Вы не могли бы уточнить, что вы под этим понимаете?
Эффект полностью повторяется при помощи обычного нагрева.
Вся поглощенная энергия СВЧ в итоге переходит в тепло и излучение, а не остается в виде иных видов энергии.
Облучение СВЧ не меняет характеристики, не изменяемые обычным нагревом той же мощности или меняет их ровно в той же степени (дипольный момент, заселенность орбиталей и так далее).
СВЧ дает нагрев, соответствующий распределению Больцмана.
СВЧ делает возможным протекание реакции, принципиально не протекающие (даже в следовых количествах) без него.
Что-то иное.
А ссылочки гуглятся запросто, гуглите "СВЧ катализ" и "СВЧ активация". Ну вот раз и два.
Вы понимаете разницу между "может быть трансформировано в температуру" и "является тепловой энергией"?
Кинетическая энергия вращения молекул - является тепловой, по МКТ находится в равновесии с поступательной и колебательной кинетической энергией тех молекул и измеряется градусником.
А потенциальная энергия инверсной заселенности не является тепловой не находится в равновесии с кинетическими энергиями движения, вращения, колебания молекул и не измеряется градусником. Но да, она может трансформироваться в тепло. Или в излучение. Или в химическую энергию связей. Или ещё куда-то.
Да, и Вы ж хвалились образованием
Да, школьным, почти 40 лет назад. Сколько можно забыть за 40 лет, представляете?
для Вас самому прочесть не сложно.
Что я прочту? То место, где вы натянули сову на глобус? Мне тут приходится "телепатию" применять, чтобы догадаться, что у вас в голове.
P.S. Обещал рассказать про теорему Виета
Это 7-8 класс, квадратные уравнения. Сумма корней равна -b/а, произведение - с/а. Разумеется, поступающие в 9ый (нынешний 10ый) класс элитной физматшколы эту теорему знали поголовно. Но... не до конца, то есть без "деленное на а".
В итоге способ отбора в 239 школу в мои годы был таким. Быстро и невзначай спрашивалась теорема Виета. И тех, кто забывал про "деленное на а", просто не принимали.
Как ни странно, это давало нужное число поступающих. Расчет был прост - те, кто достоин обучения в физмате, даже среди ночи про "деленное на а" не забудут.
А то, что это был тест - я понял сильно после поступления, когда выяснил, что у всех спросили именно теорему Виета.
МКТ работает с молекулами, в вырожденном случае - с атомами. И вся МКТ и понятие температуры, как её часть - не относится к внутриатомным, ядерным и субъядерным процессам. В атомной физике мы говорим только об энергии.
А инверсная заселенность у нас чего? Электронных орбиталей. То есть субатомный уровень.
Теперь понятно, что вы скорее всего спутали вращательное движение частей молекулы с положением электронов на орбиталях.
При этом понятие тепловой энергии определено именно в рамках МКТ и феноменологических термодимик.
Понятно, что в рамках статфизики мы можем расширить понятие температуры на любые виды энергии, но понятие тепловой энергии мы при этом не вводим.
Да какие ссылки, читайте ту же "температуру" в Wiki.
Неужели вы настолько объяснять не умеете?
интересный момент
А теорему Виета вы рассказать сможете? Потому как процентов 90 людей её просто не знают. Потом расскажу, к чему это.
Так, а теперь подробнее и со ссылками. Начиная с количества степеней свободы в разных газах. Ну и кончая тем, какое отношение газовые лазеры имеют к белкам.
Чуть личной информации
Мой покойный папа, профессор, заслуженный деятель науки РФ, большую часть жизни занимался кольцевыми газовыми лазерами. Его учеников, которые теперь уже профессора, я знаю с детства. Поэтому, коли сам не разберусь - просто позвоню и спрошу.
Я вам чуть понятней изложу. Есть большая потенциальная яма, устойчивая конфигурация 1. А на её стенке - карман, маленькая потенциальная ямка, устойчивая конфигурация 2.
Сильный тепловой квант вернет молекулу обратно, в конфигурацию 1. А слабый СВЧ с нужной энергией переведет в положение 2.
И тут встает вопрос о том, какие реакции идут в конфигурации 2, но не идут в конфигурации 1. И о среднем времени нахождения в конфигурации 2.
