Конечно. Интел противостоял один всему миру.
Все остальные производители окупали новый техпроцесс вместе, в то время, как интелу для запуска нового техпроцесса придется долго его отрабатывать.
И сейчас перед ними стоял и стоит не простой выбор. Либо тратить тонны денег и выпускать 7нм, когда конкуренты уже вовсю осваивают 5нм EUV или заказывать свои чипы на TSMC, что негативно может сказаться на цене на рынке акций.
Но они некоторые свои чипы, не ЦПУ, уже выпускают на других заводах вроде. То ли optane то ли что-то еще.
Вероятно интел останется на 10нм, а последующие версии будут заказывать.
Это еще не считая того, что не факт далеко, что ASML готова им прямо завтра выдать все необходимое оборудование, сколько бы оно там не стоило, они надо полагать тоже не резиновые.
Вы мне не ответили на вопрос. А что мог сказать CEO интела, кроме «как извините, не смогли»?
Тут английская поговорка от Lofer подходит как нельзя лучше.
Если выглядит как утка, крякает как утка, плавает как утка, гадит как утка — это, скорее всего, утка.
Интел постепенно отказывалась от этого тик-така, ибо это дорого, особенно, если в этом нет необходимости прямой.
Компания, которая торгуется на рынке не выйдет и не скажет: «вы знаете, мы тут решили подоить наших кастомеров, поэтому не запускали 10нм на всю катушку»
Это же реально выглядит как детский сад. Уж извините, если вы хотите верить в то, во что вы хотите, то никакие аргуементы и здравый смысл тут не помогут.
Когда каждый тик стоит десятки миллиардов долларов?
Вы строите теории заговоров вокруг коммерческой компании. Когда все легко объясняется деньгами.
АМД в свое время так же стала фаблес, ибо у каждого тика есть окупаемость. И когда АМД, нвидиа, эппл, квалком и куча других компаний делают процы на одном заводе, и Интел только у себя…
Ну так вы путаете экономическую целесообразность и техническую возможность. У вас не будет конкретных проверяемых фактов, что это была техническая проблема. Они просто ни в чем другом признаться не могут. Только обтекаемые «у нас были технические трудности»
Надо полагать, что полностью остановить все они не могут, ибо потом не запустят.
Но и торопиться им не к чему.
Ну и это слишком маловероятно, что 2 компании уже 5нм запустили, а там на секунду EUV.
Не поленился и посмотрел ссылки. Нигде не сказано, что кобальт там или что-то ещё привело к проблемам.
Но предполагать, что техспецы в интеле дураки и они не попробовали, что лучше… ну ок.
Я просил пруфы, что Интел по техническим причинам, реально не смогла в 10нм. Но я сомневаюсь что вы такое найдете )
Ну потому, что такое ну совсем глупо предполагать.
У меня пруфов нет, но я основываюсь на фактах хотя бы. 14нм интела в виде готового продукта очень хорошо себя чувствует. Да даже если бы у них были какие-то проблемы, они бы это уже решили давно, если бы хотели.
Другое дело, что новый техпроцесс стоит много денег и это уже реальное препятствие. Это просто здравый смысл.
Все "пруфы" с 10нм что вы сейчас найдете будет 2019+, когда они очнулись и в торопях начали этот 10нм делать. Но это никак не означает, что раньше у них были с этим проблемы.
Я не понял что вы хотите сказать вашими ссылками.
В смысле какую точку зрения они якобы отстаивают?
используют разные изоляторы в полупроводниках. Из-за этого Intel и наступила на «физические грабли» с токами утечки и тепловыделения и технологически уперлась в тупик.
И 6 лет они никак не хотели пробовать новые материалы.
Зачем вообще вы приводите эти бредовые догадки. К чему они? Вы не можете знать на таком уровне что там происходит.
Можно только оперировать теми фактами что есть. Куда вас вообще всех несет. Изоляторы у них не той системы…
И? Посмотрите Интеловский слайд с планом выхода техпроцессов.
В 2014-м году 10нм уже находился в разработке. Тик-ток всё так же работал без сбоев. Ничего не предвещало беды.
Господи. Вы думаете, что интел 6 лет не могла запустить новый техпроцесс? А самсунг и ТСМЦ пришли и сразу смогли, ага, конечно. Учитывая, что оборудование они все покупают в одном месте.
