? Налоги добровольны? Нет, принудительны.
Дискуссии с пролибертарианцами всех мастей вести крайне тяжело по той простой причине, что когда им так удобнее, они называют банальную логику — принуждением и начинают помимо здравого смысла отрицать и её тоже.
Налоги принудительны ровно в том смысле, к котором принудителен платёж в магазине за вышеупомянутые сигареты. Нужны сигареты? — Вас принуждают за них заплатить, внезапно. Не нужны? — Иди гуляй.
Государство принуждает использовать фиаты — это уже попытка ухватиться за соломинку. Вон староверы и всякие амиши обходятся без них, и никто их в Кресты и Синг-синг за это не сажает.
Слова никого не принуждают, в отличие от силы […]
Глупость какая. Некоторые слова сильнее любой, самой бронебойной силы.
Отвечу тут и на пару тезисов из остальных комментариев, чтобы закрыть тему, меня утомила ваша детская непосредственность.
«порядок», где приходится ПОДЧИНЯТЬСЯ
Подчинение у вас в голове, я плачу налоги и живу абсолютно свободную жизнь, настолько свободную, что вам и не снилось.
крепкие нервы и пониженная тревожность — в условиях свободы являются большим конкурентным преимуществом
У меня эту функцию выполняет мозг.
если у соседей будут обрезы — у меня ж он тоже будет
Сдается мне, вам не только в перестрелке бывать никогда не доводилось, но и в банальной ножевой драке. Ну удачи, чё. Когда мир захватят любители вседозволенности (которую вы по недостатку воображения называете свободой) — как раз таких как вы — вырежут первыми. Вы это называете «естественный отбор», ну что ж.
Нет, конечно. С такой дешевой казуистикой вам рано в интернете спорить с неправыми.
Собственник товара вправе устанавливать на него любую цену - никто же не принуждает покупать именно этот товар и именно в этом магазине.
Ваши слова? Так вот государство за использование фиатов установило такую вот цену. Статьи за тунеядство давно нет. Вас никто не принуждает пользоваться деньгами. Откажитесь от них — вас никто не принуждает ими пользоваться.
На ёлку влезть и жопу не уколоть — это очень выгодный, но малореалистичный сценарий.
В моих нет места принуждению.
О как! А зачем вы тогда вперлись ко мне в комментарии с проповедями про то, что хорошо и правильно, и как надо жить? Я предвосхищу стандартный схоластический выверт, мол, это не принуждение: если промотать ветку назад, можно увидеть, что я нигде ни разу не предложил вам платить налоги, не обобщал своё желание их платить, и не призывал ни к чему. Зато у вас каждое второе предложение — прокламационный лозунг. Это не прям принуждение, конечно, я в другом городе, и что вы мне сделаете, но очень близко к нему.
А, ну удачи давать отпор договорившимся трем соседям с обрезами (в вашем мире ведь они имеют на это легитимное право, и им за это ничего не будет, кроме вашего дома).
Рэкет приходил к тем, кто на виду, а не к тем, кто делает свои делал тихо.
Это даже уже не смешно. Я очень тихо писал под заказ складской учет, выходя из дома только, чтобы сигарет купить и готовую софтину на бабло обменять.
Тем не менее, могу рассказать много трогательных историй про кто и как (и с какими претензиями) ко мне приходил несколько раз.
А еще у меня до сих пор рефлекс, я от громкого хлопка (шину пробило, например) — падаю ничком на землю. Выглядит глуповато, но 90-е выработали: в Ленинграде невозможно было не попасть в уличную перестрелку хотя бы раз в год (если не ограничиваться променадами в полдень по Невскому). Кастет я из кармана не вытаскивал.
Я тоже налоги плачу́ по собственной инициативе, и платил в 90-е, когда на меня вообще в налоговой смотрели, как на птеродактиля.
У меня есть тысяча легальных способов от этих самых налогов уйти (самые простые — жить шесть месяцев и один день в Дубае, или завести биткоин-кошелек для повседневных трат, или даже просто оформить платежи на тестя).
А вот цену в магазине мне навязывают, как раз: я владеть пачкой сигарет хочу, а платить за нее деньги — вообще не хочу.
Вы сначала наезжаете на разработчика открытого бесплатного продукта, что требуемая вам функциональность не реализована, а потом выкладываете в открытый доступ приватную переписку? И виноват при этом он?
Вот это прям поворот.
Напишите свой мессенджер и делайте там что хотите, в этом максимум, что вы можете — попросить.
