Хороший коммент. В общем, суть тут в следующем: экспансия ARM процессоров в нетрадиционные для них ниши может создать «эффект домино». Точнее, эффект лавины. Она вызовет бурное развитие софта, а также подстегнет разработку и ARM, и x86, и возможно иных архитектур процессоров. Последнее приведет к обострению конкуренции, и все это крайне благотворно скажется на общей динамике отрасли.
Которая, мы должна признать, слегка застоялась последние годы. И не был ли этот застой искусственным, созданным монополистами рынка?
Первый камешек стронулся, снежный склон подрезан, лавина пошла и набирает скорость и массу.
Я рад, что не только я так думаю. Комменты были лично для меня крайне инетересны. Спасибо.
А я бы не хотел немедленного «ухода x86 на второй план, а в перспективе отмирания».
Мне кажется, что ситуация обострения конкуренции гораздо более продуктивна и интересна. Она значительно подстегнет софтверную (да и хардверную) отрасль, выведет ее из состояния самодовольной спячки. Реально станут широко востребованы кросплатформенные технологии и технологии виртуализации (думаю, на уровне софтврных гигантов виртуализация станет чуть ли не главной темой). Пойдет портирование софта на все платформы. В том числе массового софта и игрушек.
Начнут выигрывать архитектрно более правильные софтины, обладающие свойством масштабируемости.
Вероятно, с появлением уже анонсированного Qualicomm ARM на 1,3 Ггц, и дальнейшего роста частоты процессора и общей производительности системы, и эти проблемы уйдут в прошлое. Не вижу принципиальных ограничений, почему бы нет. 1 Ггц уже сделан, 1,3 Ггц в производстве.
И это уже не говоря о более архитектурно правильных решениях. О системах на одном чипе, которые тоже уже анонсированы. И не говоря о декодировании GPU.
> Я уж не говорю, что разработкой OS все не заканчивается, а только начинается, если ваши задачи не исчрпываются работой в нотепаде и пасьянсе «Косынка».
Да, в этом-то и соль — в софте. Вообще-то Debian уже портирован на ARM. Все 18000 приложений из репозитария Дебиана там доступны. Включая по меньшей мере 6 броузеров, 4 аськи, gimp, Open Office, kate, konsole, k3b, а также — да! — значительно превосходящий винды набор карточных пасьянсов.
На самом деле мне даже немного жалко жителей виндов. Корячиться с кракнутым Неро, с ворованым фотошопом, офисом, когда есть превосходящие их свободные и бесплатные k3b и gimp… Ну это как-то и некрасиво, и себя зазря мучить. Приложения в Windows все какие-то сырые, убогие, глюкавые, функциональность у них сознательно обрезана, сопрягать их друг с другом для совместной работы через пайп нельзя. Как подумаю, что и я так когда-то мучался- страшно сказать, для выкачки сайтов кракнутый Offline Explorer использовал вместо wget! — реально жалко виндузятников. А GPS софт взять? gpsbabel. Да куда не плюнь… да хоть кино смотреть (vlc).
Там есть еще минимум 3 современных window manager. А также средства компиляции и разработки для всех известных науке языков программирования. Свободно и бесплатно. И — да! — вот тут-то все интересное и начинается.
Мне кажется, основная проблема тут (в священных войнах на тему кто сильней — слон или кит) в недостатке информации и квалификации пользователей. Т.е. те, кто сидит под Windows, НА САМОМ ДЕЛЕ верят в то, что под Linux «нет софта». Или что интерфейс Linux неудобен. Или что его установка и настрйока требует много времени и офигительной квалификации…
Проблема в так называемом «туннеле реальности». Человек психологически неспособен поверить в то, во что он не верит. Говорят, некоторые первобытные племена не видят пролетающие по небу над ними самолеты. Поскольку в их туннеле реальности самолетам нет места.
