И ведь им не объяснить, что они не правы. То-ли это «Магическое мышление», то-ли другой bias, но как только человек видит что ваше мнение отличается от его убеждений, всё что вы скажете автоматически клеймится бредом и ересью.
Как-то спорил с человеком, который воистину считал, что ГМО-продукты могут встроиться в гены, вызывать мутации и так. Как — не знает. Какие последствия? "Ну там рак всякий или дефекты у детей".
Пытался объяснить про химические мутагены, селекцию, ДНК, рак и иммунитет, пищеварительную систему, тестирование сортов перед выпуском на рынок.
Безрезультатно. Индивид буквально не знал биологию уровня 7 класса. В итоге я добился состояния, когда человек несёт бред и начинает слегка истерить, и понял что мне тут ловить нечего.
Даже непонятно как против этого бороться, кроме как опять в школу отправлять. Проблема массовая. Я например убедил себя, что это не моя проблема, и неадекватную точку зрения людей я изменить не смогу. Тут надо нечто более эффективное, чем случайные споры с людьми из своего окружения.
Я живу в Европе, и очень хорошо знаком с медициной. Из соображений некой анонимности, страну не буду указывать. Но выскажусь по поводу медицины:
• Лекарства стараются прописывать как можно реже, в отличии от России (в то время, когда я жил там).
— Давление? Если не критично для здоровья, отправят домой. Если критично или систематично, исследуют, запишут на приёмы, выпишут рецепт, и то часто одноразовый, который ещё и продлять надо.
— Жуткая простуда? Врач вас пошлёт домой попить чай с лимоном, и скажет сидеть в тепле. Если мучает насморк, посоветует ксилометазолин-спрей купить, и накажет не брызгать более 10 дней подряд, иначе сами виноваты.
— Инфекционное заболевание? Только тогда прописывают антибиотики, и то не сразу. Вообще, их стараются выписывать как можно реже, и иногда больного человека который требует антибиотики, могут отправить домой, если приём антибиотиков можно избежать без последствий.
• В аптеке почти все препараты по рецепту. Рецепты выдают одноразовые, если заболевание не хроническое. При повторе болезни, нужно идти к врачу, который каждый раз принимает решение, что вам выдать и нужно ли это. При повторе симптомов, обновление рецепта можно запросить онлайн, и если это целесообразно, врач вам его обновит в течении 3 часов, а иногда почти сразу (у многих доступ к системе из дома, и они сидят там постоянно).
• Отношение к альтернативной медицине и Г. у врачей адекватное — эффективность не доказана, но лечись чем хочешь. Пришёл ко нам — ожидай (грубо говоря) получить антибиотик, и будь добр лечиться тем, что пропишут, и до конца. Хочешь лечиться Гомеопатией или читателями ауры — тогда это не наша проблема, но запись в журнале сделают («Отказался от назначенного лечения, выбрал *** „).
• Самая заметная разница между Европой и Россией — это отношение к лекарствам. Люди и так знают, что от головной боли, насморка, и прочих мелочей, им ничего не выпишут, если это не серьёзно. Поэтому люди просто не тратят время на походы к врачам.
В то время как в России любят советовать таблетки и самолечение по любому поводу, а препараты иногда выписывают или продают не самого лучшего качества.
Disclaimer: Опыт субъективен, и датирован 1995-2008 годами. За 10 лет многое могло измениться.
Кстати, если вы скажете, что «само прошло» я соглашусь. Честно говоря мне все равно.
А у меня заболела голова, я начал принял гомеопатические шарики, и всё прошло как только я выспался! Эффективность на лицо!
Я простудился, и вылечился гомеопатией всего за неделю! Насморк и кашель как рукой сняло!
Меня укусил комар, прыщи жутко чесались. Помазав их гомеопатическим средством с разводом С200, укусы прошли через 3 дня. Чудеса, не иначе!
А если серьёзно, то традиционная медицина зависит от врача, который её прописывает. Один врач может предложить антихистамины против аллергии на животных, и послать вас домой. Другой проведёт тесты, закажет АСИТ и скажет завести кошку.
