> Но факт в том, что получился простой на неопреденный срок. И повлиять я на него не могу.
Почему не можешь? Все права и возможности у тебя есть, было бы желание…
> И этим АОЛ выгодно отличается. Он не предлагает пользователю нанимать админа.:)
Не-не-не! «не предлагает» и «не даёт возможности» — всё таки разные вещи. AOL именно не даёт возможности. У тебя нет возможности нанять своего админа и поднять свой стабильный-настолько-насколько-ты-хочешь ICQ сервер и при этом не потерять связи с остальными. А в Jabber-е есть.
> все-таки если между серверами могут возникнуть такие обрывы, это плохо.
Плохо. В сети Jabber вообще постоянно что-то падает и разрывается. Даже если взять сервера с количеством более 100 человек и отложить их падения на одной временной прямой, то такая «глюкавость» оставит ICQ далеко позади, даже если AOL будет менять протокол в два раза чаще. ;)
Кошмар? Нет. Так считать неправильно. На самом деле конечному пользователю не важна стабильность всех серверов сразу, только своего, собеседника и стабильность связи между ними. И тут, при желании, достижимо любое разумное количество девяток.
Что может сравнится с двумя серверами-кластерами со спокойными админами, с питанием на бесперебойниках и генераторах, и выходящие в интернет через несколько провайдеров? А ведь это вполне реальный вариант связи между серверами двух компаний, который очень дорожат контактом друг с другом.
Так что можешь не сдерживать себя ;) Стабильность — это не проблема в джаббере. Кому нужна, тот её получит. А gtalk, кстати, все еще beta.
> Человек зарегистрированный в qip.ru может в поиске найти того, кто зарегистрирован на jabber.ru
Шансы есть, но слишком много если… У каждого сервера своя база поиска и как минимум нужно знать на каком сервере искать. Поэтому так не делают. Обычно знакомятся в чате, на форуме, блоге или сайте знакомств и обмениваются JID-ами.
> и общаться с ним?
Да. Связь между джаббер серверами работает в целом прекрасно и незаметно :)
> Например если у первого qip, а у второго миранда.
Да. Версия клиента важна только если речь заходит о каких-то особых фичах, типа PEP или передачи файлов. Посылать сообщения умеют все :)
Я не знал, и даже вчера нормально поболтал в комнате на conference.jabber.org с аккаунта на gtalk-е. Но вполне допускаю, что ты говоришь правду. Разработчики gtalk-а в последнее время что-то заметно активизировались.
Так что я тебе верю, но какие выводы из этого события ты хочешь сделать? :)
Думаю здесь речь шла о второстепенных вспомогательных программах типа мессенджера, калькулятора, блокнота, может быть почтовика. Основные рабочие программы (IDE, графический редактор, офис — к каждого своя) все же выбирают не по кривой обучения, а смотря на наличие нужных функций, эффективность и скорость работы с ними.
Не очень правильно обосновывать «меньше возможностей» примерами фич, которых нет ;) Может ntlm в ejabber-е и нету, но общее количество поддерживаемых XEP-ов может оказаться бОльшим.
> ну и в заключении пресловутый network-эффект, все уже пользуются другим и мигрировать не хотят
Сетевой эффект — вещь обманчивая. Это преимущество большой сети над маленькой, и чем сильнее разница, тем больше давление. Вот только jabber с точки зрения мира уже давно обошел аську, а в России достаточно близок.
Вроде бы баланс? Ан нет. У джаббера преимущество: децентрализация. Гугл поднял свой GTalk over XMPP и сразу получил «не пустую» сеть, а Jabber — кучу новых пользователей. Недавно это сделал Яндекс. Сеть выросла еще. Каждый раз Jabber-сеть увеличивается, тем самым становится привлекательнее для подобных поступков от других компаний. Это еще один сетевой эффект, которого у аськи не может быть по-определению.
Если вспомнить открытость для разработки своих дополнений, в том числе и на серверной стороне, то получим третий сетевой эффект, которым аська не пользуется.
Получается, что сетевой эффект работает на джаббер: только децентрализованная, открытая сеть может по-настоящему его раскочегарить, пока другие значительную часть энергии просто теряют.
> Я так понимаю, все сводится к «если у нас появится спам, введем реестр серверов»?
Нет, будут просто добавлять проверки на s2s: DNS, сертификат, что там еще. В конце-концов начнут поднимать серверных антиботов (которые капчи спрашивают у незнакомцев), а это уже сила.
А лучше все это комбинировать:
Нормальный DNS, хороший сертификат? — Проходи, не задерживайся.
