А есть причина, по которой стоило бы выбрать «Xeon® Gold 6240R», вместо AMD EPYC™ 7402P.
С учетом почти в 2 раза большей стоимости и условно 30% меньшей производительности?
Мне кажется, или Интел тут прям очень нахально себя ведет. Зачем хоть кому-нибудь тратить в 2 раза больше и получать за свои деньги меньше.
Aot не отменяет рантайм. Вся разница только в прекомпайле кода приложения. А JIT не значит медленно. Есть ряд оптимизаций, которые можно производить только в рантайме. Jitовая джава быстрее аот'а. Но это лечится профайлами
N900 still in my heart.
После него, были сильные ломки на счет перформанса всего вот этого андроид мира.
Диковато было наблюдать, как до этого 600MHz и 256 озу могли держать полноценную вытесняющую многозадачность как на десткопе, на каких-то адских техпроцессах умудрялись жить примерно столько же и на микро аккуме в 1300mah.
А потом характеристики начали расти как на дрожжах.
А скайп тормозил все сильнее и сильнее.
Понимаешь, что мир немного пошел не туда. И ничего с этим поделать нельзя.
Но ничего страшного, покуда человек разумен, рано или поздно мы начнем думать про перформанс.
Так же как и про корону, когда упремся в потолок.
Это заложено в нас генетически. Идем по пути меньшего сопротивления.
Не так эффективно как могли бы )))
Я теряю логику ваших высказываний.
Проблема с памятью в браузерах таки есть.
Видно, что теряете. Проблема в браузерах есть. Но вы не ищете источник этих проблем. Для вас важно доказать утверждение браузер=говно.
Потому, что только это утверждение, с которым никто никогда не спорил.
Но оно слишком поверхностное, чтобы это обсуждать на таком уровне.
Эти очевидно несравнимы.
Ну раз для вас это вызывает трудности, то я умываю руки. Можете считать, что я слился )
Если вы не поняли, речь идет про эмбедед vs носимые у нас в карманах «суперкомпьютеры».
И телефон с 4ГБ рам за 8тр, сейчас норма. Так что не вижу с чем вы тут спорите.
Учитывая, что эти цифры растут уверенными темпами.
Ну и васм, по сравнению с современным вэбом памяти потребляет столько, что этим можно пренебречь.
То то не затихает плач, что браузер выжирает всю память. Или васм нужен не там?
Ну тут уже началась подмена. Как вы думаете, сколько сейчас сайтов на васм?
Пользаки сейчас плачут не над васмом очевидно.
Неплохо конечно (лучше JS), но ничего особенного.
Не надо верить на слово или полагаться на чьи-то слова.
Откройте какой-нибудь gmail, в соседней вкладке makepad.nl и сравните память. Отличается на порядок.
Можно ли это назвать «но ничего особенного»
Вы слишком не объективны и эмоциональны в этом вопросе.
То исследование мир уже видел, и даже там conclusion такой:
«We identify the causes of these performance gaps, providing ac-tionable guidance for future optimization efforts.»
То есть работа на васм все еще ведется, так что не вижу тут причин для особого беспокойства.
JIT машину (память)
JIT это больше не про память, а про ЦПУ. Это по сути отложенные оптимизации, которые вы обычно делаете АОТ.
В случае АОТ знатно потребляется как память так и ЦПУ. Но в случае джита это не совсем так. Ибо, у вас могут быть участки, которые никогда не оптимизируются за ненадобностью.
Сути это не меняет.
Вы не сможете это никак обойти.
Сэндбоксинг, разные архитектуры и проче, прочее.
У вас выбор не слишком велик. Придется идти на компромиссы.
И они, по сравнению с голым веэбом(CSS+JS+HTML) выглядят очень и очень многообещающе.
"А про риски, писки, мипсики я бы сначала проверил."
Ага, отлично. Давайте не будем думать наперед. Ведь таких проблем у человека ещё не было. Хотя уже сейчас их как минимум 3, где количество девайсов уходит за сотни миллионов.
По факту решения этой проблемы у вас нет, кроме попыток не очень удачно иронизировать.
Про память…
Там где нужен васм, проблем с памятью больше нет. На телефонах нынче и 16ГБ ставят. 4ГБ сейчас минимум на самых дешёвых устройствах.
Не увидел ни одного аргумента.
Вот вам мой. makepad.nl
Текстовый редактор, васм, летает у меня на телефоне aarch64 и на компе amd64.
В нативной версии без васм, не оставляет и надежды всяким vscode
Вы только что жаловались на отсутствие аргументации и тут же сами эту аргументацию опустили.
Вот вам аргумент номер 1, дальше можно даже не ходить.
У пользователя может быть абсолютно не определенное железо.
Арм, РИСК5, МИПС, х86, под все будем один мультибинарь делать?
Или каждому пользаку будем рассылать под архитектуру его проца?
Васм это байт код, и его интерпретация и дальнейшая компиляция в нативный код происходит достаточно быстро, чтобы не заморачиваться на этом.
И я не могу понять вы против чего выступаете конкретно?
Джава например компилится в рантайме и местами очень даже не плохо.