Вот только с Г., от врача уже ничего не зависит — в шариках с разводом (как самих шариков, так и поциентов) действующего вещества нет, и лечить они ничем не могут.
Контр-аргументы сторонников Г. сводятся к теориям заговора. Двойные слепые исследования проплачены, куплены, заангажированы. То, что человек может сам повторить исследования, естественно игнорируется.
Гомеопатия — не безвредное явление, и в отличии от БАДов, не позиционируется как лекарство.
Вам уже ответили на ваши доводы в других сообщениях. Не надо мне их повторять. Ваши убеждения — не моя проблема. Мне не до односторонней переписки с вами.
Про веру речь была в контексте непереубеждаемости большинства сторонников гомеопатии. Если человека остановить на ранней стадии, ещё можно объяснить чем его лечат. А с закоренелыми сторонниками всё безнадёжно. Их вера в истинность гомеопатии уже идёт вкупе с твёрдой уверенностью, что вы — подлый агент большой фармы, а люди вокруг не знают про память воды, и вообще тёмные пожиратели гормональных таблеток с антибиотиками по любой болячке.
Гипербола для наглядности. Варианты неадеквата могут различаться, поэтому естественно, мой короткий пост не описывает всех деталей поведения сторонников гомеопатии.
Из круга знакомых у ребёнка был злостный гнойный отит очень давно. Знал их через круг знакомых.
До сих пор помню, как мамаша ребёнка жаловалась, что у ребёнка из ушей течёт, и что она ему даёт шарики. Судя по её разговору, болезнь началась слабо, с боли в ушах. Потом с гноя. потом начало сильно течь.
Итог? Спустя два года я узнал, что ребёнок оглох на правое ухо. По её словам — просто взял и оглох, никаких травм, ничего. Вывод? НАВЕРНОЕ НАСЛЕДСТВЕННОЕ.
Ребёнку 9 лет, он понятия не имеет чем гомеопатия отличается от антибиотиков, кроме как по натаскиванию родителей.
Вот помянёт он родителям огромное снижение слуха когда вырастет, а будет поздно. Курс антибиотика до запущения болезни наверняка бы спас его от глухоты на одно ухо.
К сожалению, гомеопатия — это вера. Вера в заговор Большой Фармы, вера в заговор врачей, вера в то что все вокруг тупицы и не знают про память воды.
И вообще, разве предлог под которым толкают эти сахарные шарики, не попадает под статью по мошенничеству? Надо к чертям запретить гомеопатию, ввести уголовную ответственность за «лечение» и серьёзно наказывать за попытки лечить опасные болезни гомеопатией.
К сожалению, резко просвятить толпу верующих в лженауку невозможно, поэтому не вижу иного выхода кроме законодательного.
Ещё один интересный факт: Вера в гомеопатию часто идёт вкупе с верой о вреде ГМО, высших силах, верой в экстрасенсов и читателей ауры. Так называемое «Магическое мышление».
И ведь не переубедить человека, т.к как только ваше мнение не совпадает с его представлениями об устройстве мира, ценность всего что вы скажете падает до нуля.
Не понятно, что делать в случае, когда страдают дети от родителей. Или набожные бабушки/родители/мамаши, которым гомеопатия не помогла, и которые запущеную от отсутствия лечения болезнь на «божью волю» сгоняют.
Кроме полного запрета гомеопатии и уголовной к ответственности за последствия неправильного лечения, других выходов не вижу.
Шаг в нужную сторону. Пора и другим странам подтягиваться.
Вангую, от сторонников и защитников гомеопатии будут аргументы, которые приводят это признание РАН в качестве доказательства эффективности гомеопатии. Мол хотят публично испортить репутацию, ведь им заплатили/подкупили/они сторонники медицинской мафии/они боятся/вставить своё.
А вообще, давно пора к чертям запретить это мракобесие на законодательном уровне, а за производство и сбыт сажать. Как и всяких экстрасенсов, контактёров с мёртвыми, очистителей домов, и всяких там чтецов ауры.
Или оглох. Из круга знакомых у ребёнка был злостный гнойный отит очень давно. Знал их через круг знакомых.