> Что именно они могут сделать? Много чего. Например, купить Novell (и стать вторым после Red Hat линукс-вендором), купить Parallels (и тем самым завершить наполнение своего портфеля решений для виртуализации, и стать ведущим поставщиком ПО для автоматизации хостинга), понастроить ЦОДов и сильно опустить цены на Azure (и стать ведущим вендором в области cloud computing), купить несколько студий, делающих игрушки для приставок (и стать самым большим поставщиком развлечений для приставок)
Вот это уже интересный разговор, и интересные предположения.
Действительно, если Microsoft покупает Novell, и Microsoft Linux, столь долго забавлявший Анонимных Аналитиков LOR, становится реальностью… То Microsoft вступает на рынок коммерческих линуксов, и вызывает шквал критики своим неконкурентопособным творением, проигрывая в честной конкурентной борьбе с треском.
Тема виртуализации — действительно интересная. Насколько я знаю, в MS как раз ее и продвигают.
В общем, это и здорово. Рынок наконец-то придет в движение. Будет много интересного.
В остальном я согласиться не могу, но наверное это и хорошо, что мнения — разные.
Для того, чтоб сдвинуть Землю, нужен не только большой рычаг, но и правильная точка приложения сил. Поскольку на критическом повороте индустрии у менеджеров M$ случилось головокружение от успехов, сопровождающееся куриной слепотой и дезориентацией в пространстве и времени, они остались в прошлом. Как IBM, как Sun, примерам несть числа. И это нормально. Это жизнь. Без этого не было бы прогресса, и мы вечно бы сидели в MS Windows 3.11 for Workgroups.
Я имею в виду, что у них действительно много денег, и маркетинговых мощностей — я полностью согласен с этим. Но у них нет мозга, и они все эти деньги вкладывают не туда, сиречь спускают в унитаз. Например, спуская их в поисковик Bing, чтоб — тадам! — составить конкуренцию Google (шум спускаемой воды). В покупке затем поисковика Yahoo, который тоже спустят в унитаз (шум становится сильнее). В сегодняшнем альянсе www.bbc.co.uk/russian/science/2009/08/090821_books_google_objections.shtml, тоже в пику Google. Во вкладывании денег (и маркетинговых мощностей) в заведомо провальную очень дорогую десктопную ОС (ту самую, релиз которой будет 22 октября), в которой реальной рынок не нуждается.
Это все — заведомое спускание денег в унитаз. В отличии от Google, который уже создал Android, уже написал NeatX и создал онлайновый офис и сервисы (уже сегодня используемые в решениях вроде gOS), сделал броузер Google Chrome, и в ближайшие 10 месяцев выпустит Google Chrome OS.
Гугл обладает очень большими деньгами, но более важно, что он обладает когнитивным потенциалом и верно понимает, куда эти деньги вложить, чтоб они вернулись буквально сторицей. А Microsoft остался всеми ногами в ситуации 20 века, на момент написания Windows 95, не видит, что мир изменился, поэтому спускает ресурсы в унитаз. Это позволяет предполагать, что скоро он получит весьма ощутимый урон, как материальный, так и моральный. Продажи (и доходы) от Windows 7 будут далеки от ожидаемых, точнее от тех, которые рисовали хером румяные высокооплачиваемые менеджеры M$. И с преобладанием Windows на рынке очень быстро случится то же самое, что стало с преобладанием Internet Explorer среди броузеров.
Ну, а Гугл более-менее успешно выкатит гугл ос, доступную домохозяйке, и легко, не напрягаясь побьет MS на его же поле.
Я уж не говорю о том, что бОльшую часть денег M$ получает не от windows, а от офиса. А свободный и бесплатный OpenOffice, Abiword, Gnumeric for Windows становятся все лучше и лучше, баги и недоделки из них постепенно выпиливываются, и нужда в проприетарном платном офисе становится совсем неочевидной. Я уж не говорю о повсеместном переходе не веб офис Google — это все уже случилось.
