Полезный инструмент как раз стал уг, после добавления возраста и пола. Нет в проф.рекрутменте никаких возрастных статов.
49 лет
Брали на работу 44г. М джуном по Java. Аналогов среди 230ч 18-30летней массы не нашли.
Так что, как я и сказал, все эти тезисы - шлак. Могу поменять 49 на 19, 35 на 25, девочку на мальчика, смысл останется тот же. Потому что не решает возраст. Красный звоночек должен быть строго по 2ум причинам, либо нет релевантного опыта в сейм проде, либо скиллов.
Вот там где требуется колбасить, в мусорку их отправят только недалекие слабые спецы и не более.
Ну так статья появилась чтоб показать дебилов работадателей и вскрыть гнойник.
А мой комент под вашим, чтоб показать другим, что эти все возрасты, пол и тд - чушь на ровном месте. Потому как решает все только скилл и опыт. И можно долго и упорно разводить демагогию, я останусь при своем.
"100500 вайтишных резюме", так они все вайтишные по сути) для отсева существуют более здравые инструменты выборки, а возраст и пол это уже ласт сизн.
"Для проекта", вот уже зачатки здравого смысла появились, ОКАЗЫВАЕТСЯ, есть-таки какой то проект, и ОКАЗЫВАЕТСЯ, у него еще и требования есть. Так вот, с того конца, где стаж, опыт, хардскиллы и надо начинать.
"Зарядить на выход", этого разговора бы не было, если б мне и моим коллегам и знакомым, не пришлось/приходилось заряжать на выход по большей части аудиторию 20-25лет.
При том, что самому 30, куда охотней смотрю на тех же джунов 30+, нежели свежачок до 25. Хотя просматривается большинство резюме, и просматривается на предмет соответствия скиллов и опыта потенциальным задачам.
Ну а если, собеседующий не может выявить ложь о стаже, или сопоставить имеющийся скилл со стажем, то штату сотрудников следует перебрать ходовую.
Опять же я не спорю, я, так сказать, внес некие коррективы, чтоб читатели не думали, что у нас все так плохо и людей зашивают по возрасту.
"Хабр карьеры", нуууу такое. И опять же, речь должна идти о соответствии скиллов вакансии, не более того.
"20 или 80", а знать 20 или 80 нельзя.
"Позволяет говнокодить" не меньше, чем остальные.
"Городские легенды", кейс человека, имевший место быть в 2020г. Да и вполне себе реальный.
Ну так или иначе, пока, к сожалению, имеют место огромные предрасудки на тему полов, возраста, и тд. И если рекрутмент здорового человека - оценка скиллов, опыта и тд и тд, и где то там ближе к концу уже возраст и пол, то рекрутмент курильщика это вот "ищем до 35, мужского пола" и тд.
Более чем мало, для 2лет опыта) надо было брать, а когда шарага носит "гордое" ФИО владельца, тем более. Тут уже ноувэй.
Я просто к тому, что совет "отбиваться от такого" мягко говоря - говно, как и сама тенденция.
Потому как, будем честны, в резюме "все лгут", все умножают стаж на Х, все у себя на проекте были локальным рокстаром, mvp, мейном и тд. И каждый тейк по сути - кот в мешке. Неважно, тетя 45лет или вчерашний студентик 22г.
Что, кста до пхп, хз почему его так любят вайтишники, но история товарища знавала обратный кейс, когда 10/15 молодых и таланливых оказывались лошками и бездарями, в то время как 10/15 мужчин/женщин за 35-40 показывали достаточно неплохой уровень, естесно на голову выше.
Ну а в целом да, в этой стране, 45 женщина программистка рнр, это BINGO...
"Вайтишные курсы"и "2 года" в картине мира кодера здорового человека, а не курильщика, слабо вяжутся. Более того, обычно учитывают компании, в которых сабж работал 2г, и его обязанности там.
"Тем более, что люди..." как и все) с таким каличным подходом можно абстрагироваться от набора джунов, совсем.
"Такое счастье" какое такое? То, которое нарисовала воспаленная эйджизмом фантазия hr'ки? То, что 2г это реально 2г, а человек вменяемый, и как минимум стоит его рассмотреть, это видимо какое-то некстген мышление.
Рассматривать актуальность сертификатов признаваемых на международном уровне относительно рашки, где на 70% контор даже на компы сотрудников Деньги выделить не могут) это смешно…
с таким же успехом можно сказать про любой международный сертификат.
2 и 3 вариант ваще к ИБ отношения не имеют, ну разве что очень частично и сбоку.