Инструменты одинаковые, а техпроцессы очень разные, с разными параметрами, разными материалами.
Дайте разным людям одинаковые инструменты, но дома они построят разные.
Ну это комментировать вообще бесполезно. Это не хлебопечка, вы не можете играться там с материалами разными.
Короче у вас нет пруфов, простите, но я больше не буду вести с вами диалог. Вы пишите глупости, основанные на каком-то собственном бреду.
14нм запустили в 2014м году. И ваша статья 1-е декабря 2014 года. Технические трудности были и будут всегда.
Понятно, что тогда у них могли быть какие-то трудности, но к этому моменту они все уже решились бы давно, если бы хотели.
О чем вы вообще говорите. Основное оборудование для литографии всем поставляет одна компания. Не может такого быть, что самсы сделали, а интел не смогли. Интел даже сейчас технически самый продвинутый из них. Вы другие статьи более технические почитайте на тему, раз решили влезть в историю.
Все десктопные процессоры ограничены по тепловыделению.
Ну блин, это очевидно, что ограничения в принципе есть. Тут не детский сад, чтобы такое разжевывать. Вопрос в количестве. Все в нашем мире ограниченно так или иначе
Это как раз экономические :) Не смогли они осилить следующий техпроцесс для своих процессоров, в то время как Samsung, TSMC, GlobalFoundries вполне смогли.
У вас свой какой-то мир. Откройте вики хотя бы для начала.
Они не то что не могли. Они не захотели. Они еще в 2011 году заплатили ASML за разработку в уход в глубокий ультрафиолет.
И эта технология давно уже была готова.
Это замечательно, что с хуавеем так поступили. Может они поумнеют и пойдут на риск-5. И сделают это первыми, а не как обычно по копирке обводить.
Команды процессора это контракт взаимодействия используемый миллионами. Если он может существовать в опенсорс, то туда ему и дорога. В софте как-то коллоборацию осилили вроде. Более менее
Часть софта, где ручками писался асм, не будет автоматом перекомпилирован, например. Такие будут работать в режиме эмуляции. Но, утверждение остается верным.
Таких будет единицы. И если софт реально уже не поддерживается, то должен умереть. На его место придут новые. Эмуляция медленнее, но не поддерживаемый софт быстро работать не должен.
Это звучит радикально, но дело в том, что нет никакого другого пути.
И это продвижение не такое уж резкое. Просто обычные пользователи не обращали на это внимание. Многие до сих пор отрицают это явление, но тут уже клиника.
На рынке миллиарды арм устройств, для которых сейчас пишется софт. Десктоп тут уже не в топе давно.
Линукс со всем репозиторием уже давно на арме работает.
Еще в 2010м году запускал убунту на телефоне с арм и качал торренты через transmission.
Но если вдруг ARM'у захочется кого-то не допустить к этой кормушке — у него будет сильно больше возможностей
Вас ФАС за такое с говном съест. Это невозможно.
А если станет возможно, то у нас уже будет переход на АРМ и можем просто перейти далее на RISC-V и тому подобные.
Мир x86 грязный потому, что сам интел является производителем цпу.
И им конкуренты на этом рынке не нужны.
Это значит, что лицензия вам обойдется в такие деньги, что лучше не связываться. Поэтому никто и не связывается.
АРМ изначально идет по другому пути, у них другой подход, специально под лицензирование.
И даже АРМ конечно же не предел мечтаний. Набор комманд должен быть открытый по хорошему. Но это уже следующий этап.
Но на данном этапе, АРМ как некий стандарт(набора команд) не то, что лучше, а единственно разумный, если выбирать меж двух и не рассматривать всякие RISC-V.
И вот вы уже начинаете передергивать.
Во-первых, в режиме эмуляции все работает и работает неплохо.
Или софт никому не нужен, ибо то, что нужно и не заброшено — будет перекомпилировано.
Можно страдать с новым «с расстройствами личности» :) Скучно, как со «старым», точно не будет :))) Так себе альтернатива.
Это уже все давно предусмотрено специальными процедурами. Сменяемость власти, импичмент и прочая «муть», которую можно конечно игнорировать силовыми путями.
Не получится обмануть физику и экономику.
