Я в cian-е лишь нахожу откровенный треш на окраинах и в НАО за такие суммы, если ограничиваться площадью в 70 квадратов и более. Можете ЖК указать?
Тем не менее, даже со взносом в «всего» 70к (70% среднего дохода) вы не прокормите семью на один средний доход по городу. Уже коммунальные платежи и питание перевалят за 100к рублей.
Хотел бы я посмотреть на подобный график. Учитывая, что медиана около 70к — слабо правдоподобно, что между 70к и 200к образуется провал, где ничего нет.
Теневая экономика не сильно меняет картину, потому что её масштабы хорошо известны (по картине потребления). Она составляет около 25 процентов фонды оплаты труда. И абсолютно нивелируется тем, что подобные теневые доходы есть в любой стране.
Разброс для определения средней зарплаты никакой роли не играет. Получают ли все поровну или один человек всё, остальные ничего — средняя остаётся прежней.
Премии и теневой сегмент есть в любой стране и в любой стране не учитываются. Существенно картины они не изменят. Приезжие на низкооплачивыемых должностях точно также ни в коей мере не отличают Москву от любого крупного города запада.
У меня критерий следующий: топ 5% по доходам — финансовая элита. В неё программисты в РФ обычно попадают, для этого достаточно 100к+ рублей заработка (вне Москвы и Питера).
Москвич с 250к имеет на 150% больше чистыми, чем средний москвич.
Берлинец с 80к имеет на 50% больше чистыми чистыми среднего берлинца.
Прогрессивное налогообложение многое сглаживает, да и разница в брутто не столь велика изначально.
Но в Москве разрыв даже ещё не такой ошеломительный, как в регионах: судя по сайту, медиана для разработчиков — 110 000 рублей. По стране в целом — 35 000 рублей. Это разрыв в более трёх раз.
Обычный разработчик в Европе ну никак не может претендовать на 3,15 медианы (€125 000), в СНГ — может.
А так, что если для человека из условного Новосибирска имеет смысл стремиться в Европу, то для человека из Санкт-Петербурга или Москвы — эта цель становится менее однозначной.
Если под «человек» имеется ввиду IT-шник, то я вам более того скажу — для него чисто финансово (!) смысл стремиться в Европу из СНГ в принципе ограничен, ибо у себя дома он часть (относительной) элиты, а в Европе перестанет ею быть. Об этом говориться в статье.
Извите, как можно вынести за контекст распределение доходов в стране, если речь идёт о вашем месте в этом распределении?
Зарплата в 200-250 это две-две с половиной средние зарплаты по городу Москве. Разумеется, это относительная элита для города. А для страны в целом — тем более.
Я ведь имею ввиду «финансовая элита» не в смысле «вам живётся хорошо», а в смысле «вам живётся в разы лучше остальных».
Так себе идея, на мой взгляд, ехать с семьёй в другую страну, полностью отдавая себе отчёт в том, что зарплаты, которую предлагают будет не хватать, но «мне государство гарантировало, что будет доплачивать, чтобы вы выжили».
Это же дословно это же и написал в предыдущем ответе: Совершенно незачем. Если вам кажется, что семья на доступный вам доход будет жить как вы описываете, не едьте в эту страну.
Данная статья является скрытой или открытой рекламой переезда.
Боже упаси. Я в статье не раз (даже в оглавлении) упомянул, что это часть серии и многие из упомянутых пунктов последуют.
Я целый абзац посвятил тому, что вы на западе не будете иметь целого ряда материальных привилегий, которые программисту доступны в СНГ. И несколько раз пометил это жирным. Вы, я очень сильно полагаю, живёте в России не на средние 43 000 рублей чистыми — а на сумму, многократно превышающую её. То есть, являетесь финансовой элитой страны. А в Европе вы так жить не можете, будучи простым программистом. Это дословно написано.
Поэтому считаю вашу критику неоправданной. Я совершенно чётко предупреждаю, что финансовых привилегий как в СНГ не будет.
Ну, языковой вопрос я не затрагивал. Вне Берлина, Гамбурга, Мюнхена или Франкфурта с руглишом делать нечего. И даже в перечисленных городах будешь себя чувствовать не в своей тарелке, если не знаешь немецкий.
