ОМГ…
Написать программу «Hello World» для iPhone 5 — это всё ТЗ?
И Вы не имеете понятия? Вас надо гнать взашей, если Вы — программист или считаете себя таковым.
6 минут на поиски и изучение www.youtube.com/watch?v=PBv0lQWIUw0
Ну, и написать потом.
Т.о. через 2 минуты после вопроса Вы уже можете дать временную оценку выполнения описанной Вами же задачи. Вы приводите просто-таки фееричные примеры!
Дерзайте!
Если Вы не имеете понятия, как писать «Hello World» для iPhone 5, то каким образом к Вам попало это задание?
Это Ваше реальное задание на сегодня?
Вы делаете его первый раз?
Вы не можете аргументировать сроки?
Вы третий раз игнорируете вопрос и не приводите реальных примеров.
Из чего вполне логично вытекает вывод о том, что Вы уже осознали, что неправы, либо не хотите признавать, что почти все Ваши задачи подвергаются временной оценке, которую Вы делать не умеете или не хотите.
Я Вам могу привести кучу примеров из своей ежедневной работы, где в 80-85% случаях я даю временную оценку выполнения работы. И что оценка эта точна в тех допусках, которые устраивают всех.
Ваши советы почитать то и это — умиляют, но не более.
Третий раз прощаюсь с Вами, потому что вряд ли получу ответы на свои вопросы.
Техническое задание — это техническое задание.
Для Вас, наверное, будет откровением, но когда Вы готовите себе завтрак, Вы выполняете своё техническое задание. Оно может быть разным: покушать, или выпить горячего кофе и покушать, или встать, умыться, нарезать хлеб, налить в чайник воду и т.д.
Так вот, если Вы готовите впервые, неуверенны в себе, плохо готовите или что-то там ещё, то точное ТЗ (встать с правой ноги, перенести вес тела к столу, взять нож за ручку острой стороной лезвия вниз в направлении от себя) Вам будет в любом случае только на пользу.
Если Вы опытный повар, то ТЗ, состоящее из одного «позавтракать» вообще не будет Вам как-то досаждать.
Если говорить о сроках, то Вы же прикидываете, что приготовить быстрокашку, омлет, бутерброд, творожную запеканку займёт примерно столько-то времени.
Поздравляю! Вы можете давать временную оценку своей работе!
И если Вы знаете свою профессию так же неплохо или даже хорошо, то что мешает Вам давать сроки на выполнение своей работы?
Ответьте хоть на один мой вопрос, в конце-то концов. Я ответил на все Ваши.
Вы уходите в дебри: сначала прицепились к часам, потом перекинулись на юридические документы.
Повторю ещё раз: приведите пример Вашей работы, которой нельзя дать временную оценку? Мне не нужны секунды. Раскрой страшную тайну — они никому не нужны. Но если верстальщик режет макет за 1-2 дня, то можно говорить о часах, после того как он взглянет на макет. Если программист пишет какой-либо модуль, то можно говорить и часах или днях, или неделях. Всё зависит от условий — т.е. ТЗ, которое кто-то, возможно даже он сам, заложил для реализации этого модуля.
Вы опять начинаете абстрагировать «а вот если что-то отходит от ТЗ» — да это не тот случай. С этим Вы сами согласились, написав «это верно».
Где пример? Что Вы делали вчера и делаете сегодня? Почему Вы не можете дать оценку по затрате времени на свои действия? У Вас при этом были точные ТЗ?
Кто составляет Вам ТЗ? Вы сами для себя составили хоть одно ТЗ? По сути, всё, то, что Вы планируете — это ТЗ. Почему в личной жизни Вы можете создавать ТЗ и определять на него определённые временные рамки, а на работе — нет?
Либо отвечайте, причём — аргументированно, либо не свистите.
Как — что?
А Вы не в курсе, что работа ИТ загоняет специалиста в рамки саморазвития, которое должно быть подчас ежедневным, дабы не упустить что-то вновь появившееся?
И если я не буду интересоваться Хабром, другими сайтами, не читать новости и т.п., то я просто не буду в курсе событий, отставать от прогресса и думать «как же это заставить работать», когда это уже придумано и работает.
К тому же, в данным момент времени передо мной стоят задачи, зависящие не только от меня. В результате чего я жду ответа от других отделов и организаций, а себе позволяю обратиться к таким сайтам как Хабр после ударного труда.
А если учесть, что больше половины сроков я устанавливаю себе сам, то я теряюсь в том, как ответить *пожимает плечами*
А как же работаете Вы? Как придётся? «Как сделаю, так и сделаю! И вообще, я — звезда!»?
У меня контроль — это контроль.
