Осталось только выяснить про какие часы мы говорим. 40 офисных часов или 40 чистых рабочих часов. Потому как стоит начать измерять часы в офисе, сразу выяснится, что из 40 офисных часов чистых рабочих часов всего лишь около 20 (а бывают и хуже ситуации).
Зобрис признаёт, что после отмены контролирующих процедур в течение недели проверял производительность каждый день, поскольку не знал точно, что может произойти.
В этот раз повезло, в другой раз — не повезёт. И ещё большой вопрос, как там было на самом деле. Потому что в книгах таких как правило либо преувеличивают (иначе книга не будет хайповой), либо опускают кучу мелочей, в которых дьявол.
Да и вообще, вся книга о том, что счастливые люди работают лучше, и там много примеров, почему это так.
Ну и читал я как-то про эксперимент в криминологии — 90% умышленных насильственных преступлений совершаются теми, про кого среднестатистический житель (не эксперт-криминалист) может с первого взгляда на фотку сказать — да, этот человек предрасположен к криминальному поведению.
овертаймить и всё такое у меня тоже обязанности нет.
О каком овертаймить идёт речь, если тут народ вещает, что работать 4 часа в день, а остальное время лайкать котиков, читать хабр и всячески «повышать свой профессионализм» — это так и надо?
Вы хотя бы норму отработайте и овертаймить не придётся. Я как раз против овертаймов и работы в выходные. Но вот если работать по 4 ч/день, в какой-то момент придётся и овертаймить. И кто в этом виноват?
А вообще в условиях РФ я на месте работодателя не стал бы скатываться на формальные обязанности, невыгодно для работодателя, ТК сильно больше работников жалует.
Во-первых, то, о чём я говорю — это не формализм. Это называется принцип здоровых отношений. И работает не только в работе, но и во всех остальных сферах жизни. Не паразитировать, не тянуть одеяло на себя, не считать, что кто-то другой тебе обязан с нифига.
И что за страшные такие вещи в ТК, о которых вы говорите?
Тогда к чему про арабский было?
К тому, что изучение английского — не проявление невиданной доброты.
С чего бы проявлять доброту работодателю? Также как и работнику. Он вам не папочка, а вы не сыночек. Профессионализм нужно проявлять, ответственность и прочие рабочие и бизнес качества.
Ну вот вы такой весь научитесь новым стандартам языка, а потом уволитесь. И какой работодателю профит?
«А потом уволитесь» — это прям такая классика махрового феодализма, что прям любо-дорого.
С добрым утром. Нежелание вкладывать в актив, который эти вложения не вернёт и над которым ты не имеешь контроля — это капитализм.
Давайте повернём ситуацию наоборот — вы годик поработайте забесплатно на проект/организацию, которую вы не контролируете, а она вам, возможно, вернёт вложения, а, возможно вас уволит. Нравится?
Не, почему. Я ж с вами соглашаюсь, даже за вас примеры привожу, когда это действительно оправдано, и показываю, что без знания критериев, планов и расчётов рассуждать действительно глупо. А вам чего-то не нравится :(
Возможно я не внимателен, но я что-то не заметил.
Вперёд, make your statement. Выдвиньте свои тезисы, так сказать.
1. Для некоторого класса работников это несчастное самообразование и прочий профессиональный рост являются очень существенным ништяком, ради которого можно пожертвовать кусочком зарплаты, теннисным столом в офисе и даже, о ужас, печеньками.
2. Вам как работодателю, скорее всего, захочется и понравится общаться именно с этим классом (и к нему прилежащими) людей. Более того, на некоторых проектах иначе и ничего не выйдет.
3. Давать возможность развиваться и расти — это ещё и морально где-то примерно в том же смысле, о котором шла речь в начале треда.
Совершенно согласен со всем написанным.
Мои тезисы:
1. Не надо считать, что работодатель обязан по-умолчанию оплачивать вам самообразование (выделяя на него рабочее время). Не обязан. Об этом договариваются отдельно. Не договорились — работайте 8 часов в день непосредственно над проектом.