Например, если в конфигурации 2 белок распадается (с участием иных молекул), то СВЧ может нарушить баланс между производством и распадом белка.
Если можно - не смейтесь, я не художник
В качестве конкретного белка подозревается миелин.
в Австралии с середины 2000-х за 10 лет на 21% выросло число случаев рака мозга у детей, а в Великобритании с середины 1990-х за 20 лет общее число случаев рака мозга выросло на 40%
Это может быть связано с СВЧ от мобильников, а может быть и нет. Может быть сугубо тепловым эффектом, а может и нет.
Но считать, что в этой области все исследовано - это не научный подход. Научный подход - он в том, чтобы понимать границы нашего незнания.
Чем вас удивляет нетепловой эффект от видимого света? Про фотосинтез забыли?
Солнечный ультрафиолет - это не "совсем другая" область спектра, это ближний ультрафиолет, 315-400 нм. При этом видимый свет - от 380 до 780 нм, то есть частично перекрывается. А с некоторыми типа искусственных хрусталиков вообще почти весь ближний ультрафиолет виден.
Основная мысль - что нетепловые эффекты от не ионизирующего излучения общеизвестны всем с детского сада. Сколько елочку не нагревай - фотосинтеза не будет.
И вредные косвенные эффекты не ионизирующего излучения известны (я про ту же меланому).
Поэтому нельзя утверждать, что любое не ионизирующее излучение носит исключительно тепловой характер. Это некоторое буквоедство, конечно.
Но! Не тепловое воздействие СВЧ вполне изучается. Шансы, что мы найдем что-то типа "смерть-волн" - очень малы. А вот нахождение какого косвенного механизма, увеличивающего из-за СВЧ статистику заболевания раком процентов на 5 - вполне возможен.
В этом и заключается наука. Мы можем выделить явный антинаучный бред ("не ионизирующее излучение носит только тепловой характер") и неизведанную область.
При этом на 900Мгц мы можем хотя бы исходить из того, что искали долго, упорно, но почти ничего не нашли. А на 4.5Ггц - искали маловато. Тем более - на 60Ггц.
Вот отсюда и страхи 5G - от массового использования слабо исследованных диапазонов. Плюс известные дурные эффекты у тех, кто работал с радарами в этих диапазонах (да, у радара совсем иные мощности, я в курсе). Вот суммируя одно с другим и получаем страх 5G.
Хотя я бы, конечно, больше боялся использования 60Ггц радаров в мобильниках и устройствах офисного мониторинга. Ну и 5Мгц в WiFi при раздаче интернета тем же мобильником.
А зачем разложение? Речь не о разложении, а о об изменении третичной структуры. Напоминаю, что повышение температуры тела всего на 6 градусов приводит к необратимому свертыванию белков, что означает изменение той самой третичной структуры.
Таким образом, у двухатомных молекул пять степеней свободы (i = 5), а у трёхатомных - шесть степеней свободы (i = 6).
Итак, если частица идеального газа простая, то она имеет лишь три степени свободы поступательного движения. Её энергия равна 3kT/2. Если же частица идеального газа сложная, то она обладает большим числом степеней свободы и, следовательно, большей энергией.
Так может все дело в том, что вам в школе ни о чем сложнее идеального газа не рассказывали?
Но белок с тысячей атомов (в среднем) - это далеко не идеальный газ. И все три типа степеней свободы там есть.
Кстати, вопрос на засыпку, а что такое по вашему температура кристалла? Мне как-то очень сложно представить себе поступательные движения атомов в кристаллической решетке, хотя легко представляю колебательные.
P.S.Будете опровергать учебник физики или признаете, что физику плохо давали в школе?
Вообще-то нет, на частоте излучения обязан быть резонанс, иначе когерентного излучения не получим. Более того, меняя резонатор можно выделить отдельные моды, а у некоторых лазеров немного сдвинуть частоту излучения.
Задам лишь вопрос о порядковых величинах, потребных для электромагнитного катализа.
Зря ссылочку не посмотрели. Там как раз есть хорошая картинка про энергии.