У меня всегда параллельно куча задач. Плюс личное время, личные мысли, жизненные ситуации. Я знаю, что сейчас у меня стоят сроки — и я не отвлекаюсь.
Я умею расставлять приоритеты.
Если Вы работаете всегда только над одной задачей, то у вас вообще всё просто: Вас никтьо не отвлекает, и Вы должны мгновенно говорить, сколько Вам надо времени на неё.
Мы с Вами говорим (надеюсь) о том, что если с Вас спрашивают сроки, а Вы не можете адекватно их оценить, то Вы — пшик, а не специалист. А если Вы действительно занимаетесь исключительно нетривиальными идеями и вдохновением, то про какие сроки идёт речь?
Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Вы неумело и очень натянуто пытались найти в моих словах промашку и нелепицу.
Вы не в состоянии ни привести пример, ни оценить, ни ответить.
Вы самое слабое звено.
Прощайте!
p.s. И — да, я достаточно развит, чтобы понять Ваши мысли и слова в том смысле, которые Вы в них вложили. Это я про «погонялы».
p.s. Я бы мог спросить, кто Вы, откуда, чем занимаетесь и сколько получаете. А если сумма или положение меня бы заинтересовало, то спокойно занять Вашу должность хотя бы потому, что умею говорить о сроках.
Но что-то мне подсказывает, что заинтересованности не будет.
Потому, советую Вам прислушаться к тому, что Вы же цитируете у себя в профиле.
Часы (измеритель) мне необходимы для контроля. И если через какое-то время меня попросят сделать схожую задачу или как часть большей задачи, я буду опираться ещё и на эти, полученные в этом Вашем ТЗ, измерения.
А что Вас не устраивает в моём ответе? Вы не ответили или пропустили мимо ушей много моих вопросов.
Вас не устраивает время, обозначенное мной? Вам нужно быстрее? Я могу. Только тогда предложу внести изменения в ТЗ. Потому что оно уже неверно изначально: я же не еду на самокате, а несу его. Но он лёгкий, путь недалёкий, а мне и не сложно абсолютно его Вам донести.
Вы пытаетесь сказать, что задача делается так, как делается и о времени говорить некорректно? Неправда Ваша. Я спрошу Вас и Колю:
— Сколько времени Вам потребуется для написания и внедрения модуля оплаты на удалённой точке офиса?
И Коля ответит, подумав:
— 4 дня.
А меня этот ответ устроит. Потому что, если Коля сделает быстрее — будет даже лучше. А вот если не сделает, то либо он плохо подумал перед ответом и тут возникают варианты: верить ему, не верить, самому ставить его во временные рамки, либо он не справился с задачей, которую мне Иван, Толя и Володя сделали за те же 4 дня. И тогда я буду менять Колю.
А что ответите Вы? Хотя бы попробуйте? Я Вам могу изложить то, что Вы уже «знаете», а то, о чём Вы не знаете — будете проинформированы.
М-м-м… Даже не знаю, как и ответить. Наверное, потому что я так оценил своё время выполнения поставленной задачи. И я выдержу сроки.
Если Вас, как заказчика, оно не устраивает, то нанимайте более быстрого и качественного исполнителя. Это конкуренция — не слышали о таком?
Вы ещё помните первоначальный вопрос полемики?
Вы говорите, что нереально определить сроки по более-менее точному ТЗ.
Я говорю, что даже по тому ТЗ, какое написали Вы, без особого труда можно дать оценку выполнения задачи, самому при это просчитав некоторые нюансы и моменты, не указанные в ТЗ (если оно вообще надо, можно сделать строго по ТЗ).
Вы не умеете или не хотите этого делать? И кто в этом виноват?
Ну, что ж это такое.
Если бы мне нужно было, то я бы это оговорил: для выполнения данного ТЗ прошу выдать то-то и то-то.
Но! *вот здесь прошу отнестись со всей серьёзностью*
Когда я пишу код, я не требую себе компьютера, потому что это подразумевается.
Когда я пишу код, я предполагаю, что с ним будут работать пользователи. Или механизмы.
Если мне потребуется, чтобы код работал с унитазом орбитальной станции — я попрошу доступ к модели унитаза или к самой станции.
Если у меня есть, чем измерить время, зачем мне что-то выдумывать?
Может быть Вы код пишете на зановопридумываемом для каждой задаче своём собственном языке?
В нашем с Вами случае, у меня есть и часы, и ГПС на смартфоне, и часы там же. Как и секундомеры, хотя в Вашем же ТЗ ни слова не говорилось о необходимости использовать такие приборы. Но тем не менее — они уже есть, если хотите. Но в ТЗ их не было.
