Не самое лучшее решение было отдавать образование подобных штук на откуп самим людям. Фактически все заработало как надо только когда колхозы начали управляться «сверху»
Продразверстку «придумало» царское правительство, потом использовало Временное
В СССР ее использовали, чтобы кормить города, пока они изобретут, произведут и поставят в села с\х технику, чтобы успеть увеличить производство зерна перед мировой войной.
«Всё» в большинстве никто и не забирал (были перегибы)
Но зерна не хватала для питания людей в городах.
При рыночной экономике они бы просто умерли или ушли бы в деревню.
И страна бы была уничтожена.
Была _возможность_. И ей стремились пользоваться.
Зерно хотели продавать по рыночным ценам, а не по «компенсационным»
Людей в целом можно понять.
Но людей в городах также можно понять.
«Относительно развитой» Россия стала после индустриализации. Причины и последствия гражданской войны толкали страну вообще к исчезновению.
Так что с африканскими странами вполне нормально сравнивать.
Посмотрим на СЕЙЧАС: тут разве что КНДР да Вьетнам можно к соцстранам отнести, да и то с натяжкой (Вьетнам уже давно не, а в Сев.Корее скорее авторитаризм). В остальных вполне себе капитализм. И при этом голодают.
Индия прекрасный пример ящитаю. У них был Ганди, который не хотел социализма, а хотел мирно ужиться с капиталистами. Голодают до сих пор.
У нас был Ленин. Даже после гражданской и мировой страна не голодала.
>А разве внутри Гугла и Амазона есть вообще какой-то рынок?
Именно! Но вы почему-то считаете, что внутри предприятия рынка быть не должно, а внутри страны почему-то должен.
Хотя оба они могут действовать в условиях рынка.
Речь идет не о розничном учете, а о контроле за выпуском продукции на самом производстве
Собственно канбан заведенный в единое облако — уже даст на десятки порядков контроля больше, чем было в СССР
И так-то многие процессы можно оставлять на соответствующих уровнях — контроль выпуска продукции должен крутиться лишь внутри завода. Наружу должны светиться лишь некоторые цифры
Во-первых, сейчас ОЧЕНЬ много закупается, граждане СССР ели почти всё свое.
Даже пресловутые закупки зерна были лишь для кормления КРС
Во-вторых, сейчас ОЧЕНЬ много суррогатов. «Сырный продукт с заменителем сыра», вот это всё.
В третьих технологии не стоят на месте. И кур и коров и растения сейчас выращивать намного легче, ГМО культуры вообще тема — более экологически чистые, более живучие
Ну и это. Многие сейчас говядину и не едят. Магазины полные потому, что холодильники пустые. Не у всех, айтишники хорошо живут да. Но не все айтишники. Спросите у продавца в магазине, когда она последний раз покупала говядину.
И про овец: Ради интереса, попробуйте найти в своем городе шаурму с бараниной.
Удивитесь
Основная техническая проблема была в том, что государство после 50-х решило зарегулировать вообще всё. И по итогам не вывезло технологически.
Уже сейчас не будет проблем с подобным планированием мощных производств. Та же база ВСЕХ запчастей для ВСЕХ автомобилей вполне умещается на ПК
А если еще четко разделять системы логистики производства и сбыта — все становится еще проще.
Точные показатели сейчас собирать также элементарно. Было бы желание.
Другое дело, что сейчас подобные системы управления и слежения вводятся внутри предприятий крупных капиталистов и направлены на «оптимизацию» труда рабочих — на выжимание из людей всех соков.
А в государственной отрасли (Роскосмос, например) капиталистам выгодно бесконтрольно воровать.
Но новая власть вполне сможет перевернуть вещи с головы на ноги и ввести подобный контроль в начале на госпредприятиях. А после успешного внедрения — расширить список госпредприятий.
Хотя планирование само собой — лишь одна из веток. Основной вопрос — в руководстве. На низовом уровне можно внедрять самоорганизующиеся команды (не везде конечно), а вот выше нужно крепко думать
Без НЕперсональных компьютеров (рожденных в частности и в СССР, как и везде во многом для военки и космоса, который тоже военка) не было бы и персональных
Фундаментальные исследования и крупные производства это _всегда_ планирование. В рамках государства или корпорации — не важно.
Гугл и Амазон превосходят некоторые государства по многим показателям. Но вы готовы заявить, что внутри их отделов свободный рынок? Или может быть там отсутствует планирование7
Вам нужно вытянуть страну за 10 лет. Какое лучше?
>кстати, сельхозтехнику, удобрения и лучший семенной фонд стали обеспечивать сильно после образования колхозов/совхозов
Колхозы
Массовая коллективизация началась в конце 30-х.