Это глупость, ибо ограничения не физические\технические\интелектуальные.
То, что интел кормил мир своим 14нм — не технические трудности.
Они просто решили, что раз у них нет конкуренции, то и делать ничего не надо. Это как шахматная партия. Они сдали атомы, потому что с армами на одинаковых техпроцессах они не шли ни в какое сравнение.
Но решили подоить мир на серверах и десктопах.
И у них это успешно получалось, но всему приходит конец.
На серверах уже неплохо себя показал Reference Implementation на армах, уже молчу про амд, он там сейчас правит.
Телефоны уже давно проиграны. Ноутбуки на райзенах сейчас не идут ни в какое сравнение даже с 10нм интела.
Остался десктоп, где нет ограничений по тепловыделению и потреблению.
И раз вы затронули физику. То идите дальше и смотрите на фундаментальные физические ограничения. Конкретно, но просто.
Например закон сохранения энергии и прочее.
Да ситуация точно такая же. Просто другой уровень. Какая разница мне как потребителю, х86 или аарч64? Конечно никакой, мне важен перформанс и потребление.
И в отличие от грязного мира х86, где все так огорожено патентами и не подъемной лицензией, армы это как свежий глоток воздуха для конкуренции.
Даже если сейчас будет чуточку сложнее, завтра выиграете от этого вы лично. Пусть какой-то редкий софт сейчас не запускается, но это не повод быть под гнетом монополии.
Это как не менять президента какой-то гипотетической страны, ибо первое время будет хуже. И что теперь, всю жизнь страдать со старым маразматиком?
Два года назад за начало ветки с таким предсказанием коммент жутко заминусили )
Я думаю, даже когда это случится, многие будут еще некоторое время проходить стадии принятия.
Даже сейчас многим людям тяжело признать, что ноутбуке\серверах, амд лучше по всем параметрам. Я так и не понял до сих пор, почему даже имея на руках факты, люди не могут это принять сразу.
А тут, когда ты можешь уже взять свой телефон, скомпилировать любой бинарь и запустить прямо на устройстве, люди продолжают делать какие-то ложные предположения, устраивать срачи.
Как будто х86 им мать родная. Это на столько глупо придерживаться какого-то лагеря. Вы же в первую очередь сами выигрываете от такого положения дел.
Ну, в театральных целях годится конечно.
Но если он позиционирует себя как журналист, а не как политик, то тут возникают вопросы.
Назвался, так лезь в бутылку. А он по сути продажная личина.
Я не говорю, что это плохо или хорошо, это просто факт. То, что он выбрал себе роль и якобы пускает на экран запрещенных, ну ок, ему позволили и он пускает.
Только в заслугу я ему это записать не могу. Если ты братаешься с теми, с кем якобы борешься, это выглядит мерзковато.
Тут сама ситуация мало что меняет. Те, кто смотрит эти источники и так уже определились, его площадка мало что меняет. Хотя наверное лучше, что она существует, а может и нет и это вообще ни на что не влияет.
Все остальные производители окупали новый техпроцесс вместе, в то время, как интелу для запуска нового техпроцесса придется долго его отрабатывать.
И сейчас перед ними стоял и стоит не простой выбор. Либо тратить тонны денег и выпускать 7нм, когда конкуренты уже вовсю осваивают 5нм EUV или заказывать свои чипы на TSMC, что негативно может сказаться на цене на рынке акций.
Но они некоторые свои чипы, не ЦПУ, уже выпускают на других заводах вроде. То ли optane то ли что-то еще.
Вероятно интел останется на 10нм, а последующие версии будут заказывать.
Это еще не считая того, что не факт далеко, что ASML готова им прямо завтра выдать все необходимое оборудование, сколько бы оно там не стоило, они надо полагать тоже не резиновые.
Тут английская поговорка от Lofer подходит как нельзя лучше.
Интел постепенно отказывалась от этого тик-така, ибо это дорого, особенно, если в этом нет необходимости прямой.
Компания, которая торгуется на рынке не выйдет и не скажет: «вы знаете, мы тут решили подоить наших кастомеров, поэтому не запускали 10нм на всю катушку»
Это же реально выглядит как детский сад. Уж извините, если вы хотите верить в то, во что вы хотите, то никакие аргуементы и здравый смысл тут не помогут.