нет чувак, как раз 2 и 3 и чистейшая ИБ, просто на аппаратно-программном уровне) а вот бумаги ФСТЭКовские задрюкивать это уже прикладное. в такую безопасность на уровне бумажек много ума встроится не нужно.
я бы взял подкованного технаря, его учить не требуется в таком количестве. а вот подтягивать чела шарящего документы, но 0-вого в технике уже труднее.
Ну т.е. никому не помогло то, что дают в универах, всему пришлось учиться самому.
ну как сказать, общие алгоритмы ИБ, понимание на уровне как это должно быть, значение каких то фундаментальных вещей/документов объяснили в универе) в 3 примере, у чувака очень жестко был уклон в криптографию, с его слов, и довесом — математика сильно была подточена на крипту. так что тут универ помог)
а насчет программ и прочего, зачем учить в универе? ну во всех компаниях разный подход. Ну а так, концепция такая — 4 года общий профиль ИБ, потом можно в магистратуру — там уже конкретно разбирать будут и аппаратно программный комплекс, и методы, и политики, и тд. (ВАЖНО! ЗАВИСИТ ОТ ИНСТИТУТА), но насчет магистратуры опять же скажу так, по опыту, мне показалось, что я примерно за пол года усвоил на практике на работе больше, чем 2г в магистратуре) но я не учился в ней. я бакалавриат закончил.
От этого и грустно же, что дают какое то образование, но в реальности нужно не оно.
а где не так?
с производством та же история — учат одному, на практике выясняется — что все иначе, все не так.
более менее отрасль, которая коррелируется с инстами — медицина. все остальное посредственно, тупа для диплома и формирования общего понимания)
пример 1.
мой товарищ поработал на бумажках, пока сидел работал с бумагой параллельно изучал ИБ по иностранным ресурсам)
в итоге после 3-4 летнего опыта в ИБ какого-то банка ушел работать в один дата-центр, заниматься облачной безопасностью) в подробности работы я не вникал. скажу лишь, что деньги там другие, бюрократии минимум.
пример 2.
там где я работал раньше, компании связанная с авиа строением)
я объединял все сразу
-бумаги (тратил на документы не более 10минут, т.к. все было зашаблонено)
-полностью отвечал за МСЭ и антивирусное ПО. иными словами администрирование этого всего, от создания и прописывания политик, до устранения сбоев в системе)
пример 3.
рандомный парень с хабра, отписался где-то в постах по ИБ или КБ не помню.
кароче занимался ИБ в общих чертах, бумажки в основном. Потом когда дернули рубильник компании а-ля taxcom и утвердились цифровые подписи ему было вверено разобраться «что и как». Он с головой залез в криптографию, прочитал пяток толстых зарубежных книг по этой теме и вот итог — щас работает в разработке по этой теме)
я не знаю как в других регионах, в МСК и СПб вариантов развития по этой теме много.
Толпа хейтеров не смогла с образованием пробиться в жизни, устроиться как следует — виноват институт. Не дал, не научил, не показал, не рассказал, а может чтобы преуспеть надо самому сраку от дивана оторвать и начать чего-то делать? я вот наоборот знаю многих успешных примеров, но там люди не стали бумажными кротами. Поработали, набрали опыта, параллельно подтянулись по IT и вот щас уже работают повыше.
Ну потому что выбор неосознанный. Так же и с программированием. Надо немного ответственней к выбору профессии подходить, чтоб потом не стенать на хабре)
«Делайте выводы» — я сделал такой, что кое кто не смог никуда, кроме как в бюрократическую галеру, и остался обижен)
Не удивлюсь, если потом и графика так же выгорит
Сори за поздний ответ, но «ох уж эта старорежимщина»…
конечно старая школа это наше все, но
в англицизмах нет ничего плохого
а зачем нужны т.н. «Полноценные занятия»? Когда есть ролик? Емкий и более проходной?
лекции от мфти интересны, но скучны. Заходят уже на более подготовленную аудиторию.
снять сливки на дата сайнс — ? Рили? А не проще было второсортный ремикс «как попасть в IT» сделать? Или там рассказать про остоебавшие ЯП? Вот уж где хайп. народ не знает к чему придраться..
Насчёт бумажек согласен. Делаются шаблоны, и своевременно заполняются, с новыми документами чуть сложней, но в целом справится можно.
А так да, пора писать статью о всем труде ИБ, новомодные веяния требуют
Ну там (Первоначальном комментарии, на который линк) в кучу написано ещё и от того, что человек «повелся» на специальность. Он уже изначально поперся на ИБ, не понимая до конца профессию.
Точно так же люди «вкатываются» в программирование, тестирование и тд) потом, через пару лет, их во все концы заебывает и они уходят.