IP вместо домена, в обратной зоне есть ppp, сертификат выдал snakeoil? — А вот на тебе теорему Ферма и 30 минут на доказательство.
Хороший вопрос :) Но, если учесть, что джабберу по плечу вытеснить обе технологии, то все логично: в smtp проблема спама намного сильнее выражена, по сути это Главная Проблема Почты, а в icq нет. Поэтому логично было ударить в это больное место у почты, а для IM-сетей выбрать другую точку.
Примерно такой же как с аськой ситуация не будет, и вот почему:
1. В джаббере нельзя перебрать все JID-ы по циклу. Придется собирать роботом, поисковиком, или перебирать распространенные имена на распространенных серверах.
2. В джаббере нет одной большой базы данных для всех пользователей сети.
Два первых пункта уже хорошая защита для пользователей частных маленьких серверов, которые не светят свой JID в гугле.
3. В случае корпоративного jabber-сервера можно ограничить s2s соединения только jabber-серверами партнеров, что на 99% уберет весь спам на работе (1% — письма счастья от сотрудниц) В аське так не сделать.
4. Можно внедрить антиспам-бота на свой сервер, защитив всех своих пользователей одновременно.
Поддерживаю. Поиска и группировки не хватает. Именно поэтому мое «избранное» на хабре — это «отслеживаемое». Там можно одним взглядом по плюсикам, как на главной, определить где и сколько комментариев появилось. Точнее раньше можно было… Сейчас нельзя. Что-то сломалось с переездом на суперхабр, и теперь этот раздел стал совсем бесполезный.
А для «избранного» всегда есть делишиус, gmarks и т.п. :)
Точно такая же мечта… была :) Теперь уже осталось совсем немного. Я подошел основательно: определил, что нужно, чтобы думать на иностранном языке.
Во-первых, нужен большой активный словарь, чтобы описать как можно больше слов, действий и понятий в той сфере, где обычно концентрируются мысли.
Во-вторых, нужна хорошая практика активного языка, чтобы часто-употрибимые конструкции всплывали без усилий, когда надо. (под активным языком я имею в виду не чтение/слушание, а разговор/графоманство/перевод на чужой язык.)
Определив, что нужно, я стал выбирать язык, исходя из того, что я за границу не собирался, в распоряжении только интернет и самостоятельная работа.
Английский вылетел сразу же, из-за слабой морфологии, а значит огромного числа корней, которые надо запомнить, и ужасной фонетики, т.е. научившись графоманстовать, мне еще долго придется обращаться к словарику, чтобы узнать как каждое слово произносится. Выбрав язык, сразу же приступил к делу.
Слова запоминал программой-карточками, с постоянно увеличивающимся интервалом для слов, которые знаю. В программе выдавалось русское слово, а иностранный перевод я должен был написать. Это очень важно. Выбор из вариантов не подходит! Кроме этого обклеил предметы быта иностранными названиями.
Для тренировки активного языка я брал текст на иностранном языке и переводил на русский, а потом через пару дней свой перевод переводил обратно и сверял. Отличное упражнение для самостоятельной работы. А также болтовня в чатах, однако специально просил указывать на ошибки. Обычно этого никто не делает.
Интересно получилось. В bestsellers однозвездочный Spore на первом месте, а почти-пятизвездочные (и Wii в том числе) позади. А вот рейтинга по звездам не нашел.
Только после прочтения статьи, там этот момент достаточно ясно раскрыт.
Почему не можешь? Все права и возможности у тебя есть, было бы желание…
> И этим АОЛ выгодно отличается. Он не предлагает пользователю нанимать админа.:)
Не-не-не! «не предлагает» и «не даёт возможности» — всё таки разные вещи. AOL именно не даёт возможности. У тебя нет возможности нанять своего админа и поднять свой стабильный-настолько-насколько-ты-хочешь ICQ сервер и при этом не потерять связи с остальными. А в Jabber-е есть.
Плохо. В сети Jabber вообще постоянно что-то падает и разрывается. Даже если взять сервера с количеством более 100 человек и отложить их падения на одной временной прямой, то такая «глюкавость» оставит ICQ далеко позади, даже если AOL будет менять протокол в два раза чаще. ;)
Кошмар? Нет. Так считать неправильно. На самом деле конечному пользователю не важна стабильность всех серверов сразу, только своего, собеседника и стабильность связи между ними. И тут, при желании, достижимо любое разумное количество девяток.
Что может сравнится с двумя серверами-кластерами со спокойными админами, с питанием на бесперебойниках и генераторах, и выходящие в интернет через несколько провайдеров? А ведь это вполне реальный вариант связи между серверами двух компаний, который очень дорожат контактом друг с другом.