Когда каждый тик стоит десятки миллиардов долларов?
Вы строите теории заговоров вокруг коммерческой компании. Когда все легко объясняется деньгами.
АМД в свое время так же стала фаблес, ибо у каждого тика есть окупаемость. И когда АМД, нвидиа, эппл, квалком и куча других компаний делают процы на одном заводе, и Интел только у себя…
Люди любят заговоры )
Надо полагать, что полностью остановить все они не могут, ибо потом не запустят.
Но и торопиться им не к чему.
Ну и это слишком маловероятно, что 2 компании уже 5нм запустили, а там на секунду EUV.
Отговорки на дурака
Слишком обтекаемо. Но он в любом случае не сказал бы наверное, что мы так решили, ибо решили всех на*бать? ))
Какой у него был выбор?
Не поленился и посмотрел ссылки. Нигде не сказано, что кобальт там или что-то ещё привело к проблемам.
Но предполагать, что техспецы в интеле дураки и они не попробовали, что лучше… ну ок.
Я просил пруфы, что Интел по техническим причинам, реально не смогла в 10нм. Но я сомневаюсь что вы такое найдете )
Ну потому, что такое ну совсем глупо предполагать.
У меня пруфов нет, но я основываюсь на фактах хотя бы. 14нм интела в виде готового продукта очень хорошо себя чувствует. Да даже если бы у них были какие-то проблемы, они бы это уже решили давно, если бы хотели.
Другое дело, что новый техпроцесс стоит много денег и это уже реальное препятствие. Это просто здравый смысл.
Все "пруфы" с 10нм что вы сейчас найдете будет 2019+, когда они очнулись и в торопях начали этот 10нм делать. Но это никак не означает, что раньше у них были с этим проблемы.
В смысле какую точку зрения они якобы отстаивают?
И 6 лет они никак не хотели пробовать новые материалы.
Зачем вообще вы приводите эти бредовые догадки. К чему они? Вы не можете знать на таком уровне что там происходит.
Можно только оперировать теми фактами что есть. Куда вас вообще всех несет. Изоляторы у них не той системы…
Господи. Вы думаете, что интел 6 лет не могла запустить новый техпроцесс? А самсунг и ТСМЦ пришли и сразу смогли, ага, конечно. Учитывая, что оборудование они все покупают в одном месте.
Ну это комментировать вообще бесполезно. Это не хлебопечка, вы не можете играться там с материалами разными.
Короче у вас нет пруфов, простите, но я больше не буду вести с вами диалог. Вы пишите глупости, основанные на каком-то собственном бреду.
14нм запустили в 2014м году. И ваша статья 1-е декабря 2014 года. Технические трудности были и будут всегда.
Понятно, что тогда у них могли быть какие-то трудности, но к этому моменту они все уже решились бы давно, если бы хотели.
О чем вы вообще говорите. Основное оборудование для литографии всем поставляет одна компания. Не может такого быть, что самсы сделали, а интел не смогли. Интел даже сейчас технически самый продвинутый из них. Вы другие статьи более технические почитайте на тему, раз решили влезть в историю.
Ну блин, это очевидно, что ограничения в принципе есть. Тут не детский сад, чтобы такое разжевывать. Вопрос в количестве. Все в нашем мире ограниченно так или иначе
У вас свой какой-то мир. Откройте вики хотя бы для начала.
Они не то что не могли. Они не захотели. Они еще в 2011 году заплатили ASML за разработку в уход в глубокий ультрафиолет.
И эта технология давно уже была готова.
Это замечательно, что с хуавеем так поступили. Может они поумнеют и пойдут на риск-5. И сделают это первыми, а не как обычно по копирке обводить.
Команды процессора это контракт взаимодействия используемый миллионами. Если он может существовать в опенсорс, то туда ему и дорога. В софте как-то коллоборацию осилили вроде. Более менее
Загрузчики закрыты, покуда никому на десктопе до них дела не было. А сейчас в новых серверных арм как дела с загрузчиком?
Таких будет единицы. И если софт реально уже не поддерживается, то должен умереть. На его место придут новые. Эмуляция медленнее, но не поддерживаемый софт быстро работать не должен.
Это звучит радикально, но дело в том, что нет никакого другого пути.