Положение микроволнового диапазона в общем спектре электромагнитного излучения
но если хоть один гуманитарий, прочтя меня, отречется от мракобесия и заинтересуется научным подходом пусть на самом минимально-бытовом прикладном уровне
Эффект, скорее, отрицательный. Я программист, то есть ближе к гуманитариям. Но... мама химик, как раз стереометрией занималась, покойный папа - физик-лазерщик.... Ну то есть позвонил маме, вспомнил, что говорил папа + нарыл пруфы.
Мы не получим сильных эффектов - это факт. Но связь облысения, рака и аутизма с электромагнитным загрязнением - могут и найти. А могут и не найти.
Исходите из того, что связь загара с меланомами установлена. А солнышко - ну явно не ионизирующее излучение. С другой стороны - люди веками загорали и проблема нашлась, лишь когда стали ездить на юг северяне. Вот это вот пример, какого уровня эффекты могут найтись.
Ну давайте проверим вашу гипотезу. Самое широкое, что я вижу, это Мегафон 2500–2540 МГц, то есть 1.6% от частоты середины спектра.
Теперь глянем на хлорофил
Процесс явно носит резонансный характер, но ширина даже самого узкого резонанса - 10% длины волны середины спектра.
Делаем вывод - есть приличные шансы, что сотовый сигнал достаточно узкополосен для биологических резонансов.
Ввести молекулу в резонанс шумоподобным сигналом непросто...
Не понимаю, какая разница. Молекула захватывает отдельный квант. Если его энергия + энергия вращения нужной части самой молекулы достаточны для трансформации - молекула меняет форму. Избыток энергии идет на вращение части молекулы, то есть в тепло.
Если энергия сильно меньше - для трансформации её не хватит. Если сильно больше - молекула не удержится во втором положении и с большими шансами сделает обратный переход.
Его воздействие носит исключительно тепловой характер - это если из научно доказанного, а не из области конспирологии.
Не совсем так. Например, реализован мазер на органических молекулах на частоте 1.45Ггц. Поэтому полностью исключить резонанс каких-нибудь белков на частотах мобильной связи пока нельзя.
Воздействие излучения разнится в зависимости от того, это ионизирующее излучение или неионизирующее.
А вот отсутствие третьего типа излучения - это уже гипотеза, как и его наличие. У белков есть третичная структура. Её нарушение вызывают, например, прионы. И вполне возможен третий вид излучения - не разрывающий белок на ионы, но приводящий к конформации, то есть нарушению третичной структуры.
Чуток поискавши, находим статью, в которой говорится
Тем не менее она [энергия квантов микроволнового излучения] сопоставима с энергией вращательного движения различных фрагментов органических молекул (рис.1) и может накапливаться для осуществления их превращений. В частности, возможно нетепловое воздействие СВЧ-излучения на реагирующие молекулы в случае трансформации лабильного молекулярного комплекса, сопровождающейся вращательным удалением его фрагмента
Ну одна статья - не аргумент, но среди химиков мнение о нетепловом характере СВЧ-катализа довольно распространено.
Главное, что тут надо понимать - чем выше частота, тем больше энергия и больше шансов нарваться на нетепловое воздействие.
Если кому-то голоса из электрической розетки говорят о другом, мне трудно возразить
Правильно. Голос из розетки говорит о том, что в доме завелся юный радиолюбитель. Делов-то - микронаушник в розетку запихать и провод от трансляционной сети подвести. Иногда и цепи искрогашения гудят. У знакомой в Польше странным образом свистел включатель, при замене свист пропал.
Так что не упрощайте. Шансы нарваться на неожиданности вполне есть.
Как видите, слово "несанкционированного" относится лишь к компьютерной информации, а санкционированная нейтрализация средств защиты является незаконной.
Таким образом, уголовно преследуется как сам Триколор ТВ (как создатель ключей дешифрации), так и его дилеры (распространители) и все его пользователи.
Более того, закон не содержит исключений для пользователей зашифрованной связи, то есть ФАПСИ, ФСБ, МО РФ тоже под уголовкой ходят.
Вы не могли бы уточнить, что вы под этим понимаете?
Эффект полностью повторяется при помощи обычного нагрева.
Вся поглощенная энергия СВЧ в итоге переходит в тепло и излучение, а не остается в виде иных видов энергии.
Облучение СВЧ не меняет характеристики, не изменяемые обычным нагревом той же мощности или меняет их ровно в той же степени (дипольный момент, заселенность орбиталей и так далее).