Вы странные вещи говорите.
В мире, где уязвимо все, железо, софт, вы предлагаете рассылать пользакам голый бинарь?
Вы же понимаете, что это не возможно? В любом случае, в вэбе, как в недоверенной среде, будет что-то, что можно засунуть в какую-то обертку. И эта обертка и есть вирутальная машина.
Тут нет альтернатив. Но это не так уж и плохо. Джава достаточно быстрая\энергоэффективная для большинства задач. И в ВАСМ можно сделать не хуже.
Конечно, я же и говорю, вы платите железом например. Ну и FFI здесь не единственная проблема. Урезанные версии джавы запускали на симкартах вроде. Но когда вы пишете на десктопной джаве, то как правило пишете разухабисто, с объектами, вот это все.
Трейдофф
Не, проблемы конечно есть. Вы платите железом за условную абстракцию, за скорость разработки, за надежность и прочее.
Поэтому такие продукты появляются на джаве. Это быстрее и дешевле.
Когда нужен топ, то нужны или плюсы или раст и тогда переписывают.
Конечно, грамотная реализация на плюсах будет быстрее.
С такими очевидными вещами никто и не спорит. Вот питон реально медленный, тут мало что попишешь, но даже у него огромная ниша. Особенно в связке со всякими плюсовыми либами.
Вообще странно. Люди, которые пишут на плюсах должны быть максимально объективны.
Ведь это те самые локомотивы, что двигают прогресс.
Они как никто другой сталкиваются с проблемами, которые скрыты от какого-нибудь среднего разработчика.
И они как никто другой, должны понимать, на сколько сложно объективно измерять перформанс.
Но смотришь на комменты и некоторых индивидов и диву даешься.
Ведь сам javafx писан на плюсах, как и JVM. И те плюсовики, которые пишут JVM, от них редко услышишь подобного рода заявления. Ну то есть люди, которые создают продукты, которые реально двигают миллиардные бизнесы по миру.
А тут приходит «Вася из Ульяново» и рассказывает, как же джава тормозит, аж скулы сводит.
Без аргументов, без цифр, без примеров, без замеров. Человеческий фактор.
Немного не профессионально. Мало того, что там видео заминусили, так вы сюда тащите этот шлак как аргумент.
Вы бы еще видео Антона Полухина здесь запостили.
Давайте с примерами, того, что можно запустить у себя на машине. Я начну.
Вот, скачайте(не надо выбирать онлайн) и кликните самый большой датасет. Поиграйтесь, посмотрите на зумы и прочие фишечки.
А потом вернитесь и покажите мне такой аналог на плюсах, но чтобы не тормозил.
Эти проблемы коммерческую компанию не интересуют.
Поэтому в изначально открытых протоколах предусмотрены identity сервера, где каждый волен решать сам.
Дурову уже предлагают купить телеграм. С закрытием ТОН, тенденции и перспективы продажи телеграмма для них могут стать весьма соблазнительными. «Миллиард» это хорошая сумма. Как думаете сколько стоит 24часа работы всей сети телеграм включая зарплаты людей? А год работы?
С учетом почти в 2 раза большей стоимости и условно 30% меньшей производительности?
Мне кажется, или Интел тут прям очень нахально себя ведет. Зачем хоть кому-нибудь тратить в 2 раза больше и получать за свои деньги меньше.
Хотя жизнеспособность концепции была проверена лет 10 назад.
После него, были сильные ломки на счет перформанса всего вот этого андроид мира.
Диковато было наблюдать, как до этого 600MHz и 256 озу могли держать полноценную вытесняющую многозадачность как на десткопе, на каких-то адских техпроцессах умудрялись жить примерно столько же и на микро аккуме в 1300mah.
А потом характеристики начали расти как на дрожжах.
А скайп тормозил все сильнее и сильнее.
Понимаешь, что мир немного пошел не туда. И ничего с этим поделать нельзя.
Но ничего страшного, покуда человек разумен, рано или поздно мы начнем думать про перформанс.
Так же как и про корону, когда упремся в потолок.
Это заложено в нас генетически. Идем по пути меньшего сопротивления.
Не так эффективно как могли бы )))
Видно, что теряете. Проблема в браузерах есть. Но вы не ищете источник этих проблем. Для вас важно доказать утверждение браузер=говно.
Потому, что только это утверждение, с которым никто никогда не спорил.
Но оно слишком поверхностное, чтобы это обсуждать на таком уровне.
Ну раз для вас это вызывает трудности, то я умываю руки. Можете считать, что я слился )
И телефон с 4ГБ рам за 8тр, сейчас норма. Так что не вижу с чем вы тут спорите.
Учитывая, что эти цифры растут уверенными темпами.
Ну и васм, по сравнению с современным вэбом памяти потребляет столько, что этим можно пренебречь.
Ну тут уже началась подмена. Как вы думаете, сколько сейчас сайтов на васм?
Пользаки сейчас плачут не над васмом очевидно.
Не надо верить на слово или полагаться на чьи-то слова.
Откройте какой-нибудь gmail, в соседней вкладке makepad.nl и сравните память. Отличается на порядок.