Немаловажно, что все, что делает Microsoft после Windows 2000 — откровенное Унылое Говно (УГ). Его «творчество» конкретно враждебно пользователя, снизводит его до идиота, потворствует анацефалам и созателям вредоносного ПО всех мастей, и не дает нормального инструментария специалистам. Оно враждебно человеку молодому, пытливому, пытающемуся разобраться в Computer Science. Даже в кастомизации оконной среды Windows просрали современным Linux интерфейсам лет на 10. Ах, интерфейс Аэро! Офигеть! Хотел бы я видеть менеджеров вин гуя, если им как слеудет показать современный KDE и Compiz Fusion. А это только два проекта из множества.
Недаром то, что начертано на знамени противоположной стороны — это «Вернуть фан в компьютинг». Проект GNU, проект Linux, проекты Debian, Canonical и сотни, сотни других — это их антипод.
Так что они уже тем проигрывают, что против пользователя.
Резюме. Какой самый худший для нас сценарий? Что все описаное будет происходит медленно и плавно. И долго, долго еще в продаже будет Windows 7 предустановленое на ноутбуках.
Какой самый лучший? Кокуренция придет очень быстро, Андроид победит на MID и гуглофонах, Гугл завалит рынок дешевыми гуглобуками с Хромом, и у пользователя наступит реальная ситуация выбора: покупать ему нетбук с Windows 7 за 650$, или нетбук на ARM с Linux за 200$ (Pegatron Cortex8 800Mhz, см. habrahabr.ru/blogs/netbook/67673/).
Вот тогда, когда у пользователя будет выбор — посмотрим.
Почему я в этому уверен? Потому что Windows органически не масштабируется вниз, потому что у него архитектурно не разделены ядро, графическая подсистема и оконный менеджер, как у линуксов и макосей. Потому что Microsoft не хочет рисковать и фактически отказалась от схватки за современную ОС для MID, нетбуков (win 7- не смешно), платформы ARM, смартфонов.
Кто не рискует — тот не пьет шампанское.
«Кого бог хочет наказать — того лишает разума» Сумма денег на счету — это лишь время до полного ухода с арены. Лидерство, развитие, увеличение доли рынка и захват наиболее перспективных направлений ими — не обеспечить.
Я далек от недооценки Microsoft. Они сильны, и будут гнить еще вероятно долго, лет 10 как минимум. Возможно, они сохранят за windows (включая устаревшие) 75-80% рынка на это время.
Но мне это уже решительно не интересно. Как только доля ядра Linux поднимется процентов до 10-12, изменения станут видны невооруженным глазом, и их невозможно станет не учитывать.
Свободный рынок — жестокая штука, и довольно быстрая. У него иные законы, чем в ситуации фактической монополии. Ряд факторов — мировой «кризис», перенос мирового производства в китай и Корею, успехи Canonical, и, наконец, тщательно подготавливаемый триумф Гугл в 2012 — лишь способствуют неизбежному.
Разумеется. А что еще? Пока Microsoft не проснется и не начнет писать современную десктопную Windows для ARM (пока он отказался), там всегда будут только линуксы — например Google Chrome или Touch OS, Ubuntu Netbook Remix или Android (хотя это и извращение), Moblin или Linpus, gOS.
Поскольку оба топика отхабрили, унес и оригинал в личный блог.
Какова причина?
В Операционных системах не привествуются общие рассуждения, а лишь конкретные факты — и обсуждать общие вопросы разумно только в личном блоге?
А, с ION! Так бы и сказали.
Релиз будет только после 22 октября 2009 года.
Эти уроды, представьте, будут ждать для него официального выхода Windows 7! habrahabr.ru/blogs/netbook/67657/
Мне интересней всего, из ARM процессоров, будет увидеть Snapdragon на 1,3 Ггц, который ожидается уже в этом году. Впрочем, 12 дюймов можно клепать уже на имеющемся Snapdragon 1 Ггц.