СВЧ дает нагрев, соответствующий распределению Больцмана.
СВЧ делает возможным протекание реакции, принципиально не протекающие (даже в следовых количествах) без него.
Что-то иное.
А ссылочки гуглятся запросто, гуглите "СВЧ катализ" и "СВЧ активация". Ну вот раз и два.
Вы понимаете разницу между "может быть трансформировано в температуру" и "является тепловой энергией"?
Кинетическая энергия вращения молекул - является тепловой, по МКТ находится в равновесии с поступательной и колебательной кинетической энергией тех молекул и измеряется градусником.
А потенциальная энергия инверсной заселенности не является тепловой не находится в равновесии с кинетическими энергиями движения, вращения, колебания молекул и не измеряется градусником. Но да, она может трансформироваться в тепло. Или в излучение. Или в химическую энергию связей. Или ещё куда-то.
Да, школьным, почти 40 лет назад. Сколько можно забыть за 40 лет, представляете?
Что я прочту? То место, где вы натянули сову на глобус? Мне тут приходится "телепатию" применять, чтобы догадаться, что у вас в голове.
P.S. Обещал рассказать про теорему Виета
Это 7-8 класс, квадратные уравнения. Сумма корней равна -b/а, произведение - с/а. Разумеется, поступающие в 9ый (нынешний 10ый) класс элитной физматшколы эту теорему знали поголовно. Но... не до конца, то есть без "деленное на а".
В итоге способ отбора в 239 школу в мои годы был таким. Быстро и невзначай спрашивалась теорема Виета. И тех, кто забывал про "деленное на а", просто не принимали.
Как ни странно, это давало нужное число поступающих. Расчет был прост - те, кто достоин обучения в физмате, даже среди ночи про "деленное на а" не забудут.
А то, что это был тест - я понял сильно после поступления, когда выяснил, что у всех спросили именно теорему Виета.
МКТ работает с молекулами, в вырожденном случае - с атомами. И вся МКТ и понятие температуры, как её часть - не относится к внутриатомным, ядерным и субъядерным процессам. В атомной физике мы говорим только об энергии.
А инверсная заселенность у нас чего? Электронных орбиталей. То есть субатомный уровень.
Теперь понятно, что вы скорее всего спутали вращательное движение частей молекулы с положением электронов на орбиталях.
При этом понятие тепловой энергии определено именно в рамках МКТ и феноменологических термодимик.
Понятно, что в рамках статфизики мы можем расширить понятие температуры на любые виды энергии, но понятие тепловой энергии мы при этом не вводим.
Неужели вы настолько объяснять не умеете?
интересный момент
А теорему Виета вы рассказать сможете? Потому как процентов 90 людей её просто не знают. Потом расскажу, к чему это.
Так, а теперь подробнее и со ссылками. Начиная с количества степеней свободы в разных газах. Ну и кончая тем, какое отношение газовые лазеры имеют к белкам.
Чуть личной информации
Мой покойный папа, профессор, заслуженный деятель науки РФ, большую часть жизни занимался кольцевыми газовыми лазерами. Его учеников, которые теперь уже профессора, я знаю с детства. Поэтому, коли сам не разберусь - просто позвоню и спрошу.
Я вам чуть понятней изложу. Есть большая потенциальная яма, устойчивая конфигурация 1. А на её стенке - карман, маленькая потенциальная ямка, устойчивая конфигурация 2.
Сильный тепловой квант вернет молекулу обратно, в конфигурацию 1. А слабый СВЧ с нужной энергией переведет в положение 2.
И тут встает вопрос о том, какие реакции идут в конфигурации 2, но не идут в конфигурации 1. И о среднем времени нахождения в конфигурации 2.
Например, если в конфигурации 2 белок распадается (с участием иных молекул), то СВЧ может нарушить баланс между производством и распадом белка.
Если можно - не смейтесь, я не художник
В качестве конкретного белка подозревается миелин.
Собственно большая статья про разрушение миелина под действием СВЧ, а самое полезное в ней - это FAQ.
Цитата из FAQ:
Это может быть связано с СВЧ от мобильников, а может быть и нет. Может быть сугубо тепловым эффектом, а может и нет.