Так что можешь не сдерживать себя ;) Стабильность — это не проблема в джаббере. Кому нужна, тот её получит. А gtalk, кстати, все еще beta.
Шансы есть, но слишком много если… У каждого сервера своя база поиска и как минимум нужно знать на каком сервере искать. Поэтому так не делают. Обычно знакомятся в чате, на форуме, блоге или сайте знакомств и обмениваются JID-ами.
> и общаться с ним?
Да. Связь между джаббер серверами работает в целом прекрасно и незаметно :)
> Например если у первого qip, а у второго миранда.
Да. Версия клиента важна только если речь заходит о каких-то особых фичах, типа PEP или передачи файлов. Посылать сообщения умеют все :)
Так что я тебе верю, но какие выводы из этого события ты хочешь сделать? :)
Сетевой эффект — вещь обманчивая. Это преимущество большой сети над маленькой, и чем сильнее разница, тем больше давление. Вот только jabber с точки зрения мира уже давно обошел аську, а в России достаточно близок.
Вроде бы баланс? Ан нет. У джаббера преимущество: децентрализация. Гугл поднял свой GTalk over XMPP и сразу получил «не пустую» сеть, а Jabber — кучу новых пользователей. Недавно это сделал Яндекс. Сеть выросла еще. Каждый раз Jabber-сеть увеличивается, тем самым становится привлекательнее для подобных поступков от других компаний. Это еще один сетевой эффект, которого у аськи не может быть по-определению.
Если вспомнить открытость для разработки своих дополнений, в том числе и на серверной стороне, то получим третий сетевой эффект, которым аська не пользуется.
Получается, что сетевой эффект работает на джаббер: только децентрализованная, открытая сеть может по-настоящему его раскочегарить, пока другие значительную часть энергии просто теряют.
Нет, будут просто добавлять проверки на s2s: DNS, сертификат, что там еще. В конце-концов начнут поднимать серверных антиботов (которые капчи спрашивают у незнакомцев), а это уже сила.
А лучше все это комбинировать:
Нормальный DNS, хороший сертификат? — Проходи, не задерживайся.
IP вместо домена, в обратной зоне есть ppp, сертификат выдал snakeoil? — А вот на тебе теорему Ферма и 30 минут на доказательство.
1. В джаббере нельзя перебрать все JID-ы по циклу. Придется собирать роботом, поисковиком, или перебирать распространенные имена на распространенных серверах.
2. В джаббере нет одной большой базы данных для всех пользователей сети.
Два первых пункта уже хорошая защита для пользователей частных маленьких серверов, которые не светят свой JID в гугле.
3. В случае корпоративного jabber-сервера можно ограничить s2s соединения только jabber-серверами партнеров, что на 99% уберет весь спам на работе (1% — письма счастья от сотрудниц) В аське так не сделать.
4. Можно внедрить антиспам-бота на свой сервер, защитив всех своих пользователей одновременно.
Думаю хватит :)
Может быть он на рекорд шел: 328 открывающих и закрывающих ёлочек, и это не считая комментариев.
А для «избранного» всегда есть делишиус, gmarks и т.п. :)
Во-первых, нужен большой активный словарь, чтобы описать как можно больше слов, действий и понятий в той сфере, где обычно концентрируются мысли.
Во-вторых, нужна хорошая практика активного языка, чтобы часто-употрибимые конструкции всплывали без усилий, когда надо. (под активным языком я имею в виду не чтение/слушание, а разговор/графоманство/перевод на чужой язык.)
Определив, что нужно, я стал выбирать язык, исходя из того, что я за границу не собирался, в распоряжении только интернет и самостоятельная работа.
Английский вылетел сразу же, из-за слабой морфологии, а значит огромного числа корней, которые надо запомнить, и ужасной фонетики, т.е. научившись графоманстовать, мне еще долго придется обращаться к словарику, чтобы узнать как каждое слово произносится. Выбрав язык, сразу же приступил к делу.
Слова запоминал программой-карточками, с постоянно увеличивающимся интервалом для слов, которые знаю. В программе выдавалось русское слово, а иностранный перевод я должен был написать. Это очень важно. Выбор из вариантов не подходит! Кроме этого обклеил предметы быта иностранными названиями.
Для тренировки активного языка я брал текст на иностранном языке и переводил на русский, а потом через пару дней свой перевод переводил обратно и сверял. Отличное упражнение для самостоятельной работы. А также болтовня в чатах, однако специально просил указывать на ошибки. Обычно этого никто не делает.