2. Работать по 4 часа в день, а остальное время самообразовываться (или лайкать котиков) — это шаляй-валяй контора. Разумный минимум 5 часов (25 ч/нед). Хорошая нормальная работа (не вкалывание, не переработки, просто нормальная работа) — 30-33 ч/нед. Сюда включается вся активность по работе — митинги, чтение документации, изучение нужных технологий, и т.д. Перерывы, обед, блаблабла с сотрудниками — не считаются.
3. Старайтесь подобрать проект так, чтобы самообразование было для проекта непостредственно полезно. Т.е. хотите изучить реакт — освойте азы в свободное время, а потом возьмите проект с реактом, где изУчите его уже более глубоко. И освоение более эффективно, и организации польза и вам. Вот так надо делать. Актуально и для работодателя и для работника.
4. Как правило работодатели очень лояльны к профессиональным сотрудникам (ответственным, честным, энергичным, способным, усердным, лояльным). А вот если вы считаете нормой работать 4 часа в день — нафиг такой вообще? Только остальных хороших работников демотивировать своим бездельем.
5. Работать надо много, профессионально, ответственно, энергично. И у тех работодателей, которые точно также относятся к работе и ценят это (но не забывать, что человек переоценивает свою работу и недооценивает усилия других). Плохих работников много, плохих работодателей тоже. Это не повод работать спустя рукава.
Обязанности платить выше прожиточного минимума у него тоже нет, однако ж, рыночек.
Из-за рыночка, как вы говорите, обязанностью это не становится.
Можете договориться, что вам будут выделять из рабочего времени время на нерабочие активности — договаривайтесь. До того, как вы об этом договорились, никаких подобных обязанностей у работодателя нет.
Ну и почитайте, с чего тред начался, там чем-то, похожим на дополнительные обязательства перед работодателе, особенно моральные, вполне пахнет.
Я общении считаю правильным ориентироваться на то, что написано, а не на запахи. А начало треда уже и НЛО удалять начало.
Типа арабского языка что ли??
Нет, типа новых стандартов языка, матлогики и всего такого.
Тогда к чему про арабский было?
Ну вот вы такой весь научитесь новым стандартам языка, а потом уволитесь. И какой работодателю профит?
Конечно, может, его бизнес-модель — потогонка с ротацией кадров в 100% в год, кто ж знает. Такие бизнесы тоже существуют и вполне себе процветают.
Да, почитать дискуссию, так только два варианта есть. Либо 3х часовой рабочий день, либо потогонка.
Но рассуждаю я всё-таки немножко не об этом.
Вперёд, make your statement. Выдвиньте свои тезисы, так сказать.
Самообразование в профессии, ваш рост как профессионала — это личные цели.
Которые работодателю неинтересны и поощряться работодателем не должны?
Не должны, конечно. Это уже на усмотрение работодателя, считает он подобные вложения экономически выгодными или нет. Обязанности вас развивать или образовывать у него нет.
Умение программировать и знание некоторой теории — это тоже мои личные цели, кстати (или, по-вашему, нет?), но почему-то работодатели их спрашивают на собеседованиях.
Потому и спрашивают, что хотят вкладывать в тех, от кого будет экономическая отдача.
Нужно быть весьма недальновидным, чтобы не замечать выигрыша от самообразования в релевантных работе областях, пусть и не имеющих непосредственного приложения вотпрямщас.
Типа арабского языка что ли??
В общем это уже прерогатива работодателя решать, никак не ваша. Вы его стратегических планов и экономических расчётов не знаете, глупо об этом рассуждать без соответствующих знаний, умений и опыта.
А у меня от любого дела выгорание, если более 25 часов в неделю. Потому что я хочу иметь время на личные дела, развлечения и прочее, а не прожигать жизнь на галерах.
Бывает. Значит нужно либо как-то смочь работать больше (сменить деятельность, подходы, натренироваться), либо найти работу, где есть возможность работать 25 часов.
Но так — далеко не у всех. И те, кто могут работать больше — будут развиваться быстрее. Правило 10000 часов же.