Но считать, что в этой области все исследовано - это не научный подход. Научный подход - он в том, чтобы понимать границы нашего незнания.
P.S. Вот вам вам диссертация "Модель механизма воздействия слабых электромагнитных полей на биологические и физико-химические системы". Там как раз нетепловые эффекты разбираются.
Ещё раз повторю исходную фразу Избыток энергии идет на вращение части молекулы, то есть в тепло.
Вращение (молекулы или её части) - это и есть тепловая энергия.
А к равновесию оно придет за микросекунды.
Вера - когда верят, что науке все известно. А наука - это когда понимают, что известно, а что требует исследований.
Ну тогда рентгеновское излучение мы должны были бы в видеть как ярко-белое. А оно - невидимо, ибо энергия фотонов сильно больше, чем нужно зрения.
Да и WiFi не требует укрывать антенны от солнечного света, хотя энергия световых фотонов сильно больше.
Иными словами, раньше вы преувеличивали добротность, теперь сильно преуменьшаете.
P.S. Я, конечно, работаю в области, где мы принимаем чуть ли не считаные фотоны на период волны. Это накладывает свой отпечаток.
Нам вообще в школе раз в 5 больше обычной программы давали. Включая расчеты по уравнениям Максвелла (в интегральной форме).
Ну вот же:
По определению температуры в МКТ в условиях термодинамического равновесия - это одно и тоже.
P.S. Если будете опровергать - ставьте ссылки. А то игра в одни ворота получается.
Чем вас удивляет нетепловой эффект от видимого света? Про фотосинтез забыли?
Солнечный ультрафиолет - это не "совсем другая" область спектра, это ближний ультрафиолет, 315-400 нм. При этом видимый свет - от 380 до 780 нм, то есть частично перекрывается. А с некоторыми типа искусственных хрусталиков вообще почти весь ближний ультрафиолет виден.
Основная мысль - что нетепловые эффекты от не ионизирующего излучения общеизвестны всем с детского сада. Сколько елочку не нагревай - фотосинтеза не будет.
И вредные косвенные эффекты не ионизирующего излучения известны (я про ту же меланому).
Поэтому нельзя утверждать, что любое не ионизирующее излучение носит исключительно тепловой характер. Это некоторое буквоедство, конечно.
Но! Не тепловое воздействие СВЧ вполне изучается. Шансы, что мы найдем что-то типа "смерть-волн" - очень малы. А вот нахождение какого косвенного механизма, увеличивающего из-за СВЧ статистику заболевания раком процентов на 5 - вполне возможен.
В этом и заключается наука. Мы можем выделить явный антинаучный бред ("не ионизирующее излучение носит только тепловой характер") и неизведанную область.
При этом на 900Мгц мы можем хотя бы исходить из того, что искали долго, упорно, но почти ничего не нашли. А на 4.5Ггц - искали маловато. Тем более - на 60Ггц.
Вот отсюда и страхи 5G - от массового использования слабо исследованных диапазонов. Плюс известные дурные эффекты у тех, кто работал с радарами в этих диапазонах (да, у радара совсем иные мощности, я в курсе). Вот суммируя одно с другим и получаем страх 5G.
Хотя я бы, конечно, больше боялся использования 60Ггц радаров в мобильниках и устройствах офисного мониторинга. Ну и 5Мгц в WiFi при раздаче интернета тем же мобильником.
А зачем разложение? Речь не о разложении, а о об изменении третичной структуры. Напоминаю, что повышение температуры тела всего на 6 градусов приводит к необратимому свертыванию белков, что означает изменение той самой третичной структуры.
Солнечный ультрафиолет не относится к ионизирующему излучению. И несмотря на то, что излучение не ионизирующее - имеем не тепловой эффект.
Ну глянул в вики, увидел старое определение из школьного учебника:
Дальше рекомендую прочитать "Степени свободы в статистической физике и термодинамике" и понять, что в общем случае степени свободы бывают поступательные, вращательные и колебательные.
Далее берем учебник общей физики Кузнецова:
Так может все дело в том, что вам в школе ни о чем сложнее идеального газа не рассказывали?
Но белок с тысячей атомов (в среднем) - это далеко не идеальный газ. И все три типа степеней свободы там есть.