Полезный инструмент как раз стал уг, после добавления возраста и пола. Нет в проф.рекрутменте никаких возрастных статов.
Брали на работу 44г. М джуном по Java. Аналогов среди 230ч 18-30летней массы не нашли.
Так что, как я и сказал, все эти тезисы - шлак. Могу поменять 49 на 19, 35 на 25, девочку на мальчика, смысл останется тот же. Потому что не решает возраст. Красный звоночек должен быть строго по 2ум причинам, либо нет релевантного опыта в сейм проде, либо скиллов.
Вот там где требуется колбасить, в мусорку их отправят только недалекие слабые спецы и не более.
Ну так статья появилась чтоб показать дебилов работадателей и вскрыть гнойник.
А мой комент под вашим, чтоб показать другим, что эти все возрасты, пол и тд - чушь на ровном месте. Потому как решает все только скилл и опыт. И можно долго и упорно разводить демагогию, я останусь при своем.
"Оптимизировать", из всех вариантов оптимизации - возрастной и половой - самое уг.
"Резюме из мусорки" это как раз резюме всякого молоденького сброда "неудачников", получается так.
Ну эт если зеркалить. А по факту, как я уже говорил, рекрутмент здорового человека он про скиллы.
"100500 вайтишных резюме", так они все вайтишные по сути) для отсева существуют более здравые инструменты выборки, а возраст и пол это уже ласт сизн.
"Для проекта", вот уже зачатки здравого смысла появились, ОКАЗЫВАЕТСЯ, есть-таки какой то проект, и ОКАЗЫВАЕТСЯ, у него еще и требования есть. Так вот, с того конца, где стаж, опыт, хардскиллы и надо начинать.
"Зарядить на выход", этого разговора бы не было, если б мне и моим коллегам и знакомым, не пришлось/приходилось заряжать на выход по большей части аудиторию 20-25лет.
При том, что самому 30, куда охотней смотрю на тех же джунов 30+, нежели свежачок до 25. Хотя просматривается большинство резюме, и просматривается на предмет соответствия скиллов и опыта потенциальным задачам.
Ну а если, собеседующий не может выявить ложь о стаже, или сопоставить имеющийся скилл со стажем, то штату сотрудников следует перебрать ходовую.
Опять же я не спорю, я, так сказать, внес некие коррективы, чтоб читатели не думали, что у нас все так плохо и людей зашивают по возрасту.
"Хабр карьеры", нуууу такое. И опять же, речь должна идти о соответствии скиллов вакансии, не более того.
"20 или 80", а знать 20 или 80 нельзя.
"Позволяет говнокодить" не меньше, чем остальные.
"Городские легенды", кейс человека, имевший место быть в 2020г. Да и вполне себе реальный.
Ну так или иначе, пока, к сожалению, имеют место огромные предрасудки на тему полов, возраста, и тд. И если рекрутмент здорового человека - оценка скиллов, опыта и тд и тд, и где то там ближе к концу уже возраст и пол, то рекрутмент курильщика это вот "ищем до 35, мужского пола" и тд.
Более чем мало, для 2лет опыта) надо было брать, а когда шарага носит "гордое" ФИО владельца, тем более. Тут уже ноувэй.
Я просто к тому, что совет "отбиваться от такого" мягко говоря - говно, как и сама тенденция.
Потому как, будем честны, в резюме "все лгут", все умножают стаж на Х, все у себя на проекте были локальным рокстаром, mvp, мейном и тд. И каждый тейк по сути - кот в мешке. Неважно, тетя 45лет или вчерашний студентик 22г.
Что, кста до пхп, хз почему его так любят вайтишники, но история товарища знавала обратный кейс, когда 10/15 молодых и таланливых оказывались лошками и бездарями, в то время как 10/15 мужчин/женщин за 35-40 показывали достаточно неплохой уровень, естесно на голову выше.
Ну а в целом да, в этой стране, 45 женщина программистка рнр, это BINGO...
"Вайтишные курсы"и "2 года" в картине мира кодера здорового человека, а не курильщика, слабо вяжутся. Более того, обычно учитывают компании, в которых сабж работал 2г, и его обязанности там.
"Тем более, что люди..." как и все) с таким каличным подходом можно абстрагироваться от набора джунов, совсем.
"Такое счастье" какое такое? То, которое нарисовала воспаленная эйджизмом фантазия hr'ки? То, что 2г это реально 2г, а человек вменяемый, и как минимум стоит его рассмотреть, это видимо какое-то некстген мышление.