Давайте посмотрим на это с другой стороны: был поставлен вопрос, был дан ответ. Кстати, ответ был дан даже с необязательными к нему пояснениями и обоснованиями.
По каким критериям он Вас не устраивает?
Я где-то писал про GPS и часы? Откуда это взято? Ах, Ваше желание собственной значимости и всё усложнить.
Кратчайший путь я знаю. Вы не поверите, сколько я ещё всего знаю о своём маршруте из дома на работу и обратно. Это заранее квалифицирует меня как опытного исполнителя, а не как какого-то растяпу, который живёт на одном и том же месте и ходит на одну и ту же работу, но не знает даже этого.
При чём тут невпихуемое? :) Не понимаю. У Вас есть точное ТЗ, с которым согласились все остальные и Вы в том числе, раз Вы взялись над ним работать.
Так в чём проблема-то сделать так, как продиктовано условием?
Нерешаемая задача? Умный человек?
А давайте-ка без лишних слов: приведите конкретный пример своей работы, когда Вы не можете дать временную оценку по более-менее точному ТЗ.
Что мы все вокруг да около? Если хотите, я Вам свои примеры приведу.
У Вас одни только разговоры. Какие-то выдуманные и мистические случаи и требования. И когда Вам даются прямые ответы, Вы начинаете придумывать и брать с потолка что-то несуразное.
Считаете, что Вы — правы? Хотя бы один пример из собственной практики на всеобщее обозрение можете выдвинуть?
p.s. очень хочется надеяться, что Вы руководствуетесь первой цитатой Тургенева, а не мне приходится выбирать из двух последних…
Как так?
С чего вы взяли, что неправда-то?
Ваш самокат выдерживает 65 кг нагрузки, во мне — 95.
Всю дорогу по кратчайшему расстоянию я буду идти пешком и нести его на себе.
5,84 км. пути.
При средней скорости пешехода 5 км/ч, моей способности ходить чуть быстрее — я рассчитываю именно это время.
Плюс я делаю поправку на время года, погодные условия, моё состояние здоровья (я же часть работающий системы?) и ещё кучу других, не указанных в ТЗ, факторах.
Исходя из всего вышеперечисленного, я говорю именно о таком времени.
Я, кстати, при благоприятных условиях могу уложиться в более быстрые сроки. Но если Вам важно именно указанное мною время — 52 минуты 43 секунды, корректируя нагрузку, скорость передвижения и остальные факторы я прибуду на работу РОВНО через 52 минуты 43 секунды.
Вы спорите только ради того, чтобы спорить. Ещё раз повторю: Ваша некомпетентность и неспособность следовать ТЗ, планировать свою работу, учитывать подводные камни и максимальное время их решения — это Ваше дело.
За сим — адью, мон шер.
Если Вам инетресно, можете писать в ЛС, я подробно отвечу Вам на любой пример, а если будет достаточно времени — даже подскажу что-либо.
У меня создаётся впечатление, что Вы ни разу в жизни не выдержали никаких сроков.
Ни разу их не устанавливали.
Потому что, скорее всего, многого не знаете.
И даже не пытаетесь узнать.
К Вашему вопросу про самокат:
Во-первых, последний раз я катался на самокате году эдак в 85-86. Я Вам больше скажу: путь от дома до работы в 13:00 на указанной модели самоката — это задача абсолютно нетривиальная для 98,5%, а то и более, исполнителей. Значит, либо я не возьмусь за такую работу, либо буду говорить о приближенных сроках, если нужно — с обоснованием.
Во-вторых, я ещё раз повторюсь: покажите мне хоть один пример, когда заказчик требует такую точность? Всегда называют максимальные сроки. Если Вам говорят: «Добавь сюда кнопку запуска другой формы. Минут 10-15 хватит?», Вы же понимаете, что либо хватит, либо нет? или даже тогда требуют секунды? Для маразма, вроде, рано ещё.
А давайте тогда я тоже буду таким же дотошным? По Вашему ТЗ я «доеду» до работы за 52 минуты и 43 секунды.
от 10 до 25 минут.
Если хотите точности — напишите ТЗ: в какое время суток я поеду, на каком транспорте буду добираться.
Я понимаю, что Вы хотите сказать: непредвиденные обстоятельства, НЛО и прочее, но, поверьте, утрировать можно абсолютно всё.
И если не уметь планировать своё время или время своей работы, то подозревать других в таких же проблемах как-то несерьёзно, что ли.
p.s. мне вот действительно интересно, точность времени поездки до секунды — это как? С Вас реально хотя бы раз требовали такие сроки?
— Вася, мне нужен проект, вот точное ТЗ. Мне нужны сроки.