Наверное, вопрос о том, зачем нужен 12 дюймов на нетбуке, пора объявлять религиозным — наравне с: что лучше — водка или коньяк? Виндоуз или Линукс? C или Pacal? Я думаю, что для нетбука хватает 10 дюймов. Мне лично вполне комфортно с экраном и клавиатуром MSI U100. А вот MSI U90 немного маловат. Конечно, 12 дюймов лучше, а 14 или 15 еще лучше — но готовы ли мы платить за это лишних 200-300$ (при том что сам MSI Wind под Linux продается сегодня в Эльдорадо за 9999 рублей)? А таскать в сумке каждый день 1,6-2 кг вместо 1 кг? Большой вопрос.
Наверное, каждый отвечает на него сам, и отвечает по-разному. Для меня выбор будет определяться потребительскими качествами нетбука и, не в последнюю очередь, ценой.
Которая, мы должна признать, слегка застоялась последние годы. И не был ли этот застой искусственным, созданным монополистами рынка?
Первый камешек стронулся, снежный склон подрезан, лавина пошла и набирает скорость и массу.
Я рад, что не только я так думаю. Комменты были лично для меня крайне инетересны. Спасибо.
А революция уже идет.
«Мы уже победили, только это еще не так заметно»
БГ
Мне кажется, что ситуация обострения конкуренции гораздо более продуктивна и интересна. Она значительно подстегнет софтверную (да и хардверную) отрасль, выведет ее из состояния самодовольной спячки. Реально станут широко востребованы кросплатформенные технологии и технологии виртуализации (думаю, на уровне софтврных гигантов виртуализация станет чуть ли не главной темой). Пойдет портирование софта на все платформы. В том числе массового софта и игрушек.
Начнут выигрывать архитектрно более правильные софтины, обладающие свойством масштабируемости.
Причем включая ОС.
По-моему, это отличная преспектива.
И это уже не говоря о более архитектурно правильных решениях. О системах на одном чипе, которые тоже уже анонсированы. И не говоря о декодировании GPU.
Да, в этом-то и соль — в софте. Вообще-то Debian уже портирован на ARM. Все 18000 приложений из репозитария Дебиана там доступны. Включая по меньшей мере 6 броузеров, 4 аськи, gimp, Open Office, kate, konsole, k3b, а также — да! — значительно превосходящий винды набор карточных пасьянсов.
На самом деле мне даже немного жалко жителей виндов. Корячиться с кракнутым Неро, с ворованым фотошопом, офисом, когда есть превосходящие их свободные и бесплатные k3b и gimp… Ну это как-то и некрасиво, и себя зазря мучить. Приложения в Windows все какие-то сырые, убогие, глюкавые, функциональность у них сознательно обрезана, сопрягать их друг с другом для совместной работы через пайп нельзя. Как подумаю, что и я так когда-то мучался- страшно сказать, для выкачки сайтов кракнутый Offline Explorer использовал вместо wget! — реально жалко виндузятников. А GPS софт взять? gpsbabel. Да куда не плюнь… да хоть кино смотреть (vlc).
Там есть еще минимум 3 современных window manager. А также средства компиляции и разработки для всех известных науке языков программирования. Свободно и бесплатно. И — да! — вот тут-то все интересное и начинается.
Мне кажется, основная проблема тут (в священных войнах на тему кто сильней — слон или кит) в недостатке информации и квалификации пользователей. Т.е. те, кто сидит под Windows, НА САМОМ ДЕЛЕ верят в то, что под Linux «нет софта». Или что интерфейс Linux неудобен. Или что его установка и настрйока требует много времени и офигительной квалификации…
Проблема в так называемом «туннеле реальности». Человек психологически неспособен поверить в то, во что он не верит. Говорят, некоторые первобытные племена не видят пролетающие по небу над ними самолеты. Поскольку в их туннеле реальности самолетам нет места.
