Однако дайте мне информацию где взять ЧПУ станок за <50 т.р., я с удовольствем буду брать. А по поводу списка, где направляющие, где ШВП, где рама или станина (это и есть механика? тогда за сколько ее можно по вашему взять?). так сказать движков надо 3шт, да и шпиндель стоит не 3 копейки нормальный и патрон. Ну дык и где можно дешевле?
Вот тут есть проблема! расказать чтобы было понятно и теми словами, поставить нужные вопросы, снизить до необходимого уровня качество ожидаемых мнений (не более). Но думаю тут только деятельность, бенчмаркинг и рефлексия могут помочь. Хотя прочитать готовые ответы на эти вопросы я бы тоже был рад.
Место для хвалебного отзыва в пользу хабра, как раз некотрый изначальный негатив в виде минусов серьезно «отрезвляет». Начинаешь больше задумываться о том что пишешь. Входной барьер нужен, к тому же он повышает ценность принадлежности к сообществу, тем, кто уже на борту. А изначальный негатив в соц. среде вещь также необходимая, она охраняет сложившуюся культуру. Дело только в том, чтобы культура не состояла в измывательстве над новыми членами… баланс тонкий однако.
Как раз не эту тему только что нашел интересный ресурс (институт) который пытается подобные вещи стандартизировать и представить в унифицированном формате пригодном для машинной обработке mtconnect.org.
1. Тут вопрос о серийном и заказном производстве возник, 1000% и еще раз согласен, конкурировать в производстве пластиковых стаканчиков на заказ с заводом который производит их млн. в сутки смысла нет.
2. Не надо путать открытое и гаражное производство, производство может быть и большое и обладать технической базой, просто быть заточенным под единичные заказы — т.е. быть максимально гибким и работать с минимальными издержками связанными с переналадкой, что существенно ограничивает область эффективного использования. Соответственно оборудование должно быть CNC, а производство в достаточной степени автоматизированное. Хороший пример производство печатных плат или электроники. Можно послать подготовленный проект в Китай и получить результат, и они даже читать это не будут и вдумчиво курить как бы это все сделать. В области механической обработки дерева и пластиков (может и металлов) это не фантастика, есть 6 координатные обрабатывающие центры которые с одного захода могут сделать достаточно сложные формы. Сразу попробую парировать типовое возражение по поводу стоимости CNC станков, да стоят они дорого, но в цену таки опять же закладывается не меньше половины интеллектуальной собственности и четверть стоимости уходит на региональный сервис и гарантию, для начинающего производства это не самое главное — самое главное окупаемость и низкий порог входа, для тех, кто сильно сомневается могу помочь сделать станок для обработки пластиков и дерева 50X50X15 в пределах 50 т.р., с точностью 5 соток.
Таким образом, резюмируя, экономическая модель производства достаточно широкая:
1. это может быть и большое предприятие, которое в состоянии минимизировать свои издержки на наладку оборудование под единичное изделие.
2. может быть и небольшое предприятие, которое строго заточено под работу в связке с открытыми проектами.
3. Однозначно, есть спрос на заказную продукцию по нестандартным заказам.
Еще раз, большая просьба, не пытаться применять этот подход ко всем отраслям, в этом нет смысла, тем не менее, это не отрицает возможности его применения в частных областях производства.
Спсб
Согласен, проблема инстанцирования существует (под инстанцированием как раз и подразумевается изготовления экземпляра, т.е. в случае софта цифровое копирование). Однако, никто не утверждает что для существования и жизнеспособности открытого производства нужно именно 0 стоимость воспроизведения экземпляра. Тут основная задача отделить информационную составляющую от материальной. Допустим, есть открытый проект какого то изделия и есть предприятие, которое может его изготовить (имеет необходимое оборудование) + имеется открытая технологическая документация, снизит это итоговую стоимость изделия? дума да (но только в том случае, если инстанцирование единичного экземпляра существенно не отличается от инстацирования в условиях серийного производства). Интеллектуальная собственность в изделии стоит достаточно хороших денег, не 100% как в случае с софтом, но тем не менее, соответственно и результат должен быть более дешевый. Наличие или отсутствие оборудование на предприятии которое работает с открытыми проектами, во-первых, не отрицает возможности производить основную номенклатуру продукции, во-вторых, вещь объективная (или оно есть или его нет). Если с точки зрения предприятия можно брать еще шабашки и догружать оборудование то это дополнительная прибыль. Другое дело что при достаточном количестве открытых проектов схожего технологического цикла есть смысл создавать предприятия, которые работают только на инстанцировании открытых проектов. Соответственно образуется экономическая ниша и для производителя, и возрастает привлекательность для покупателя. На примере швейного производства, если есть бесплатная выкройка, которая без дополнительных затрат (допустим за счет параметризации всех размеров) позволяет выкроить (допустим на CNC раскройном оборудовании) все детали изделия и есть ателье которое владеет этим раскройным оборудованием и квалифицированным специалистом который сможет все это сшить? Какие преимущества мы получаем?