— Я думаю, это 10-12 дней.
— Нет, Вася, точнее!
— 967 960 секунды, мой генерал!!!
Мы, наверное, говорим с Вами о разных масштабах: если Вам предлагают написать сайт, дают ТЗ к нему, то какие проблемы в сроках? Если Вам предлагают сделать некий обработчик файлов или внести свою лепту в общий проект, то, опять же — что трудного установить сроки?
Когда Вам предлагают ТЗ, в котором надо сделать всё с нуля и половина или больше зависит не от Вас — да, конечно. Тут уже работают методики с попеременным успехом.
Приведу пример с Вашим же «копаем до обеда»: когда Вы не знаете, где и какие коммуникации и трубы проходят, где какая почва/земля/камень, Вы и не дадите никаких сроков.
Но если у Вас есть планы всего, чего нужно, включая геодезическую разведку, у Вас есть определённые инструменты (25 ямокопателей и три экскаватора), то в чём сложность дать максимально точную оценку времени какому-то почти стандартному действию?
Согласен, есть вещи, которые нужно творить как художнику. Вдохновение, образ, случайное даже озарение. Но в большинстве своём это стандартная работа: портрет, шарж, натюрморт, чеканка, если хотите.
Точное ТЗ всегда позволяет достать это ТЗ и показать в ответ на вопросы: «А почему это не так?».
И если ТЗ всё же точное, то сроки уже можно ставить правильно.
тут правильно выше писали: чем больше опыта, наработок и умения — тем точнее устанавливаются сроки. А уж если есть точное ТЗ…
а эти гады каждый год продвигают тебя и увеличивают зарплату, так, что общение с рекрутерами частенько заканчивается ещё на обсуждении минимального уровня желаемой зарплаты
*фраза как-то зацепила :)*… и тогда ты начинаешь открывать новые горизонты: стараться внедрять самые последние решения, своевременно менять и масштабировать всё, открывать и использовать что-то новое и не совсем относящее к ИТ (хотя это сложно: в небольших городах всё, что сложнее чайника — априори относиться к ИТ).
Имхо, работать «продвинутым эникейщиком» — всегда интересно. Всегда разнообразие и драйв.
Когда з/п высокая и её поднимали в процессе работы — это уверенность в том, что ты нужен. Что ты именно заработал. Да, автор правильно написал: от тебя ждут хорошей работы и надо подтверждать ожидания, совершать минимум ошибок и исправлять их. Какие-то опасения, что найдут замену, в этом случае всё же гораздо меньше, чем когда приходишь на заведомо большой оклад.
«Хаус», «Игра престолов», «Во все тяжкие», «Борджиа», «LOST» — а ещё и другие, другие, другие.
Всегда радует качество и картинки, и перевода.
Сайт удобен и приятен.
Хороший сайт :)
p.s. одни эмоции получились, но правда же ж :)
эм…
Я, видимо, не очень подробно прочитал статью или совсем не понял, о чём идёт речь.
Это как? упс-ки в стойке — феерический восторг админа?
«Ничего не понимаю» (с) Коллега из «Колобков»
м-м-м…
Золотое издание, лицензия, 7про64 — полёт нормальный как на ноуте с авто 4:3, так и на 24" — там растягивается на 16:9 и так же нормально играется.
Интересно, а такое положение дел везде по стране? Или только в Мск?
Я сейчас нахожусь на месте «работодателя» — начальника отдела.
Лично принял в отдел уже троих.
Никогда не доверял данную работу отделу кадров (да-да, в моём городе нет никаких HR-ов). Собеседование проводил лично.
И всегда было 15-20 резюме за два дня после публикации вакансии на местном сайте поиска работы. Да, это были не «чистые» программисты. Скорее — этакие эникейщики.
Задавал адекватные вопросы, получал ответы, составлял мнение.
Отвечал «Вы не подходите для данной вакансии» или что-то вроде «Сейчас — нет, но резюме оставил в резерв».
Были и нехорошие накладки — резюме приходили на не основную почту, пересылались, 5-6 резюме за всё время попали в спам, увидел их уже гораздо позже — извинился перед соискателями.
Первая моя работа была на кафедре в универе на полставки, получал примерно столько же, сколько была «средняя» стипендия. Но я набирался опыта: грыз, писал, настраивал, крутил, чинил, узнавал, учился на втором курсе.
Сейчас все эти лауреаты «недели поиска работы» (как, имхо, удачно написали выше) вызывают у меня недоумение: МЕНЯ НЕ БЕРУТ НА РАБОТУ!!! Ну, не берут — а кто говорил, что будут брать? Искать, искать, думать, что не так и снова — искать.