Рассматривать актуальность сертификатов признаваемых на международном уровне относительно рашки, где на 70% контор даже на компы сотрудников Деньги выделить не могут) это смешно…
с таким же успехом можно сказать про любой международный сертификат.
нет чувак, как раз 2 и 3 и чистейшая ИБ, просто на аппаратно-программном уровне) а вот бумаги ФСТЭКовские задрюкивать это уже прикладное. в такую безопасность на уровне бумажек много ума встроится не нужно.
я бы взял подкованного технаря, его учить не требуется в таком количестве. а вот подтягивать чела шарящего документы, но 0-вого в технике уже труднее.
ну как сказать, общие алгоритмы ИБ, понимание на уровне как это должно быть, значение каких то фундаментальных вещей/документов объяснили в универе) в 3 примере, у чувака очень жестко был уклон в криптографию, с его слов, и довесом — математика сильно была подточена на крипту. так что тут универ помог)
а насчет программ и прочего, зачем учить в универе? ну во всех компаниях разный подход. Ну а так, концепция такая — 4 года общий профиль ИБ, потом можно в магистратуру — там уже конкретно разбирать будут и аппаратно программный комплекс, и методы, и политики, и тд. (ВАЖНО! ЗАВИСИТ ОТ ИНСТИТУТА), но насчет магистратуры опять же скажу так, по опыту, мне показалось, что я примерно за пол года усвоил на практике на работе больше, чем 2г в магистратуре) но я не учился в ней. я бакалавриат закончил.
а где не так?
с производством та же история — учат одному, на практике выясняется — что все иначе, все не так.
более менее отрасль, которая коррелируется с инстами — медицина. все остальное посредственно, тупа для диплома и формирования общего понимания)
мой товарищ поработал на бумажках, пока сидел работал с бумагой параллельно изучал ИБ по иностранным ресурсам)
в итоге после 3-4 летнего опыта в ИБ какого-то банка ушел работать в один дата-центр, заниматься облачной безопасностью) в подробности работы я не вникал. скажу лишь, что деньги там другие, бюрократии минимум.
пример 2.
там где я работал раньше, компании связанная с авиа строением)
я объединял все сразу
-бумаги (тратил на документы не более 10минут, т.к. все было зашаблонено)
-полностью отвечал за МСЭ и антивирусное ПО. иными словами администрирование этого всего, от создания и прописывания политик, до устранения сбоев в системе)
пример 3.
рандомный парень с хабра, отписался где-то в постах по ИБ или КБ не помню.
кароче занимался ИБ в общих чертах, бумажки в основном. Потом когда дернули рубильник компании а-ля taxcom и утвердились цифровые подписи ему было вверено разобраться «что и как». Он с головой залез в криптографию, прочитал пяток толстых зарубежных книг по этой теме и вот итог — щас работает в разработке по этой теме)
я не знаю как в других регионах, в МСК и СПб вариантов развития по этой теме много.
Ну да, а в чем проблема?
В понимании масс студентов формируется шаблон, что ибшник это бумажная работа. Хотя много где не так.
Толпа хейтеров не смогла с образованием пробиться в жизни, устроиться как следует — виноват институт. Не дал, не научил, не показал, не рассказал, а может чтобы преуспеть надо самому сраку от дивана оторвать и начать чего-то делать? я вот наоборот знаю многих успешных примеров, но там люди не стали бумажными кротами. Поработали, набрали опыта, параллельно подтянулись по IT и вот щас уже работают повыше.
Чет мягко говоря пиздежь)
Однокурсник работал там, спокойно выезжал.
Ну потому что выбор неосознанный. Так же и с программированием. Надо немного ответственней к выбору профессии подходить, чтоб потом не стенать на хабре)
«Делайте выводы» — я сделал такой, что кое кто не смог никуда, кроме как в бюрократическую галеру, и остался обижен)
Не удивлюсь, если потом и графика так же выгорит
Интересный и осваиваемый материал) такого давно не хватало.
Вячеслав, успехов! Спасибо за то, что делаете.
Сори за поздний ответ, но «ох уж эта старорежимщина»…
конечно старая школа это наше все, но
Насчёт бумажек согласен. Делаются шаблоны, и своевременно заполняются, с новыми документами чуть сложней, но в целом справится можно.
А так да, пора писать статью о всем труде ИБ, новомодные веяния требуют
Ну там (Первоначальном комментарии, на который линк) в кучу написано ещё и от того, что человек «повелся» на специальность. Он уже изначально поперся на ИБ, не понимая до конца профессию.
Точно так же люди «вкатываются» в программирование, тестирование и тд) потом, через пару лет, их во все концы заебывает и они уходят.