Причём, «по теме» — это не то что я читаю документацию по той библиотеке, которую я сейчас использую в текущем проекте, а, ну, просто произвольное развитие вширь или вглубь.
В свой личный бложек под своим именем, или таки в ваш корпоративный блог, обеспечив вам лишний пиар?
Почему именно с английским, а не с испанским, португальским или арабским? Неужто потому, что он вам по работе напрямую нужен?
Т.е. вы просто хотите использовать рабочее время в личных целях? Нормально. А вы что взамен?
Человека, который может выполнять только очень простые задачи с использованием технологий десятилетней давности, тоже трудно назвать профессионалом, даже если он может это делать 16 часов в день.
Безусловно. Только не очень понятно, какое отношение это имеет к дискуссии.
Не всё сводится к времени.
Конечно, время только один из факторов. Надо успевать и развиваться и работать.
Переформулирую прямее: самообразование как учитываете?
Тоже не очень понятно, но попробую ответить. Если вы спрашиваете, входит ли самообразование в те мои рабочие 6 часов/день, о которых я говорил выше, то конечно не входит. 6 часов это непосредственно работа над рабочими задачами. Самообразование — дополнительно.
Чтобы оставаться профессионалом, выгоднее заниматься саморазвитием. Особенно по сравнению с тушением пожаров, ковырянием в легаси и прочим подобным счастьем.
Это таким профессионалом, который только 3 часа в день работать может? Типа как читать спортивную литературу, но подтягиваться только 3 раза? Спасибо))
А вот в сознании всех этих топящих за эффективность почитать книгу, статью или блог, например, о новых фичах в C++20 почему-то не учитывается никак.
Да, возможно. Особенно когда молодой «балда» и топишь за корпоративный булшит.
Причём тут булшит. Я про работу. Нормальную продуктивную квалифицированную работу. Ну кодинг приличного уровня в общем.
Наверняка, много еще чего было странного, голосов еще только не хватало, хотя… не помню.
Я же говорю — с непривычки можно и надорваться. Но это не значит, что и любой другой надорвётся.
но засиживаюсь, и обычно за статьей или книгой, часто не в рабочую тему.
Вот-вот, причём тут работа?
Надо думать о себе в первую очередь и любить себя, и свою семью.
Именно. Люди в хорошей физической форме в первую очередь думают о себе. Забавно, что люди в плохой физической форме тоже думают о себе.
Если вы все таки работаете как вол, то должны знать за что, и быть уверены, что не зря. И это только свое дело или железная доля, если выгорит, или патент должен быть ваш…
Банально чтобы быть в хорошей рабочей форме и чтобы быть и оставаться профессионалом.
Иначе вас просто используют манагеры-манипуляторы, они этому учатся кстати.
Дети умеют манипулировать родителями (и не только) с самого младшего возраста. И даже учиться специально не нужно.
Более того, если вы на кого-то работаете, то вас в любом случае используют. Это что, повод не работать? Или работать плохо? Не хотите, чтобы вас использовали — живите отшельником. Я как раз хочу, чтобы меня использовали.
Чужих детей проектов не бывает!!!
Если он вам чужой, что вы вообще там делаете?
Впрочем, на износ работать не самая лучшая идея, не важно чей проект. Работать много != работать на износ. Кто-то сто метров прошёл — и всё, выдохся, теперь весь день отдыхать. А кто-то и по несколько км каждый день бегает и прекрасно себя чувствует.
Физически невозможно писать код 8 часов подряд, на протяжении даже недели, даже с перерывами.
Конечно возможно. Если для вас невозможно, это же не значит, что и другие не могут. Лично я сам так делал, по 40+ часов в неделю писал код/воплощал ТЗ, не 8 часов подряд конечно, но с перерывами, как вы пишите. И у меня есть знакомые люди, которые тоже так делали. Это действительно довольно утомительно, особенно с непривычки. Но вполне реально, даже на протяжении нескольких недель.
Получается непосредственно писать (воплощать мысли) 3-4 часа в день — это максимум. Если больше, начинает накапливаться усталость (которую «не отдохнуть»).