Опять же, моё мнение такое: если не берут на работу — это проблема не работодателя, а соискателя.
Конечно, читая про все эти вопросы HR и прочих, сам диву даюсь, но всё же: если человек ищет работу, знает, что его будут пытать крышками люков и ещё чем-то, то почему он, ищущий и желающий работать, не примет правила игры и не подготовится к ситуации?
Не берут без опыта работы? Снижайте планку в з/п. Предлагают поработать бесплатно? Значит, вас таких много: не работаешь ты — будет работать кто-то другой за опыт. И через три месяца на очередной вакансии этот кто-то выиграет у тебя, потому как у него будет опят работы в три месяца.
Всё нормально. Выживает тот, кто пытается выжить. А не так: «Ой, мне все должны, чего же это меня никуда не берут за те деньги, что я хочу».
Написать программу «Hello World» для iPhone 5 — это всё ТЗ?
И Вы не имеете понятия? Вас надо гнать взашей, если Вы — программист или считаете себя таковым.
6 минут на поиски и изучение www.youtube.com/watch?v=PBv0lQWIUw0
Ну, и написать потом.
Т.о. через 2 минуты после вопроса Вы уже можете дать временную оценку выполнения описанной Вами же задачи. Вы приводите просто-таки фееричные примеры!
Дерзайте!
Если Вы не имеете понятия, как писать «Hello World» для iPhone 5, то каким образом к Вам попало это задание?
Это Ваше реальное задание на сегодня?
Вы делаете его первый раз?
Вы не можете аргументировать сроки?
Вы третий раз игнорируете вопрос и не приводите реальных примеров.
Из чего вполне логично вытекает вывод о том, что Вы уже осознали, что неправы, либо не хотите признавать, что почти все Ваши задачи подвергаются временной оценке, которую Вы делать не умеете или не хотите.
Я Вам могу привести кучу примеров из своей ежедневной работы, где в 80-85% случаях я даю временную оценку выполнения работы. И что оценка эта точна в тех допусках, которые устраивают всех.
Ваши советы почитать то и это — умиляют, но не более.
Третий раз прощаюсь с Вами, потому что вряд ли получу ответы на свои вопросы.
Техническое задание — это техническое задание.
Для Вас, наверное, будет откровением, но когда Вы готовите себе завтрак, Вы выполняете своё техническое задание. Оно может быть разным: покушать, или выпить горячего кофе и покушать, или встать, умыться, нарезать хлеб, налить в чайник воду и т.д.
Так вот, если Вы готовите впервые, неуверенны в себе, плохо готовите или что-то там ещё, то точное ТЗ (встать с правой ноги, перенести вес тела к столу, взять нож за ручку острой стороной лезвия вниз в направлении от себя) Вам будет в любом случае только на пользу.
Если Вы опытный повар, то ТЗ, состоящее из одного «позавтракать» вообще не будет Вам как-то досаждать.
Если говорить о сроках, то Вы же прикидываете, что приготовить быстрокашку, омлет, бутерброд, творожную запеканку займёт примерно столько-то времени.
Поздравляю! Вы можете давать временную оценку своей работе!
И если Вы знаете свою профессию так же неплохо или даже хорошо, то что мешает Вам давать сроки на выполнение своей работы?
Ответьте хоть на один мой вопрос, в конце-то концов. Я ответил на все Ваши.
Вы уходите в дебри: сначала прицепились к часам, потом перекинулись на юридические документы.
Повторю ещё раз: приведите пример Вашей работы, которой нельзя дать временную оценку? Мне не нужны секунды. Раскрой страшную тайну — они никому не нужны. Но если верстальщик режет макет за 1-2 дня, то можно говорить о часах, после того как он взглянет на макет. Если программист пишет какой-либо модуль, то можно говорить и часах или днях, или неделях. Всё зависит от условий — т.е. ТЗ, которое кто-то, возможно даже он сам, заложил для реализации этого модуля.
Вы опять начинаете абстрагировать «а вот если что-то отходит от ТЗ» — да это не тот случай. С этим Вы сами согласились, написав «это верно».
Где пример? Что Вы делали вчера и делаете сегодня? Почему Вы не можете дать оценку по затрате времени на свои действия? У Вас при этом были точные ТЗ?
Кто составляет Вам ТЗ? Вы сами для себя составили хоть одно ТЗ? По сути, всё, то, что Вы планируете — это ТЗ. Почему в личной жизни Вы можете создавать ТЗ и определять на него определённые временные рамки, а на работе — нет?
Либо отвечайте, причём — аргументированно, либо не свистите.
А Вы не в курсе, что работа ИТ загоняет специалиста в рамки саморазвития, которое должно быть подчас ежедневным, дабы не упустить что-то вновь появившееся?