Живя в однушке всей семьёй? Разумеется. Но это же, извиняюсь, просто треш.
Кормить-обувать и снимать квартиру адекватного размера тоже может, на минимальном уровне.
Высокая; я потратил около 15 000. Но никак не сопоставимая с сотнями тысяч.
Тем не менее, даже со взносом в «всего» 70к (70% среднего дохода) вы не прокормите семью на один средний доход по городу. Уже коммунальные платежи и питание перевалят за 100к рублей.
С этого же начинался разговор.
Это правда интересно. Но тем не менее, средняя около 100к рублей получается.
Зарплаты на Глассдоре для абсолютно всех стран и специальностей — занижены процентов на 10-20.
Актуальным данным статистических ведомств обеих стран я доверяю, я верю Росстату на слово.
Теневая экономика не сильно меняет картину, потому что её масштабы хорошо известны (по картине потребления). Она составляет около 25 процентов фонды оплаты труда. И абсолютно нивелируется тем, что подобные теневые доходы есть в любой стране.
Но я полагаю, что ни в одном крупном городе мира один работающий на средний доход не потянет семью из четырёх, не имея собственного жилья.
Премии и теневой сегмент есть в любой стране и в любой стране не учитываются. Существенно картины они не изменят. Приезжие на низкооплачивыемых должностях точно также ни в коей мере не отличают Москву от любого крупного города запада.
Берлинец с 80к имеет на 50% больше чистыми чистыми среднего берлинца.
Прогрессивное налогообложение многое сглаживает, да и разница в брутто не столь велика изначально.
Но в Москве разрыв даже ещё не такой ошеломительный, как в регионах: судя по сайту, медиана для разработчиков — 110 000 рублей. По стране в целом — 35 000 рублей. Это разрыв в более трёх раз.
Обычный разработчик в Европе ну никак не может претендовать на 3,15 медианы (€125 000), в СНГ — может.
Если под «человек» имеется ввиду IT-шник, то я вам более того скажу — для него чисто финансово (!) смысл стремиться в Европу из СНГ в принципе ограничен, ибо у себя дома он часть (относительной) элиты, а в Европе перестанет ею быть. Об этом говориться в статье.
Мосгорстат
Извите, как можно вынести за контекст распределение доходов в стране, если речь идёт о вашем месте в этом распределении?
Зарплата в 200-250 это две-две с половиной средние зарплаты по городу Москве. Разумеется, это относительная элита для города. А для страны в целом — тем более.
Я ведь имею ввиду «финансовая элита» не в смысле «вам живётся хорошо», а в смысле «вам живётся в разы лучше остальных».
Это же дословно это же и написал в предыдущем ответе:
Совершенно незачем. Если вам кажется, что семья на доступный вам доход будет жить как вы описываете, не едьте в эту страну.
Боже упаси. Я в статье не раз (даже в оглавлении) упомянул, что это часть серии и многие из упомянутых пунктов последуют.
Я целый абзац посвятил тому, что вы на западе не будете иметь целого ряда материальных привилегий, которые программисту доступны в СНГ. И несколько раз пометил это жирным. Вы, я очень сильно полагаю, живёте в России не на средние 43 000 рублей чистыми — а на сумму, многократно превышающую её. То есть, являетесь финансовой элитой страны. А в Европе вы так жить не можете, будучи простым программистом. Это дословно написано.
Поэтому считаю вашу критику неоправданной. Я совершенно чётко предупреждаю, что финансовых привилегий как в СНГ не будет.
Cоциальная помощь. Полная оплата адекватной жилплощади, коммуналки и сумма налом, необходимая для скромного существования. По времени не ограничена.
Но для IT-шника это вряд ли актуальная тема. Вы всегда сможете обеспечить себя и семью выше уровня выживания.
Это меня прямо удивляет, в частности, для региона близ Мюнхена и включая еду вне дома. Мне казалось, 1000 для этого необходимо.
Но ведь это гарантируют. То есть, вопрос выживаемости решён а приори.
Совершенно незачем. Если вам кажется, что семья на доступный вам доход будет жить как вы описываете, не едьте в эту страну.