1. Во-первых, можно выбрать выкройку, которая нравится, материал и т.д.
2. Мы можем выбрать ателье, которое соответствует нашим представлением о цене работы, качеству и срокам исполнения заказа.
Для ателье, если оно уже не оплачивает работу закройщика, модельера и т.д., маржинальные расходы на единицу изделия никак не увеличиваются, норма прибыли с изделия та же. Для потребителя – результат, который он и хотел получить, грубо говоря, такую же только с перламутровыми пуговицами :)
Непонял, а причем тут уазики? )). Уазики это вообще — наш ответ пиринговому, открытому производству и всяким там каркитам. Покупается уазик, заганяется в гаражи, собираются участники пирингово поизводства (со своим или с общим пивом), весь этот машинокомплект разибрается полностью (можно считать что продается каркит в удобной упаковке, которая еще и тысячу-другую может сама проехать) и из него с определенной долей технического творечества и материальных вложений делается машина. Кроче тоже самое, и документация и четрежи все бесплатно и каркит дешевый и мудрсть народная тоже в комплекте! А дальше в зависимости от того что вышло или на ралли или на трофи )
хорошая подборка книг, есть вот еще такой сайтик по робототехнике, ориентированный на сделай сам. А вообще, лирическое отступление связано, в том числе, с попавшейся на глаза ФЦП «Научные и научно-педагогические кадры инновационной России» утвержденная постановлением правительства 568 (и разговором с руководителем станции юных техников) где предполагается в плане мероприятий 2.4. как раз и развивать техническое творчество в среде школьников и студентов, особенно в части робототехники. Но как всегда, благое начинание превратилось в закупку конструкторов лего на бюджеты под 100-300 млн.р. Хотя для практической реализации того, что на этом форуме называют утопией (в общеэкономическом масштабе) такого рода локальные исследовательско-образовательные проекты идеально бы подходили. Как всегда бабло победило добро :(. Если кто в курсе как в регионах развивается эта программа поделитесь пожалуйста, может быть не везде все так плохо.
Спасибо за комментарий. Смысл открытого производства как раз и состоит в выставлении на показ всех нюансов и особенностей (Know-How) своих проектных, технологических, производственных решений. Поясню чуть подробнее сущность вопроса: допустим мне нужен некоторый продукт А, я технический специалист, обладаю достаточно широкими знаниями в близкой к А области, но недостаточными, мне необходимы еще компетенции других специалистов. На самом деле меня ничего не удерживает от того чтобы опубликовать свое проектное решение после того как я достигну результата, я не собираюсь делать на продукте А бизнеса, мне нужен штучный экземпляр (ну или столько сколько нужно).
Социальная функция чрезвычайно важная, так как стимулом для специалиста недостающей мне компетенции является моя благодарность (для людей интеллектуального труда благодарность не виде материального вознаграждения вещь абсолютно нормальная – та же карма либо другой синтетический показатель). Чем она больше, тем больше тот резонанс, который создают в сообществе идеи, тем больше шансов привлечь специалистов даже для очень сложных проектов.
Параллельно этому, если проект опубликован, то благодарность в совокупности с обратной связью и доработками приходит тем, кто предоставил свою интеллектуальную собственность.
Если убрать функцию хранилища, причем сразу оговорюсь что одной из основных функций хранилища является привязка авторства к итоговому результату, то снижается привлекательность для академических кадров, т.к. невозможно будет доказать авторство идеи. Сейчас становиться вполне реальным для интернет изданий получить статус ВАКовсого официального источника для публикации. Поэтому этой возможностью тоже нельзя принебрегать.
Если глядеть дальше, та оценка которая получена от последователей (тех кто инстанцировал успешный проект) важна для новых потребителей, кому нужен тот же объект А, соответственно должна получиться усиливающая обратная связь, которая при некотором стечении обстоятельств может привести к практическому интересу производителя и некоторого поставщика в продукте А. Это выход на прямую монетизацию знаний, хотя как показывает практика с софтвером, это не совсем верный ход, надо придерживаться концепций предоставления услуг б2б.
Вообще, Ваш подход к развитию проекта начиная с датацентра, в сторону продвижения к веб2.0 мне импонирует, не могу не согласиться, что такой шаг ускорит развитие проекта в целом. Единственное чтобы хотел в этой связи уточнить, что проект в первую очередь нацелен не на DIY как таковое, он вполне может предполагать и дорогостоящее оборудование, а на агрегацию знаний по технологиям и выработку стандартов взаимодействия. Сразу, к сожалению, не могу описать всех аспектов, буду наверное всю неделю добавлять статейки чтобы обрисовать идею с разных точек зрения. Попутно обращаюсь к Хабровчанам, если кто-то готов помочь в области дизайна буду очень признателен, рисовать совсем не умею а визуализации чрезвычайно нужна. Заранее спсб.