Да, некоторые люди в слабой физической форме боятся подтянуться больше нескольких раз — вдруг надорвёшься. И правильно делают. Для их здоровья это действительно вредно.
А 3-4 часа в день это меньше 20 часов/неделю. Это не работа, а халява. Нормальный сотрудник способен продуктивно работать даже по 6 часов в день (30/неделю). Стабильно. Это не аврал и не что-то из ряда вон. Вокруг меня таких людей полно, например. Некоторые стабильно могут и больше 6, но это уже действительно исключения или те люди, которые в хорошей рабочей форме (они постепенно поднимали рабочую нагрузку в течение нескольких лет).
В этот раз повезло, в другой раз — не повезёт. И ещё большой вопрос, как там было на самом деле. Потому что в книгах таких как правило либо преувеличивают (иначе книга не будет хайповой), либо опускают кучу мелочей, в которых дьявол.
Anecdotal evidence — наше всё.
Часто он заметно выше. Потому что пока одни читают спеку, другие уже попробовали собственными руками как это работает.
Чезаре Ломброзо? Опровергли тыщу раз.
О каком овертаймить идёт речь, если тут народ вещает, что работать 4 часа в день, а остальное время лайкать котиков, читать хабр и всячески «повышать свой профессионализм» — это так и надо?
Вы хотя бы норму отработайте и овертаймить не придётся. Я как раз против овертаймов и работы в выходные. Но вот если работать по 4 ч/день, в какой-то момент придётся и овертаймить. И кто в этом виноват?
Во-первых, то, о чём я говорю — это не формализм. Это называется принцип здоровых отношений. И работает не только в работе, но и во всех остальных сферах жизни. Не паразитировать, не тянуть одеяло на себя, не считать, что кто-то другой тебе обязан с нифига.
И что за страшные такие вещи в ТК, о которых вы говорите?
С чего бы проявлять доброту работодателю? Также как и работнику. Он вам не папочка, а вы не сыночек. Профессионализм нужно проявлять, ответственность и прочие рабочие и бизнес качества.
С добрым утром. Нежелание вкладывать в актив, который эти вложения не вернёт и над которым ты не имеешь контроля — это капитализм.
Давайте повернём ситуацию наоборот — вы годик поработайте забесплатно на проект/организацию, которую вы не контролируете, а она вам, возможно, вернёт вложения, а, возможно вас уволит. Нравится?
Возможно я не внимателен, но я что-то не заметил.
Совершенно согласен со всем написанным.
Мои тезисы:
1. Не надо считать, что работодатель обязан по-умолчанию оплачивать вам самообразование (выделяя на него рабочее время). Не обязан. Об этом договариваются отдельно. Не договорились — работайте 8 часов в день непосредственно над проектом.
2. Работать по 4 часа в день, а остальное время самообразовываться (или лайкать котиков) — это шаляй-валяй контора. Разумный минимум 5 часов (25 ч/нед). Хорошая нормальная работа (не вкалывание, не переработки, просто нормальная работа) — 30-33 ч/нед. Сюда включается вся активность по работе — митинги, чтение документации, изучение нужных технологий, и т.д. Перерывы, обед, блаблабла с сотрудниками — не считаются.
3. Старайтесь подобрать проект так, чтобы самообразование было для проекта непостредственно полезно. Т.е. хотите изучить реакт — освойте азы в свободное время, а потом возьмите проект с реактом, где изУчите его уже более глубоко. И освоение более эффективно, и организации польза и вам. Вот так надо делать. Актуально и для работодателя и для работника.
4. Как правило работодатели очень лояльны к профессиональным сотрудникам (ответственным, честным, энергичным, способным, усердным, лояльным). А вот если вы считаете нормой работать 4 часа в день — нафиг такой вообще? Только остальных хороших работников демотивировать своим бездельем.
5. Работать надо много, профессионально, ответственно, энергично. И у тех работодателей, которые точно также относятся к работе и ценят это (но не забывать, что человек переоценивает свою работу и недооценивает усилия других). Плохих работников много, плохих работодателей тоже. Это не повод работать спустя рукава.