До сих пор помню, как мамаша ребёнка жаловалась, что у ребёнка из ушей течёт, и что она ему даёт шарики. Судя по её разговору, болезнь началась слабо, с боли в ушах. Потом с гноя. потом начало сильно течь.
Итог? Спустя два года я узнал, что ребёнок оглох на правое ухо. По её словам — просто взял и оглох, никаких травм, ничего. Вывод? НАВЕРНОЕ НАСЛЕДСТВЕННОЕ. Как же я был зол тогда, и ведь ничем не помочь было.
В идеале, все мракобесы и потребители мракобесия вдруг осознали бы, как заблуждались. Но это из разряда фантастики. Если бы люди понимали, что гомеопатия представляет из себя, то сами бы перестали ходить к мракобесам и гомеопатам, однако это не произойдёт в ближайшем будущем.
Объяснить таким людям ничего не возможно.
На самом деле, у меня вообще ноль идей по поводу того, что можно было бы сделать. Запрет властями? Не представляю как это можно реализовать, да и ещё один аргумент в копилку мракобесам: «Борятся, значит хотят скрыть правду!».
Вы выше писали про плацебо: Я не против плацебо, но например гомеопатия — это та ещё анти-наука. Они лет 10 назад капли с памятью воды рекламировали, и чего там только небыло…
Вот только ярые сторонники гомеопатии не называют это плацебо, а считают что научное и медицинское сообщество в сговоре против гомеопатии. Результаты двоих слепых исследований подделаны и оплачены.
А саму гомеопатию считают полноценным лекартством, которое не пускают на рынок, потому что на медикаментах зарабатывают деньги.
Гомеопатия, гороскопы, суеверия — это то, что должно быть искорено в нормальном обществе. Вот только как — вопрос той ещё сложности. Непонятно, как бороться с таким мракобесием.
Мракобесы не только воинственно отстаивают свои позиции, но ещё и других пытаются вербовать.
Как они это обосновывали, можете вспомнить? У меня было тоже самое, но я был упрямый, жевал пасту, мочил щётку, и говорил что почистил x)
Ну не понимал я даже в 8 лет, зачем зубы перед едой чистить.
As experimental controls, the MythBusters kept two untainted toothbrushes in an office far away from the lavatory. At the end of the month-long trial, they sent their toothbrush collection to a microbiologist for bacterial testing.
Astonishingly, all the toothbrushes were speckled with microscopic fecal matter, including the ones that had never seen the inside of a bathroom. The confirmed myth unfortunately proved that there's indeed fecal matter on toothbrushes — and also everywhere else.
Именно так. У меня на работе среди всего, доступен медицинский спирт для дезинфекции в любых кол-вах для личного пользования. Взял домой литровую ёмкость.
Раз в месяц поливаю им щётку, и мою под краном. Всё равно насадка не износилась. А туалет я закрываю перед тем как смывать, чтобы капли в воздухе не летали.
В том случае я просто оттягиваю щёку, и чищу задние зубы немного сбоку. Надо приловчиться, но результат будет очень хороший.
Если решитесь на покупку, у меня есть пара советов. У меня щётка Sonicare, я решил взять её вместо крутящихся Oral-B. Крутящейся щёткой можно легко стереть эмаль, если чистить не правильно. Sonicare помягче в этом плане, но можете почитать обзоры. Не забудьте, что дорогие модели отличаются только всякими наворотами вроде Bluetooth и датчиков нажима. На практике, датчик нажима может быть нужен детям, и только на крутящихся щётках. Чтобы зубы себе не стесали.
Держатся они очень долго. Главное сменные головки купить заранее. Неоригинальные покупайте только если с деньгами совсем туго — качество ужасное. Неоригиналы у меня жили месяца три максимум, пять если растянуть до последнего. Оригинал у меня под год может сидеть.
Могу я вам посоветовать электрическую щётку? Раньше я думал что это всё «Гаджет для ленивых», пока не решился купить такую по скидке. С тех пор даже не представляю как я жил без неё.
Как-то спорил с человеком, который воистину считал, что ГМО-продукты могут встроиться в гены, вызывать мутации и так. Как — не знает. Какие последствия? "Ну там рак всякий или дефекты у детей".