И это продвижение не такое уж резкое. Просто обычные пользователи не обращали на это внимание. Многие до сих пор отрицают это явление, но тут уже клиника.
На рынке миллиарды арм устройств, для которых сейчас пишется софт. Десктоп тут уже не в топе давно.
Линукс со всем репозиторием уже давно на арме работает.
Еще в 2010м году запускал убунту на телефоне с арм и качал торренты через transmission.
Вас ФАС за такое с говном съест. Это невозможно.
А если станет возможно, то у нас уже будет переход на АРМ и можем просто перейти далее на RISC-V и тому подобные.
И им конкуренты на этом рынке не нужны.
Это значит, что лицензия вам обойдется в такие деньги, что лучше не связываться. Поэтому никто и не связывается.
АРМ изначально идет по другому пути, у них другой подход, специально под лицензирование.
И даже АРМ конечно же не предел мечтаний. Набор комманд должен быть открытый по хорошему. Но это уже следующий этап.
Но на данном этапе, АРМ как некий стандарт(набора команд) не то, что лучше, а единственно разумный, если выбирать меж двух и не рассматривать всякие RISC-V.
Во-первых, в режиме эмуляции все работает и работает неплохо.
Или софт никому не нужен, ибо то, что нужно и не заброшено — будет перекомпилировано.
Это уже все давно предусмотрено специальными процедурами. Сменяемость власти, импичмент и прочая «муть», которую можно конечно игнорировать силовыми путями.
Это глупость, ибо ограничения не физические\технические\интелектуальные.
То, что интел кормил мир своим 14нм — не технические трудности.
Они просто решили, что раз у них нет конкуренции, то и делать ничего не надо. Это как шахматная партия. Они сдали атомы, потому что с армами на одинаковых техпроцессах они не шли ни в какое сравнение.
Но решили подоить мир на серверах и десктопах.
И у них это успешно получалось, но всему приходит конец.
На серверах уже неплохо себя показал Reference Implementation на армах, уже молчу про амд, он там сейчас правит.
Телефоны уже давно проиграны. Ноутбуки на райзенах сейчас не идут ни в какое сравнение даже с 10нм интела.
Остался десктоп, где нет ограничений по тепловыделению и потреблению.
И раз вы затронули физику. То идите дальше и смотрите на фундаментальные физические ограничения. Конкретно, но просто.
Например закон сохранения энергии и прочее.
Да ситуация точно такая же. Просто другой уровень. Какая разница мне как потребителю, х86 или аарч64? Конечно никакой, мне важен перформанс и потребление.
И в отличие от грязного мира х86, где все так огорожено патентами и не подъемной лицензией, армы это как свежий глоток воздуха для конкуренции.
Даже если сейчас будет чуточку сложнее, завтра выиграете от этого вы лично. Пусть какой-то редкий софт сейчас не запускается, но это не повод быть под гнетом монополии.
Это как не менять президента какой-то гипотетической страны, ибо первое время будет хуже. И что теперь, всю жизнь страдать со старым маразматиком?
Я думаю, даже когда это случится, многие будут еще некоторое время проходить стадии принятия.
Даже сейчас многим людям тяжело признать, что ноутбуке\серверах, амд лучше по всем параметрам. Я так и не понял до сих пор, почему даже имея на руках факты, люди не могут это принять сразу.
А тут, когда ты можешь уже взять свой телефон, скомпилировать любой бинарь и запустить прямо на устройстве, люди продолжают делать какие-то ложные предположения, устраивать срачи.
Как будто х86 им мать родная. Это на столько глупо придерживаться какого-то лагеря. Вы же в первую очередь сами выигрываете от такого положения дел.
Но если он позиционирует себя как журналист, а не как политик, то тут возникают вопросы.
Назвался, так лезь в бутылку. А он по сути продажная личина.
Я не говорю, что это плохо или хорошо, это просто факт. То, что он выбрал себе роль и якобы пускает на экран запрещенных, ну ок, ему позволили и он пускает.
Только в заслугу я ему это записать не могу. Если ты братаешься с теми, с кем якобы борешься, это выглядит мерзковато.
Тут сама ситуация мало что меняет. Те, кто смотрит эти источники и так уже определились, его площадка мало что меняет. Хотя наверное лучше, что она существует, а может и нет и это вообще ни на что не влияет.