Можете договориться, что вам будут выделять из рабочего времени время на нерабочие активности — договаривайтесь. До того, как вы об этом договорились, никаких подобных обязанностей у работодателя нет.
Я общении считаю правильным ориентироваться на то, что написано, а не на запахи. А начало треда уже и НЛО удалять начало.
Тогда к чему про арабский было?
Ну вот вы такой весь научитесь новым стандартам языка, а потом уволитесь. И какой работодателю профит?
Да, почитать дискуссию, так только два варианта есть. Либо 3х часовой рабочий день, либо потогонка.
Вперёд, make your statement. Выдвиньте свои тезисы, так сказать.
Потому и спрашивают, что хотят вкладывать в тех, от кого будет экономическая отдача.
Типа арабского языка что ли??
В общем это уже прерогатива работодателя решать, никак не ваша. Вы его стратегических планов и экономических расчётов не знаете, глупо об этом рассуждать без соответствующих знаний, умений и опыта.
Самообразование в профессии, ваш рост как профессионала — это личные цели. А если это ещё и к работе отношения не имеет, то тем более.
Если он от этого не выигрывает, то он профессионально непригоден как руководитель.
Т.е. я согласен. Ведущий, как раз потому что он ведёт за собой. В т.ч. компанию.
Бывает. Значит нужно либо как-то смочь работать больше (сменить деятельность, подходы, натренироваться), либо найти работу, где есть возможность работать 25 часов.
Но так — далеко не у всех. И те, кто могут работать больше — будут развиваться быстрее. Правило 10000 часов же.
Т.е. вы просто хотите использовать рабочее время в личных целях? Нормально. А вы что взамен?
Конечно, время только один из факторов. Надо успевать и развиваться и работать.
Тоже не очень понятно, но попробую ответить. Если вы спрашиваете, входит ли самообразование в те мои рабочие 6 часов/день, о которых я говорил выше, то конечно не входит. 6 часов это непосредственно работа над рабочими задачами. Самообразование — дополнительно.
Как-то не понятно фраза составлена.
Я же говорю — с непривычки можно и надорваться. Но это не значит, что и любой другой надорвётся.
Вот-вот, причём тут работа?
Именно. Люди в хорошей физической форме в первую очередь думают о себе. Забавно, что люди в плохой физической форме тоже думают о себе.
Банально чтобы быть в хорошей рабочей форме и чтобы быть и оставаться профессионалом.
Дети умеют манипулировать родителями (и не только) с самого младшего возраста. И даже учиться специально не нужно.
Более того, если вы на кого-то работаете, то вас в любом случае используют. Это что, повод не работать? Или работать плохо? Не хотите, чтобы вас использовали — живите отшельником. Я как раз хочу, чтобы меня использовали.
детейпроектов не бывает!!!Если он вам чужой, что вы вообще там делаете?
Впрочем, на износ работать не самая лучшая идея, не важно чей проект. Работать много != работать на износ. Кто-то сто метров прошёл — и всё, выдохся, теперь весь день отдыхать. А кто-то и по несколько км каждый день бегает и прекрасно себя чувствует.
Конечно возможно. Если для вас невозможно, это же не значит, что и другие не могут. Лично я сам так делал, по 40+ часов в неделю писал код/воплощал ТЗ, не 8 часов подряд конечно, но с перерывами, как вы пишите. И у меня есть знакомые люди, которые тоже так делали. Это действительно довольно утомительно, особенно с непривычки. Но вполне реально, даже на протяжении нескольких недель.
Да, некоторые люди в слабой физической форме боятся подтянуться больше нескольких раз — вдруг надорвёшься. И правильно делают. Для их здоровья это действительно вредно.
А 3-4 часа в день это меньше 20 часов/неделю. Это не работа, а халява. Нормальный сотрудник способен продуктивно работать даже по 6 часов в день (30/неделю). Стабильно. Это не аврал и не что-то из ряда вон. Вокруг меня таких людей полно, например. Некоторые стабильно могут и больше 6, но это уже действительно исключения или те люди, которые в хорошей рабочей форме (они постепенно поднимали рабочую нагрузку в течение нескольких лет).