Пытался объяснить про химические мутагены, селекцию, ДНК, рак и иммунитет, пищеварительную систему, тестирование сортов перед выпуском на рынок.
Безрезультатно. Индивид буквально не знал биологию уровня 7 класса. В итоге я добился состояния, когда человек несёт бред и начинает слегка истерить, и понял что мне тут ловить нечего.
Даже непонятно как против этого бороться, кроме как опять в школу отправлять. Проблема массовая. Я например убедил себя, что это не моя проблема, и неадекватную точку зрения людей я изменить не смогу. Тут надо нечто более эффективное, чем случайные споры с людьми из своего окружения.
• Лекарства стараются прописывать как можно реже, в отличии от России (в то время, когда я жил там).
— Давление? Если не критично для здоровья, отправят домой. Если критично или систематично, исследуют, запишут на приёмы, выпишут рецепт, и то часто одноразовый, который ещё и продлять надо.
— Жуткая простуда? Врач вас пошлёт домой попить чай с лимоном, и скажет сидеть в тепле. Если мучает насморк, посоветует ксилометазолин-спрей купить, и накажет не брызгать более 10 дней подряд, иначе сами виноваты.
— Инфекционное заболевание? Только тогда прописывают антибиотики, и то не сразу. Вообще, их стараются выписывать как можно реже, и иногда больного человека который требует антибиотики, могут отправить домой, если приём антибиотиков можно избежать без последствий.
• В аптеке почти все препараты по рецепту. Рецепты выдают одноразовые, если заболевание не хроническое. При повторе болезни, нужно идти к врачу, который каждый раз принимает решение, что вам выдать и нужно ли это. При повторе симптомов, обновление рецепта можно запросить онлайн, и если это целесообразно, врач вам его обновит в течении 3 часов, а иногда почти сразу (у многих доступ к системе из дома, и они сидят там постоянно).
• Отношение к альтернативной медицине и Г. у врачей адекватное — эффективность не доказана, но лечись чем хочешь. Пришёл ко нам — ожидай (грубо говоря) получить антибиотик, и будь добр лечиться тем, что пропишут, и до конца. Хочешь лечиться Гомеопатией или читателями ауры — тогда это не наша проблема, но запись в журнале сделают («Отказался от назначенного лечения, выбрал *** „).
• Самая заметная разница между Европой и Россией — это отношение к лекарствам. Люди и так знают, что от головной боли, насморка, и прочих мелочей, им ничего не выпишут, если это не серьёзно. Поэтому люди просто не тратят время на походы к врачам.
В то время как в России любят советовать таблетки и самолечение по любому поводу, а препараты иногда выписывают или продают не самого лучшего качества.
Disclaimer: Опыт субъективен, и датирован 1995-2008 годами. За 10 лет многое могло измениться.
Я простудился, и вылечился гомеопатией всего за неделю! Насморк и кашель как рукой сняло!
Меня укусил комар, прыщи жутко чесались. Помазав их гомеопатическим средством с разводом С200, укусы прошли через 3 дня. Чудеса, не иначе!
А если серьёзно, то традиционная медицина зависит от врача, который её прописывает. Один врач может предложить антихистамины против аллергии на животных, и послать вас домой. Другой проведёт тесты, закажет АСИТ и скажет завести кошку.
Вот только с Г., от врача уже ничего не зависит — в шариках с разводом (как самих шариков, так и поциентов) действующего вещества нет, и лечить они ничем не могут.
Вам уже ответили на ваши доводы в других сообщениях. Не надо мне их повторять. Ваши убеждения — не моя проблема. Мне не до односторонней переписки с вами.
Гипербола для наглядности. Варианты неадеквата могут различаться, поэтому естественно, мой короткий пост не описывает всех деталей поведения сторонников гомеопатии.
Я уже упоминал это в другой теме, но:
Ребёнку 9 лет, он понятия не имеет чем гомеопатия отличается от антибиотиков, кроме как по натаскиванию родителей.
Вот помянёт он родителям огромное снижение слуха когда вырастет, а будет поздно. Курс антибиотика до запущения болезни наверняка бы спас его от глухоты на одно ухо.