Как раз когда начался массовый выпуск с/х техники. Массовый
Не самое лучшее решение было отдавать образование подобных штук на откуп самим людям. Фактически все заработало как надо только когда колхозы начали управляться «сверху»
Но больше это быстрая перестройка с/х.
В СССР ее использовали, чтобы кормить города, пока они изобретут, произведут и поставят в села с\х технику, чтобы успеть увеличить производство зерна перед мировой войной.
Забирали в города для питания этих самых городов.
Рыночная политика не позволила бы городам развиваться и страна была бы уничтожена в 41-м
Но зерна не хватала для питания людей в городах.
При рыночной экономике они бы просто умерли или ушли бы в деревню.
И страна бы была уничтожена.
Зерно хотели продавать по рыночным ценам, а не по «компенсационным»
Людей в целом можно понять.
Но людей в городах также можно понять.
Больше, чем нужно было для городов не отбирали. Не отобрали бы — был бы голод в городах.
Так что с африканскими странами вполне нормально сравнивать.
Посмотрим на СЕЙЧАС: тут разве что КНДР да Вьетнам можно к соцстранам отнести, да и то с натяжкой (Вьетнам уже давно не, а в Сев.Корее скорее авторитаризм). В остальных вполне себе капитализм. И при этом голодают.
Индия прекрасный пример ящитаю. У них был Ганди, который не хотел социализма, а хотел мирно ужиться с капиталистами. Голодают до сих пор.
У нас был Ленин. Даже после гражданской и мировой страна не голодала.
Город милионник — недавно с большим трудом нашел одну точку
С логистикой в СССР было плохо да. Красную икру много ели на Камчатке, черную в Астрахани. В других местах ее не было вообще
Именно! Но вы почему-то считаете, что внутри предприятия рынка быть не должно, а внутри страны почему-то должен.
Хотя оба они могут действовать в условиях рынка.
Ну и можно назвать кучу мест и моментов в истории, где при капитализме и/или свободном рынке происходил сильнейший голод
Некорректно списывать на экономику последствия гражданской или обычной войны
Тут серийный не супер компьютер нового формата вычисляет мат.модель с 500М переменных за 1 микросекунду. Сложный процесс горения моделируется быстрее, чем он реально происходит.
Уравнение с 12Я переменных сколько бы вчислялось? 24 микросекунды? Думаю страна даже секунду бы потерпела
Собственно канбан заведенный в единое облако — уже даст на десятки порядков контроля больше, чем было в СССР
И так-то многие процессы можно оставлять на соответствующих уровнях — контроль выпуска продукции должен крутиться лишь внутри завода. Наружу должны светиться лишь некоторые цифры
Даже пресловутые закупки зерна были лишь для кормления КРС
Во-вторых, сейчас ОЧЕНЬ много суррогатов. «Сырный продукт с заменителем сыра», вот это всё.
В третьих технологии не стоят на месте. И кур и коров и растения сейчас выращивать намного легче, ГМО культуры вообще тема — более экологически чистые, более живучие
Ну и это. Многие сейчас говядину и не едят. Магазины полные потому, что холодильники пустые. Не у всех, айтишники хорошо живут да. Но не все айтишники. Спросите у продавца в магазине, когда она последний раз покупала говядину.
И про овец: Ради интереса, попробуйте найти в своем городе шаурму с бараниной.
Удивитесь
Уже сейчас не будет проблем с подобным планированием мощных производств. Та же база ВСЕХ запчастей для ВСЕХ автомобилей вполне умещается на ПК
А если еще четко разделять системы логистики производства и сбыта — все становится еще проще.
Точные показатели сейчас собирать также элементарно. Было бы желание.
Другое дело, что сейчас подобные системы управления и слежения вводятся внутри предприятий крупных капиталистов и направлены на «оптимизацию» труда рабочих — на выжимание из людей всех соков.
А в государственной отрасли (Роскосмос, например) капиталистам выгодно бесконтрольно воровать.
Но новая власть вполне сможет перевернуть вещи с головы на ноги и ввести подобный контроль в начале на госпредприятиях. А после успешного внедрения — расширить список госпредприятий.
Хотя планирование само собой — лишь одна из веток. Основной вопрос — в руководстве. На низовом уровне можно внедрять самоорганизующиеся команды (не везде конечно), а вот выше нужно крепко думать
Фундаментальные исследования и крупные производства это _всегда_ планирование. В рамках государства или корпорации — не важно.
Гугл и Амазон превосходят некоторые государства по многим показателям. Но вы готовы заявить, что внутри их отделов свободный рынок? Или может быть там отсутствует планирование7