И если я не буду интересоваться Хабром, другими сайтами, не читать новости и т.п., то я просто не буду в курсе событий, отставать от прогресса и думать «как же это заставить работать», когда это уже придумано и работает.
К тому же, в данным момент времени передо мной стоят задачи, зависящие не только от меня. В результате чего я жду ответа от других отделов и организаций, а себе позволяю обратиться к таким сайтам как Хабр после ударного труда.
А если учесть, что больше половины сроков я устанавливаю себе сам, то я теряюсь в том, как ответить *пожимает плечами*
У меня контроль — это контроль.
У меня всегда параллельно куча задач. Плюс личное время, личные мысли, жизненные ситуации. Я знаю, что сейчас у меня стоят сроки — и я не отвлекаюсь.
Я умею расставлять приоритеты.
Если Вы работаете всегда только над одной задачей, то у вас вообще всё просто: Вас никтьо не отвлекает, и Вы должны мгновенно говорить, сколько Вам надо времени на неё.
Мы с Вами говорим (надеюсь) о том, что если с Вас спрашивают сроки, а Вы не можете адекватно их оценить, то Вы — пшик, а не специалист. А если Вы действительно занимаетесь исключительно нетривиальными идеями и вдохновением, то про какие сроки идёт речь?
Вы не ответили ни на один мой вопрос.
Вы неумело и очень натянуто пытались найти в моих словах промашку и нелепицу.
Вы не в состоянии ни привести пример, ни оценить, ни ответить.
Вы самое слабое звено.
Прощайте!
p.s. И — да, я достаточно развит, чтобы понять Ваши мысли и слова в том смысле, которые Вы в них вложили. Это я про «погонялы».
p.s. Я бы мог спросить, кто Вы, откуда, чем занимаетесь и сколько получаете. А если сумма или положение меня бы заинтересовало, то спокойно занять Вашу должность хотя бы потому, что умею говорить о сроках.
Но что-то мне подсказывает, что заинтересованности не будет.
Потому, советую Вам прислушаться к тому, что Вы же цитируете у себя в профиле.
Часы (измеритель) мне необходимы для контроля. И если через какое-то время меня попросят сделать схожую задачу или как часть большей задачи, я буду опираться ещё и на эти, полученные в этом Вашем ТЗ, измерения.
А что Вас не устраивает в моём ответе? Вы не ответили или пропустили мимо ушей много моих вопросов.
Вас не устраивает время, обозначенное мной? Вам нужно быстрее? Я могу. Только тогда предложу внести изменения в ТЗ. Потому что оно уже неверно изначально: я же не еду на самокате, а несу его. Но он лёгкий, путь недалёкий, а мне и не сложно абсолютно его Вам донести.
Вы пытаетесь сказать, что задача делается так, как делается и о времени говорить некорректно? Неправда Ваша. Я спрошу Вас и Колю:
— Сколько времени Вам потребуется для написания и внедрения модуля оплаты на удалённой точке офиса?
И Коля ответит, подумав:
— 4 дня.
А меня этот ответ устроит. Потому что, если Коля сделает быстрее — будет даже лучше. А вот если не сделает, то либо он плохо подумал перед ответом и тут возникают варианты: верить ему, не верить, самому ставить его во временные рамки, либо он не справился с задачей, которую мне Иван, Толя и Володя сделали за те же 4 дня. И тогда я буду менять Колю.
А что ответите Вы? Хотя бы попробуйте? Я Вам могу изложить то, что Вы уже «знаете», а то, о чём Вы не знаете — будете проинформированы.
Если Вас, как заказчика, оно не устраивает, то нанимайте более быстрого и качественного исполнителя. Это конкуренция — не слышали о таком?
Вы ещё помните первоначальный вопрос полемики?
Вы говорите, что нереально определить сроки по более-менее точному ТЗ.
Я говорю, что даже по тому ТЗ, какое написали Вы, без особого труда можно дать оценку выполнения задачи, самому при это просчитав некоторые нюансы и моменты, не указанные в ТЗ (если оно вообще надо, можно сделать строго по ТЗ).
Вы не умеете или не хотите этого делать? И кто в этом виноват?
Если бы мне нужно было, то я бы это оговорил: для выполнения данного ТЗ прошу выдать то-то и то-то.
Но! *вот здесь прошу отнестись со всей серьёзностью*
Когда я пишу код, я не требую себе компьютера, потому что это подразумевается.
Когда я пишу код, я предполагаю, что с ним будут работать пользователи. Или механизмы.
Если мне потребуется, чтобы код работал с унитазом орбитальной станции — я попрошу доступ к модели унитаза или к самой станции.