Можно ли это назвать «но ничего особенного»
Вы слишком не объективны и эмоциональны в этом вопросе.
То исследование мир уже видел, и даже там conclusion такой:
«We identify the causes of these performance gaps, providing ac-tionable guidance for future optimization efforts.»
То есть работа на васм все еще ведется, так что не вижу тут причин для особого беспокойства.
JIT это больше не про память, а про ЦПУ. Это по сути отложенные оптимизации, которые вы обычно делаете АОТ.
В случае АОТ знатно потребляется как память так и ЦПУ. Но в случае джита это не совсем так. Ибо, у вас могут быть участки, которые никогда не оптимизируются за ненадобностью.
Вы не сможете это никак обойти.
Сэндбоксинг, разные архитектуры и проче, прочее.
У вас выбор не слишком велик. Придется идти на компромиссы.
И они, по сравнению с голым веэбом(CSS+JS+HTML) выглядят очень и очень многообещающе.
"А про риски, писки, мипсики я бы сначала проверил."
Ага, отлично. Давайте не будем думать наперед. Ведь таких проблем у человека ещё не было. Хотя уже сейчас их как минимум 3, где количество девайсов уходит за сотни миллионов.
По факту решения этой проблемы у вас нет, кроме попыток не очень удачно иронизировать.
Про память…
Там где нужен васм, проблем с памятью больше нет. На телефонах нынче и 16ГБ ставят. 4ГБ сейчас минимум на самых дешёвых устройствах.
Не увидел ни одного аргумента.
Вот вам мой. makepad.nl
Текстовый редактор, васм, летает у меня на телефоне aarch64 и на компе amd64.
В нативной версии без васм, не оставляет и надежды всяким vscode
Вот вам аргумент номер 1, дальше можно даже не ходить.
У пользователя может быть абсолютно не определенное железо.
Арм, РИСК5, МИПС, х86, под все будем один мультибинарь делать?
Или каждому пользаку будем рассылать под архитектуру его проца?
Васм это байт код, и его интерпретация и дальнейшая компиляция в нативный код происходит достаточно быстро, чтобы не заморачиваться на этом.
И я не могу понять вы против чего выступаете конкретно?
Джава например компилится в рантайме и местами очень даже не плохо.
В мире, где уязвимо все, железо, софт, вы предлагаете рассылать пользакам голый бинарь?
Вы же понимаете, что это не возможно? В любом случае, в вэбе, как в недоверенной среде, будет что-то, что можно засунуть в какую-то обертку. И эта обертка и есть вирутальная машина.
Тут нет альтернатив. Но это не так уж и плохо. Джава достаточно быстрая\энергоэффективная для большинства задач. И в ВАСМ можно сделать не хуже.
У джавы больой throughput но малый latency. Я так понимаю это фундаментальный момент всех гц. Плюс джит на эмбеддед так себе надо полагать
Конечно, я же и говорю, вы платите железом например. Ну и FFI здесь не единственная проблема. Урезанные версии джавы запускали на симкартах вроде. Но когда вы пишете на десктопной джаве, то как правило пишете разухабисто, с объектами, вот это все.
Трейдофф
Поэтому такие продукты появляются на джаве. Это быстрее и дешевле.
Когда нужен топ, то нужны или плюсы или раст и тогда переписывают.
Конечно, грамотная реализация на плюсах будет быстрее.
С такими очевидными вещами никто и не спорит. Вот питон реально медленный, тут мало что попишешь, но даже у него огромная ниша. Особенно в связке со всякими плюсовыми либами.
Ведь это те самые локомотивы, что двигают прогресс.
Они как никто другой сталкиваются с проблемами, которые скрыты от какого-нибудь среднего разработчика.
И они как никто другой, должны понимать, на сколько сложно объективно измерять перформанс.
Но смотришь на комменты и некоторых индивидов и диву даешься.
Ведь сам javafx писан на плюсах, как и JVM. И те плюсовики, которые пишут JVM, от них редко услышишь подобного рода заявления. Ну то есть люди, которые создают продукты, которые реально двигают миллиардные бизнесы по миру.
А тут приходит «Вася из Ульяново» и рассказывает, как же джава тормозит, аж скулы сводит.
Без аргументов, без цифр, без примеров, без замеров. Человеческий фактор.
Вы бы еще видео Антона Полухина здесь запостили.
Давайте с примерами, того, что можно запустить у себя на машине. Я начну.
Вот, скачайте(не надо выбирать онлайн) и кликните самый большой датасет. Поиграйтесь, посмотрите на зумы и прочие фишечки.
А потом вернитесь и покажите мне такой аналог на плюсах, но чтобы не тормозил.
dlsc.com/products/flexganttfx
Поэтому в изначально открытых протоколах предусмотрены identity сервера, где каждый волен решать сам.
Дурову уже предлагают купить телеграм. С закрытием ТОН, тенденции и перспективы продажи телеграмма для них могут стать весьма соблазнительными. «Миллиард» это хорошая сумма. Как думаете сколько стоит 24часа работы всей сети телеграм включая зарплаты людей? А год работы?
Ох, чует мое сердце неладное.