2. Не надо путать открытое и гаражное производство, производство может быть и большое и обладать технической базой, просто быть заточенным под единичные заказы — т.е. быть максимально гибким и работать с минимальными издержками связанными с переналадкой, что существенно ограничивает область эффективного использования. Соответственно оборудование должно быть CNC, а производство в достаточной степени автоматизированное. Хороший пример производство печатных плат или электроники. Можно послать подготовленный проект в Китай и получить результат, и они даже читать это не будут и вдумчиво курить как бы это все сделать. В области механической обработки дерева и пластиков (может и металлов) это не фантастика, есть 6 координатные обрабатывающие центры которые с одного захода могут сделать достаточно сложные формы. Сразу попробую парировать типовое возражение по поводу стоимости CNC станков, да стоят они дорого, но в цену таки опять же закладывается не меньше половины интеллектуальной собственности и четверть стоимости уходит на региональный сервис и гарантию, для начинающего производства это не самое главное — самое главное окупаемость и низкий порог входа, для тех, кто сильно сомневается могу помочь сделать станок для обработки пластиков и дерева 50X50X15 в пределах 50 т.р., с точностью 5 соток.
Таким образом, резюмируя, экономическая модель производства достаточно широкая:
1. это может быть и большое предприятие, которое в состоянии минимизировать свои издержки на наладку оборудование под единичное изделие.
2. может быть и небольшое предприятие, которое строго заточено под работу в связке с открытыми проектами.
3. Однозначно, есть спрос на заказную продукцию по нестандартным заказам.
Еще раз, большая просьба, не пытаться применять этот подход ко всем отраслям, в этом нет смысла, тем не менее, это не отрицает возможности его применения в частных областях производства.
Спсб
1. Во-первых, можно выбрать выкройку, которая нравится, материал и т.д.
2. Мы можем выбрать ателье, которое соответствует нашим представлением о цене работы, качеству и срокам исполнения заказа.
Для ателье, если оно уже не оплачивает работу закройщика, модельера и т.д., маржинальные расходы на единицу изделия никак не увеличиваются, норма прибыли с изделия та же. Для потребителя – результат, который он и хотел получить, грубо говоря, такую же только с перламутровыми пуговицами :)
Социальная функция чрезвычайно важная, так как стимулом для специалиста недостающей мне компетенции является моя благодарность (для людей интеллектуального труда благодарность не виде материального вознаграждения вещь абсолютно нормальная – та же карма либо другой синтетический показатель). Чем она больше, тем больше тот резонанс, который создают в сообществе идеи, тем больше шансов привлечь специалистов даже для очень сложных проектов.
Параллельно этому, если проект опубликован, то благодарность в совокупности с обратной связью и доработками приходит тем, кто предоставил свою интеллектуальную собственность.
Если убрать функцию хранилища, причем сразу оговорюсь что одной из основных функций хранилища является привязка авторства к итоговому результату, то снижается привлекательность для академических кадров, т.к. невозможно будет доказать авторство идеи. Сейчас становиться вполне реальным для интернет изданий получить статус ВАКовсого официального источника для публикации. Поэтому этой возможностью тоже нельзя принебрегать.
Если глядеть дальше, та оценка которая получена от последователей (тех кто инстанцировал успешный проект) важна для новых потребителей, кому нужен тот же объект А, соответственно должна получиться усиливающая обратная связь, которая при некотором стечении обстоятельств может привести к практическому интересу производителя и некоторого поставщика в продукте А. Это выход на прямую монетизацию знаний, хотя как показывает практика с софтвером, это не совсем верный ход, надо придерживаться концепций предоставления услуг б2б.
Вообще, Ваш подход к развитию проекта начиная с датацентра, в сторону продвижения к веб2.0 мне импонирует, не могу не согласиться, что такой шаг ускорит развитие проекта в целом. Единственное чтобы хотел в этой связи уточнить, что проект в первую очередь нацелен не на DIY как таковое, он вполне может предполагать и дорогостоящее оборудование, а на агрегацию знаний по технологиям и выработку стандартов взаимодействия. Сразу, к сожалению, не могу описать всех аспектов, буду наверное всю неделю добавлять статейки чтобы обрисовать идею с разных точек зрения. Попутно обращаюсь к Хабровчанам, если кто-то готов помочь в области дизайна буду очень признателен, рисовать совсем не умею а визуализации чрезвычайно нужна. Заранее спсб.