Если у меня есть, чем измерить время, зачем мне что-то выдумывать?
Может быть Вы код пишете на зановопридумываемом для каждой задаче своём собственном языке?
В нашем с Вами случае, у меня есть и часы, и ГПС на смартфоне, и часы там же. Как и секундомеры, хотя в Вашем же ТЗ ни слова не говорилось о необходимости использовать такие приборы. Но тем не менее — они уже есть, если хотите. Но в ТЗ их не было.
Давайте посмотрим на это с другой стороны: был поставлен вопрос, был дан ответ. Кстати, ответ был дан даже с необязательными к нему пояснениями и обоснованиями.
По каким критериям он Вас не устраивает?
Я где-то писал про GPS и часы? Откуда это взято? Ах, Ваше желание собственной значимости и всё усложнить.
Кратчайший путь я знаю. Вы не поверите, сколько я ещё всего знаю о своём маршруте из дома на работу и обратно. Это заранее квалифицирует меня как опытного исполнителя, а не как какого-то растяпу, который живёт на одном и том же месте и ходит на одну и ту же работу, но не знает даже этого.
При чём тут невпихуемое? :) Не понимаю. У Вас есть точное ТЗ, с которым согласились все остальные и Вы в том числе, раз Вы взялись над ним работать.
Так в чём проблема-то сделать так, как продиктовано условием?
Нерешаемая задача? Умный человек?
А давайте-ка без лишних слов: приведите конкретный пример своей работы, когда Вы не можете дать временную оценку по более-менее точному ТЗ.
Что мы все вокруг да около? Если хотите, я Вам свои примеры приведу.
У Вас одни только разговоры. Какие-то выдуманные и мистические случаи и требования. И когда Вам даются прямые ответы, Вы начинаете придумывать и брать с потолка что-то несуразное.
Считаете, что Вы — правы? Хотя бы один пример из собственной практики на всеобщее обозрение можете выдвинуть?
p.s. очень хочется надеяться, что Вы руководствуетесь первой цитатой Тургенева, а не мне приходится выбирать из двух последних…
С чего вы взяли, что неправда-то?
Ваш самокат выдерживает 65 кг нагрузки, во мне — 95.
Всю дорогу по кратчайшему расстоянию я буду идти пешком и нести его на себе.
5,84 км. пути.
При средней скорости пешехода 5 км/ч, моей способности ходить чуть быстрее — я рассчитываю именно это время.
Плюс я делаю поправку на время года, погодные условия, моё состояние здоровья (я же часть работающий системы?) и ещё кучу других, не указанных в ТЗ, факторах.
Исходя из всего вышеперечисленного, я говорю именно о таком времени.
Я, кстати, при благоприятных условиях могу уложиться в более быстрые сроки. Но если Вам важно именно указанное мною время — 52 минуты 43 секунды, корректируя нагрузку, скорость передвижения и остальные факторы я прибуду на работу РОВНО через 52 минуты 43 секунды.
Вы спорите только ради того, чтобы спорить. Ещё раз повторю: Ваша некомпетентность и неспособность следовать ТЗ, планировать свою работу, учитывать подводные камни и максимальное время их решения — это Ваше дело.
За сим — адью, мон шер.
Если Вам инетресно, можете писать в ЛС, я подробно отвечу Вам на любой пример, а если будет достаточно времени — даже подскажу что-либо.
Ни разу их не устанавливали.
Потому что, скорее всего, многого не знаете.
И даже не пытаетесь узнать.
К Вашему вопросу про самокат:
Во-первых, последний раз я катался на самокате году эдак в 85-86. Я Вам больше скажу: путь от дома до работы в 13:00 на указанной модели самоката — это задача абсолютно нетривиальная для 98,5%, а то и более, исполнителей. Значит, либо я не возьмусь за такую работу, либо буду говорить о приближенных сроках, если нужно — с обоснованием.
Во-вторых, я ещё раз повторюсь: покажите мне хоть один пример, когда заказчик требует такую точность? Всегда называют максимальные сроки. Если Вам говорят: «Добавь сюда кнопку запуска другой формы. Минут 10-15 хватит?», Вы же понимаете, что либо хватит, либо нет? или даже тогда требуют секунды? Для маразма, вроде, рано ещё.
А давайте тогда я тоже буду таким же дотошным? По Вашему ТЗ я «доеду» до работы за 52 минуты и 43 секунды.
Если хотите точности — напишите ТЗ: в какое время суток я поеду, на каком транспорте буду добираться.
Я понимаю, что Вы хотите сказать: непредвиденные обстоятельства, НЛО и прочее, но, поверьте, утрировать можно абсолютно всё.