Официально же он, действительно, еще не готов.
Linpus Linux — это не весь Linux. Это один из возможных дистрибутивов, впрочем довольно кривой и неудобный. Например, Debian — linux, но не linpus.
Google Chrome OS — это операционная система Google (на ядре Linux), релиз в 2010 году.
Google Chrome — это броузер для широкого круга операционных систем, сейчас он есть например для Linux и для Windows XP.
Вот это уже интересный разговор, и интересные предположения.
Действительно, если Microsoft покупает Novell, и Microsoft Linux, столь долго забавлявший Анонимных Аналитиков LOR, становится реальностью… То Microsoft вступает на рынок коммерческих линуксов, и вызывает шквал критики своим неконкурентопособным творением, проигрывая в честной конкурентной борьбе с треском.
Тема виртуализации — действительно интересная. Насколько я знаю, в MS как раз ее и продвигают.
В общем, это и здорово. Рынок наконец-то придет в движение. Будет много интересного.
В остальном я согласиться не могу, но наверное это и хорошо, что мнения — разные.
Я имею в виду, что у них действительно много денег, и маркетинговых мощностей — я полностью согласен с этим. Но у них нет мозга, и они все эти деньги вкладывают не туда, сиречь спускают в унитаз. Например, спуская их в поисковик Bing, чтоб — тадам! — составить конкуренцию Google (шум спускаемой воды). В покупке затем поисковика Yahoo, который тоже спустят в унитаз (шум становится сильнее). В сегодняшнем альянсе www.bbc.co.uk/russian/science/2009/08/090821_books_google_objections.shtml, тоже в пику Google. Во вкладывании денег (и маркетинговых мощностей) в заведомо провальную очень дорогую десктопную ОС (ту самую, релиз которой будет 22 октября), в которой реальной рынок не нуждается.
Это все — заведомое спускание денег в унитаз. В отличии от Google, который уже создал Android, уже написал NeatX и создал онлайновый офис и сервисы (уже сегодня используемые в решениях вроде gOS), сделал броузер Google Chrome, и в ближайшие 10 месяцев выпустит Google Chrome OS.
Гугл обладает очень большими деньгами, но более важно, что он обладает когнитивным потенциалом и верно понимает, куда эти деньги вложить, чтоб они вернулись буквально сторицей. А Microsoft остался всеми ногами в ситуации 20 века, на момент написания Windows 95, не видит, что мир изменился, поэтому спускает ресурсы в унитаз. Это позволяет предполагать, что скоро он получит весьма ощутимый урон, как материальный, так и моральный. Продажи (и доходы) от Windows 7 будут далеки от ожидаемых, точнее от тех, которые рисовали хером румяные высокооплачиваемые менеджеры M$. И с преобладанием Windows на рынке очень быстро случится то же самое, что стало с преобладанием Internet Explorer среди броузеров.
Ну, а Гугл более-менее успешно выкатит гугл ос, доступную домохозяйке, и легко, не напрягаясь побьет MS на его же поле.
Я уж не говорю о том, что бОльшую часть денег M$ получает не от windows, а от офиса. А свободный и бесплатный OpenOffice, Abiword, Gnumeric for Windows становятся все лучше и лучше, баги и недоделки из них постепенно выпиливываются, и нужда в проприетарном платном офисе становится совсем неочевидной. Я уж не говорю о повсеместном переходе не веб офис Google — это все уже случилось.
Немаловажно, что все, что делает Microsoft после Windows 2000 — откровенное Унылое Говно (УГ). Его «творчество» конкретно враждебно пользователя, снизводит его до идиота, потворствует анацефалам и созателям вредоносного ПО всех мастей, и не дает нормального инструментария специалистам. Оно враждебно человеку молодому, пытливому, пытающемуся разобраться в Computer Science. Даже в кастомизации оконной среды Windows просрали современным Linux интерфейсам лет на 10. Ах, интерфейс Аэро! Офигеть! Хотел бы я видеть менеджеров вин гуя, если им как слеудет показать современный KDE и Compiz Fusion. А это только два проекта из множества.