Кстати, вопрос на засыпку, а что такое по вашему температура кристалла? Мне как-то очень сложно представить себе поступательные движения атомов в кристаллической решетке, хотя легко представляю колебательные.
P.S.Будете опровергать учебник физики или признаете, что физику плохо давали в школе?
Пардон-пардон, а что же такое теплота по вашему? На какие степени свободы распространяется?
Вообще-то нет, на частоте излучения обязан быть резонанс, иначе когерентного излучения не получим. Более того, меняя резонатор можно выделить отдельные моды, а у некоторых лазеров немного сдвинуть частоту излучения.
Зря ссылочку не посмотрели. Там как раз есть хорошая картинка про энергии.
Положение микроволнового диапазона в общем спектре электромагнитного излучения
Эффект, скорее, отрицательный. Я программист, то есть ближе к гуманитариям. Но... мама химик, как раз стереометрией занималась, покойный папа - физик-лазерщик.... Ну то есть позвонил маме, вспомнил, что говорил папа + нарыл пруфы.
Мы не получим сильных эффектов - это факт. Но связь облысения, рака и аутизма с электромагнитным загрязнением - могут и найти. А могут и не найти.
Исходите из того, что связь загара с меланомами установлена. А солнышко - ну явно не ионизирующее излучение. С другой стороны - люди веками загорали и проблема нашлась, лишь когда стали ездить на юг северяне. Вот это вот пример, какого уровня эффекты могут найтись.
Атом и большая органическая молекула - это очень разные вещи. Но даже атомный (водородный) мазер на 1.42 Ггц вполне существует. Ну и напоминаю про мазер на органике на 1.45 Ггц.
Ну давайте проверим вашу гипотезу. Самое широкое, что я вижу, это Мегафон 2500–2540 МГц, то есть 1.6% от частоты середины спектра.
Теперь глянем на хлорофил
Процесс явно носит резонансный характер, но ширина даже самого узкого резонанса - 10% длины волны середины спектра.
Делаем вывод - есть приличные шансы, что сотовый сигнал достаточно узкополосен для биологических резонансов.
Не понимаю, какая разница. Молекула захватывает отдельный квант. Если его энергия + энергия вращения нужной части самой молекулы достаточны для трансформации - молекула меняет форму. Избыток энергии идет на вращение части молекулы, то есть в тепло.
Если энергия сильно меньше - для трансформации её не хватит. Если сильно больше - молекула не удержится во втором положении и с большими шансами сделает обратный переход.
Так какая разница, какой формы у нас сигнал?
Не совсем так. Например, реализован мазер на органических молекулах на частоте 1.45Ггц. Поэтому полностью исключить резонанс каких-нибудь белков на частотах мобильной связи пока нельзя.
А вот отсутствие третьего типа излучения - это уже гипотеза, как и его наличие. У белков есть третичная структура. Её нарушение вызывают, например, прионы. И вполне возможен третий вид излучения - не разрывающий белок на ионы, но приводящий к конформации, то есть нарушению третичной структуры.
Чуток поискавши, находим статью, в которой говорится
Ну одна статья - не аргумент, но среди химиков мнение о нетепловом характере СВЧ-катализа довольно распространено.
Главное, что тут надо понимать - чем выше частота, тем больше энергия и больше шансов нарваться на нетепловое воздействие.
Правильно. Голос из розетки говорит о том, что в доме завелся юный радиолюбитель. Делов-то - микронаушник в розетку запихать и провод от трансляционной сети подвести. Иногда и цепи искрогашения гудят. У знакомой в Польше странным образом свистел включатель, при замене свист пропал.
Так что не упрощайте. Шансы нарваться на неожиданности вполне есть.
Тоже нельзя, чтобы обратится в КС, вы должны пострадать от этого закона.
Полностью с вами согласен, любое использование дешифровки в данный момент незаконно. Читаем формулировку УК 273, относящуюся к ключам дешифровки.
Как видите, слово "несанкционированного" относится лишь к компьютерной информации, а санкционированная нейтрализация средств защиты является незаконной.
Таким образом, уголовно преследуется как сам Триколор ТВ (как создатель ключей дешифрации), так и его дилеры (распространители) и все его пользователи.
Более того, закон не содержит исключений для пользователей зашифрованной связи, то есть ФАПСИ, ФСБ, МО РФ тоже под уголовкой ходят.