Disclaimer: я не имею никакого отношения к разработчику, продукт считаю абсолютно ненужным и мне тоже не нравится такой тон. Но в сравнении с наездом выше — разработчик просто зайчик.
Мы это проходили 100 лет назад. Знаете, почему отказались? — Очень много людей разной степени одаренности оказались задавлены. Машин нет, вы сделали три шага, а тут бац — Айртон Сенна, который вас не заметил.
У меня есть гитхаб, там сто с лишним библиотек, которые я написал в свободное время и выложил в открытый доступ, чтобы помочь совершенно незнакомым мне людям.
Мне лично это не очень выгодно, но я это делаю, чтобы мир стал немножечко лучше. Бескорыстно.
Если вы топите за взаимоиспользование, было бы уместно начать с себя, и полностью отказаться от опенсорса, просмотра бесплатных клипов и потреблять только тот контент, за который заплатили.
Да вроде вырисовывается картина по комментариям уже: ходить на красный свет, жить с бандитами, тявкать на государство исподтишка, помогать окружающим только по бартеру или за деньги.
Кто вам сказал, что я поддерживаю государство? С чего вы взяли, что на мне — цепь и ошейник?
Вы дискутируете с какими-то тараканами в вашей голове; кроме того, всё, что вы говорите — это слоп по методичке, ни одной новой, или хотя бы тонкой мысли: всё черно-белое, вырублено из камня, никаких нюансов, бинарное или-или.
Это всё очень похоже на героя Шукшина Броньку Пупкова, который за стакан рассказывал, как стрелял в Гитлера.
Это описание (без единого оценочного суждения) группы людей, которые всегда появляются в комментариях. Там нет активного осуждения, перечитайте. Там вообще нет оценок; тире было призвано передать позицию этих людей, лучше было поставить двоеточие, наверное.
В комментариях, в доверительном тоне, да, могу сообщить: я считаю либертарианцев — тупыми. Это моё частное мнение. Но в тексте выше даже этого нет, не говоря об осуждении: я не осуждаю дегенератов, я им соболезную. И уж тем более, ничего не навязываю.
Да, я в курсе :)
Разумеется. А я где-то говорил, что опыт экстраполируется? И не припомню, чтобы мы пили на брудершафт.
Дискуссии с пролибертарианцами всех мастей вести крайне тяжело по той простой причине, что когда им так удобнее, они называют банальную логику — принуждением и начинают помимо здравого смысла отрицать и её тоже.
Налоги принудительны ровно в том смысле, к котором принудителен платёж в магазине за вышеупомянутые сигареты. Нужны сигареты? — Вас принуждают за них заплатить, внезапно. Не нужны? — Иди гуляй.
Государство принуждает использовать фиаты — это уже попытка ухватиться за соломинку. Вон староверы и всякие амиши обходятся без них, и никто их в Кресты и Синг-синг за это не сажает.
Глупость какая. Некоторые слова сильнее любой, самой бронебойной силы.
Отвечу тут и на пару тезисов из остальных комментариев, чтобы закрыть тему, меня утомила ваша детская непосредственность.
Подчинение у вас в голове, я плачу налоги и живу абсолютно свободную жизнь, настолько свободную, что вам и не снилось.
У меня эту функцию выполняет мозг.
Сдается мне, вам не только в перестрелке бывать никогда не доводилось, но и в банальной ножевой драке. Ну удачи, чё. Когда мир захватят любители вседозволенности (которую вы по недостатку воображения называете свободой) — как раз таких как вы — вырежут первыми. Вы это называете «естественный отбор», ну что ж.
Нет, конечно. С такой дешевой казуистикой вам рано в интернете спорить с неправыми.
Ваши слова? Так вот государство за использование фиатов установило такую вот цену. Статьи за тунеядство давно нет. Вас никто не принуждает пользоваться деньгами. Откажитесь от них — вас никто не принуждает ими пользоваться.
На ёлку влезть и жопу не уколоть — это очень выгодный, но малореалистичный сценарий.
О как! А зачем вы тогда вперлись ко мне в комментарии с проповедями про то, что хорошо и правильно, и как надо жить? Я предвосхищу стандартный схоластический выверт, мол, это не принуждение: если промотать ветку назад, можно увидеть, что я нигде ни разу не предложил вам платить налоги, не обобщал своё желание их платить, и не призывал ни к чему. Зато у вас каждое второе предложение — прокламационный лозунг. Это не прям принуждение, конечно, я в другом городе, и что вы мне сделаете, но очень близко к нему.
Метод Спарты устарел давно. Гораздо надежнее сразу всех хилых и тупых на мыло переработать.