К сожалению, гомеопатия — это вера. Вера в заговор Большой Фармы, вера в заговор врачей, вера в то что все вокруг тупицы и не знают про память воды.
И вообще, разве предлог под которым толкают эти сахарные шарики, не попадает под статью по мошенничеству? Надо к чертям запретить гомеопатию, ввести уголовную ответственность за «лечение» и серьёзно наказывать за попытки лечить опасные болезни гомеопатией.
К сожалению, резко просвятить толпу верующих в лженауку невозможно, поэтому не вижу иного выхода кроме законодательного.
Ещё один интересный факт: Вера в гомеопатию часто идёт вкупе с верой о вреде ГМО, высших силах, верой в экстрасенсов и читателей ауры. Так называемое «Магическое мышление».
И ведь не переубедить человека, т.к как только ваше мнение не совпадает с его представлениями об устройстве мира, ценность всего что вы скажете падает до нуля.
Не понятно, что делать в случае, когда страдают дети от родителей. Или набожные бабушки/родители/мамаши, которым гомеопатия не помогла, и которые запущеную от отсутствия лечения болезнь на «божью волю» сгоняют.
Кроме полного запрета гомеопатии и уголовной к ответственности за последствия неправильного лечения, других выходов не вижу.
Вангую, от сторонников и защитников гомеопатии будут аргументы, которые приводят это признание РАН в качестве доказательства эффективности гомеопатии. Мол хотят публично испортить репутацию, ведь им заплатили/подкупили/они сторонники медицинской мафии/они боятся/вставить своё.
А вообще, давно пора к чертям запретить это мракобесие на законодательном уровне, а за производство и сбыт сажать. Как и всяких экстрасенсов, контактёров с мёртвыми, очистителей домов, и всяких там чтецов ауры.
До сих пор помню, как мамаша ребёнка жаловалась, что у ребёнка из ушей течёт, и что она ему даёт шарики. Судя по её разговору, болезнь началась слабо, с боли в ушах. Потом с гноя. потом начало сильно течь.
Итог? Спустя два года я узнал, что ребёнок оглох на правое ухо. По её словам — просто взял и оглох, никаких травм, ничего. Вывод? НАВЕРНОЕ НАСЛЕДСТВЕННОЕ. Как же я был зол тогда, и ведь ничем не помочь было.
Родители идиоты — дети страдают.
Объяснить таким людям ничего не возможно.
На самом деле, у меня вообще ноль идей по поводу того, что можно было бы сделать. Запрет властями? Не представляю как это можно реализовать, да и ещё один аргумент в копилку мракобесам: «Борятся, значит хотят скрыть правду!».
Вы выше писали про плацебо: Я не против плацебо, но например гомеопатия — это та ещё анти-наука. Они лет 10 назад капли с памятью воды рекламировали, и чего там только небыло…
А саму гомеопатию считают полноценным лекартством, которое не пускают на рынок, потому что на медикаментах зарабатывают деньги.
Мракобесы не только воинственно отстаивают свои позиции, но ещё и других пытаются вербовать.
Ну не понимал я даже в 8 лет, зачем зубы перед едой чистить.
https://www.discovery.com/tv-shows/mythbusters/mythbusters-database/fecal-matter-on-toothbrush/
Раз в месяц поливаю им щётку, и мою под краном. Всё равно насадка не износилась. А туалет я закрываю перед тем как смывать, чтобы капли в воздухе не летали.
Если решитесь на покупку, у меня есть пара советов. У меня щётка Sonicare, я решил взять её вместо крутящихся Oral-B. Крутящейся щёткой можно легко стереть эмаль, если чистить не правильно. Sonicare помягче в этом плане, но можете почитать обзоры. Не забудьте, что дорогие модели отличаются только всякими наворотами вроде Bluetooth и датчиков нажима. На практике, датчик нажима может быть нужен детям, и только на крутящихся щётках. Чтобы зубы себе не стесали.
Держатся они очень долго. Главное сменные головки купить заранее. Неоригинальные покупайте только если с деньгами совсем туго — качество ужасное. Неоригиналы у меня жили месяца три максимум, пять если растянуть до последнего. Оригинал у меня под год может сидеть.