Недаром то, что начертано на знамени противоположной стороны — это «Вернуть фан в компьютинг». Проект GNU, проект Linux, проекты Debian, Canonical и сотни, сотни других — это их антипод.
Так что они уже тем проигрывают, что против пользователя.
Резюме. Какой самый худший для нас сценарий? Что все описаное будет происходит медленно и плавно. И долго, долго еще в продаже будет Windows 7 предустановленое на ноутбуках.
Какой самый лучший? Кокуренция придет очень быстро, Андроид победит на MID и гуглофонах, Гугл завалит рынок дешевыми гуглобуками с Хромом, и у пользователя наступит реальная ситуация выбора: покупать ему нетбук с Windows 7 за 650$, или нетбук на ARM с Linux за 200$ (Pegatron Cortex8 800Mhz, см. habrahabr.ru/blogs/netbook/67673/).
Вот тогда, когда у пользователя будет выбор — посмотрим.
Почему я в этому уверен? Потому что Windows органически не масштабируется вниз, потому что у него архитектурно не разделены ядро, графическая подсистема и оконный менеджер, как у линуксов и макосей. Потому что Microsoft не хочет рисковать и фактически отказалась от схватки за современную ОС для MID, нетбуков (win 7- не смешно), платформы ARM, смартфонов.
Кто не рискует — тот не пьет шампанское.
«Кого бог хочет наказать — того лишает разума»
Сумма денег на счету — это лишь время до полного ухода с арены. Лидерство, развитие, увеличение доли рынка и захват наиболее перспективных направлений ими — не обеспечить.
Я далек от недооценки Microsoft. Они сильны, и будут гнить еще вероятно долго, лет 10 как минимум. Возможно, они сохранят за windows (включая устаревшие) 75-80% рынка на это время.
Но мне это уже решительно не интересно. Как только доля ядра Linux поднимется процентов до 10-12, изменения станут видны невооруженным глазом, и их невозможно станет не учитывать.
Свободный рынок — жестокая штука, и довольно быстрая. У него иные законы, чем в ситуации фактической монополии. Ряд факторов — мировой «кризис», перенос мирового производства в китай и Корею, успехи Canonical, и, наконец, тщательно подготавливаемый триумф Гугл в 2012 — лишь способствуют неизбежному.
Какова причина?
В Операционных системах не привествуются общие рассуждения, а лишь конкретные факты — и обсуждать общие вопросы разумно только в личном блоге?
Релиз будет только после 22 октября 2009 года.
Эти уроды, представьте, будут ждать для него официального выхода Windows 7!
habrahabr.ru/blogs/netbook/67657/
Мне интересней всего, из ARM процессоров, будет увидеть Snapdragon на 1,3 Ггц, который ожидается уже в этом году. Впрочем, 12 дюймов можно клепать уже на имеющемся Snapdragon 1 Ггц.
Наверное, вопрос о том, зачем нужен 12 дюймов на нетбуке, пора объявлять религиозным — наравне с: что лучше — водка или коньяк? Виндоуз или Линукс? C или Pacal? Я думаю, что для нетбука хватает 10 дюймов. Мне лично вполне комфортно с экраном и клавиатуром MSI U100. А вот MSI U90 немного маловат. Конечно, 12 дюймов лучше, а 14 или 15 еще лучше — но готовы ли мы платить за это лишних 200-300$ (при том что сам MSI Wind под Linux продается сегодня в Эльдорадо за 9999 рублей)? А таскать в сумке каждый день 1,6-2 кг вместо 1 кг? Большой вопрос.
Наверное, каждый отвечает на него сам, и отвечает по-разному. Для меня выбор будет определяться потребительскими качествами нетбука и, не в последнюю очередь, ценой.
Так что — я жду. Как и Вы.