И если не уметь планировать своё время или время своей работы, то подозревать других в таких же проблемах как-то несерьёзно, что ли.
p.s. мне вот действительно интересно, точность времени поездки до секунды — это как? С Вас реально хотя бы раз требовали такие сроки?
— Вася, мне нужен проект, вот точное ТЗ. Мне нужны сроки.
— Я думаю, это 10-12 дней.
— Нет, Вася, точнее!
— 967 960 секунды, мой генерал!!!
Когда Вам предлагают ТЗ, в котором надо сделать всё с нуля и половина или больше зависит не от Вас — да, конечно. Тут уже работают методики с попеременным успехом.
Приведу пример с Вашим же «копаем до обеда»: когда Вы не знаете, где и какие коммуникации и трубы проходят, где какая почва/земля/камень, Вы и не дадите никаких сроков.
Но если у Вас есть планы всего, чего нужно, включая геодезическую разведку, у Вас есть определённые инструменты (25 ямокопателей и три экскаватора), то в чём сложность дать максимально точную оценку времени какому-то почти стандартному действию?
Согласен, есть вещи, которые нужно творить как художнику. Вдохновение, образ, случайное даже озарение. Но в большинстве своём это стандартная работа: портрет, шарж, натюрморт, чеканка, если хотите.
И если ТЗ всё же точное, то сроки уже можно ставить правильно.
тут правильно выше писали: чем больше опыта, наработок и умения — тем точнее устанавливаются сроки. А уж если есть точное ТЗ…
Имхо, работать «продвинутым эникейщиком» — всегда интересно. Всегда разнообразие и драйв.
Когда з/п высокая и её поднимали в процессе работы — это уверенность в том, что ты нужен. Что ты именно заработал. Да, автор правильно написал: от тебя ждут хорошей работы и надо подтверждать ожидания, совершать минимум ошибок и исправлять их. Какие-то опасения, что найдут замену, в этом случае всё же гораздо меньше, чем когда приходишь на заведомо большой оклад.
Всегда радует качество и картинки, и перевода.
Сайт удобен и приятен.
Хороший сайт :)
p.s. одни эмоции получились, но правда же ж :)
Я, видимо, не очень подробно прочитал статью или совсем не понял, о чём идёт речь.
Это как? упс-ки в стойке — феерический восторг админа?
«Ничего не понимаю» (с) Коллега из «Колобков»
Золотое издание, лицензия, 7про64 — полёт нормальный как на ноуте с авто 4:3, так и на 24" — там растягивается на 16:9 и так же нормально играется.
Я сейчас нахожусь на месте «работодателя» — начальника отдела.
Лично принял в отдел уже троих.
Никогда не доверял данную работу отделу кадров (да-да, в моём городе нет никаких HR-ов). Собеседование проводил лично.
И всегда было 15-20 резюме за два дня после публикации вакансии на местном сайте поиска работы. Да, это были не «чистые» программисты. Скорее — этакие эникейщики.
Задавал адекватные вопросы, получал ответы, составлял мнение.
Отвечал «Вы не подходите для данной вакансии» или что-то вроде «Сейчас — нет, но резюме оставил в резерв».
Были и нехорошие накладки — резюме приходили на не основную почту, пересылались, 5-6 резюме за всё время попали в спам, увидел их уже гораздо позже — извинился перед соискателями.
Первая моя работа была на кафедре в универе на полставки, получал примерно столько же, сколько была «средняя» стипендия. Но я набирался опыта: грыз, писал, настраивал, крутил, чинил, узнавал, учился на втором курсе.
Сейчас все эти лауреаты «недели поиска работы» (как, имхо, удачно написали выше) вызывают у меня недоумение: МЕНЯ НЕ БЕРУТ НА РАБОТУ!!! Ну, не берут — а кто говорил, что будут брать? Искать, искать, думать, что не так и снова — искать.
Опять же, моё мнение такое: если не берут на работу — это проблема не работодателя, а соискателя.
Конечно, читая про все эти вопросы HR и прочих, сам диву даюсь, но всё же: если человек ищет работу, знает, что его будут пытать крышками люков и ещё чем-то, то почему он, ищущий и желающий работать, не примет правила игры и не подготовится к ситуации?
Не берут без опыта работы? Снижайте планку в з/п. Предлагают поработать бесплатно? Значит, вас таких много: не работаешь ты — будет работать кто-то другой за опыт. И через три месяца на очередной вакансии этот кто-то выиграет у тебя, потому как у него будет опят работы в три месяца.
Всё нормально. Выживает тот, кто пытается выжить. А не так: «Ой, мне все должны, чего же это меня никуда не берут за те деньги, что я хочу».