А, ну удачи давать отпор договорившимся трем соседям с обрезами (в вашем мире ведь они имеют на это легитимное право, и им за это ничего не будет, кроме вашего дома).
Это даже уже не смешно. Я очень тихо писал под заказ складской учет, выходя из дома только, чтобы сигарет купить и готовую софтину на бабло обменять.
Тем не менее, могу рассказать много трогательных историй про кто и как (и с какими претензиями) ко мне приходил несколько раз.
А еще у меня до сих пор рефлекс, я от громкого хлопка (шину пробило, например) — падаю ничком на землю. Выглядит глуповато, но 90-е выработали: в Ленинграде невозможно было не попасть в уличную перестрелку хотя бы раз в год (если не ограничиваться променадами в полдень по Невскому). Кастет я из кармана не вытаскивал.
Я тоже налоги плачу́ по собственной инициативе, и платил в 90-е, когда на меня вообще в налоговой смотрели, как на птеродактиля.
У меня есть тысяча легальных способов от этих самых налогов уйти (самые простые — жить шесть месяцев и один день в Дубае, или завести биткоин-кошелек для повседневных трат, или даже просто оформить платежи на тестя).
А вот цену в магазине мне навязывают, как раз: я владеть пачкой сигарет хочу, а платить за нее деньги — вообще не хочу.
Дык они от ваших-то ничем не отличаются.
Дык по этой логике и за товары в магазине платить — тоже.
Судя по вашим россказням, вы должны быть знакомы с запретом на работу у воров. Что тут цепь и ошейник?
Короче, ваш максимализм немного мешает вам оставаться в рамках непротиворечивой аксиоматики.
Наверное, но к авторам повесточек у меня прямого доступа нет, а людям я в меру сил могу сказать: «Одумайтесь!» :)
А как быть с предоставленным самим себе соседом?
Ну-ну. Я слишком много повидал в своей жизни людей, которые были высокого мнения о своей реакции.
При этом дожить до седин получилось буквально у единиц.
Это канва, а не смысл. Смысл в другом совершенно, в том, что этот подход позволяет сэкономить тучу нервных клеток, времени и сил.
Вы сначала наезжаете на разработчика открытого бесплатного продукта, что требуемая вам функциональность не реализована, а потом выкладываете в открытый доступ приватную переписку? И виноват при этом он?
Вот это прям поворот.
Напишите свой мессенджер и делайте там что хотите, в этом максимум, что вы можете — попросить.
Disclaimer: я не имею никакого отношения к разработчику, продукт считаю абсолютно ненужным и мне тоже не нравится такой тон. Но в сравнении с наездом выше — разработчик просто зайчик.
Мы это проходили 100 лет назад. Знаете, почему отказались? — Очень много людей разной степени одаренности оказались задавлены. Машин нет, вы сделали три шага, а тут бац — Айртон Сенна, который вас не заметил.
У меня есть гитхаб, там сто с лишним библиотек, которые я написал в свободное время и выложил в открытый доступ, чтобы помочь совершенно незнакомым мне людям.
Мне лично это не очень выгодно, но я это делаю, чтобы мир стал немножечко лучше. Бескорыстно.
Если вы топите за взаимоиспользование, было бы уместно начать с себя, и полностью отказаться от опенсорса, просмотра бесплатных клипов и потреблять только тот контент, за который заплатили.
Да вроде вырисовывается картина по комментариям уже: ходить на красный свет, жить с бандитами, тявкать на государство исподтишка, помогать окружающим только по бартеру или за деньги.
Кто вам сказал, что я поддерживаю государство? С чего вы взяли, что на мне — цепь и ошейник?
Вы дискутируете с какими-то тараканами в вашей голове; кроме того, всё, что вы говорите — это слоп по методичке, ни одной новой, или хотя бы тонкой мысли: всё черно-белое, вырублено из камня, никаких нюансов, бинарное или-или.
Это всё очень похоже на героя Шукшина Броньку Пупкова, который за стакан рассказывал, как стрелял в Гитлера.
Вау! Вот так вот и приходит слава!
Это описание (без единого оценочного суждения) группы людей, которые всегда появляются в комментариях. Там нет активного осуждения, перечитайте. Там вообще нет оценок; тире было призвано передать позицию этих людей, лучше было поставить двоеточие, наверное.
В комментариях, в доверительном тоне, да, могу сообщить: я считаю либертарианцев — тупыми. Это моё частное мнение. Но в тексте выше даже этого нет, не говоря об осуждении: я не осуждаю дегенератов, я им соболезную. И уж тем более, ничего не навязываю.
Это просто.