А если говорить по поводу совета, то проработайте год/полтора в текущей компании, получите тот самый коммерческий опыт и ищите новую работу на позицию middle, но с более опытными наставниками, так как присмотр от старших коллег невероятно важен. В некоторых ситуациях они вам подскажут настолько элегантное решение, которое вам и в голову бы не пришло, а если вы напишите плохой код вас ударят по рукам и скажут как и писать нужно, а как не нужно и почему.
Тогда и только тогда вы будете расти как программист. Сегодня вам повезло, а завтра? Вы ведь инженер и наверное хотите, чтобы вам платили за ваши навыки, а не за ошибки найма.
При чем важно наличие в команде как "дедушек", так и молодых специалистов - они дополняют друг друга.
Еще раз повторю у меня нет претензий к молодым специалистам, которые попали в эту ситуацию и действительно выбора кроме как накручивать опыт у вас нет.
Меня волнует именно тенденция, потому как вы хоть и поливаете грязью тех самых "дедушек 15 лет", но в их комментариях есть зерно истины - джуны решающие задачи уровня middle и senior не является хорошим явлением, это реальная проблема. И силами одного конкретного программиста это не решить, если вы откажитесь от накрутки опыта, то его накрутит ваш сосед и получит вакансию, тут нужен подход со стороны найма.
Поэтому я и интересуюсь у людей, которые поддерживают эту ситуацию, а насколько они хотят в своих проектах увидеть людей с неадекватно (т.е. не на позицию джуна, а выше) накрученным опытом.
Вот именно вы смотрите на отзывы. А откуда отзывы у человека, который никогда не работал в соответствующей сфере? Для этого и нужен тот период джуна (который вы предлагаете проскочить): получить первые отзывы, набить первые шишки и т.д., и все это под присмотром опытного коллеги и на не критичных "участках работы".
Я не спорю с автором на тему того, что сейчас крайне сложно попасть в эту стадию джуна. Но неужели вы считаете нормальной ситуацию, когда начинающий специалист (будь то врач или программист) набивает свои первые шишки на критичном для вас участке, да еще и без присмотра старшего коллеги?
А является ли возможность такой ситуации чем-то положительным? Вы хотите попасть к врачу, юристу, строителю и т.д., которые "проскочили стадию джуна"? Что-то мне подсказывает, что врача с опытом выбирают куда чаще.
Не просто так придуманы различные программы для новичков, которые работают под присмотром старших коллег (по типу интернатуры и ординатуры), потому что все этапы развития специалиста важны.
А ваше мнение мне напоминает "и так сойдет" и по факту является такой же крайностью как "дедушка с 15 лет в айти", только с другого полюса.
А тут претензия и не к тебе. Это скорее косяк HR-ов и нанимающих менеджеров, которые создали такую ситуацию на рынке труда. Так как это проблема не только для соискателей, но и для компаний работодателей. Тебе приходится накручивать опыт и потом уже как-то по ходу дела выкручиваться, а работодателю приходится платить зарплату уровня middle и выше по факту за джуна.
Самое забавное, что все хотят себе сразу опытного разработчика, но на самом деле толковые джуны очень даже полезны, так как всегда есть мелкие задачи типа "все руки не доходят", которые идеально подходят для джунов.
Последнее время все чаще слышу про фейковый опыт. Касательно зарплат мне без разницы, они платятся не из моего кармана, поэтому пусть об этом заботятся компании, а вот касательно хард скилов я думаю тут ситуация двоякая.
С одной стороны - действительно на рынке такая ситуация, что джунам просто попасть на собес достаточно сложно из-за этих странных фильтров "несколько лет коммерческого опыта". И по факту решает только то, что можешь ты выполнять задачи поставленного уровня или нет. Если ты выполняешь задачи синьерного уровня, а у тебя опыта пол года, то для меня это ОК.
Но с другой стороны как часто вы видели человека способного реально продумать учитывая различные детали и реализовать (возможно частично или в команде) решение некоторой достаточно сложной задачи, который при этом имеет опыта, ну например, пол года? Я вот как-то такого не припомню.
Просто представьте эту ситуацию со стороны старшего разработчика: вам приводят в команду человека и говорят - вот Вася он middle+ (а на самом деле он в лучшем случае джун). Ну ок, он начинает получать соответствующие своему уровню задачи и ... Как быстро он засрет проект? Хорошо, его потом уволят, а кто это будет разгребать? Да мы имеем код ревью и прочие методы контроля, но проконтролировать все невозможно.
Может быть быть этот Вася не middle+, а очень старательный джун, но в любом случае способности человека по образованию ограничены и насколько бы человек не был старателен так или иначе опыт решает, может и не так сильно как сейчас принято у HR-ов.
Поэтому тут мое мнение такое: накручивать опыт для позиции джуна вполне допустимо (а в текущих реалиях возможно и необходимо), так как в команде будут понимать кто этот человек и так или иначе его страховать, до тех пор пока он не окрепнет. Но на middle и senior позиции я думаю это очень чревато последствиями в первую очередь для команды и продукта.
Поэтому по поводу ситуации описанной в статье - мне очень жаль команду в которой работает автор, а также их проект. Так как судя по зарплате он находится на позиции middle+ или выше. Возможно он тот самый чудо программист, который без опыта способен такое тянуть, но в чудеса я не верю.
Информация
В рейтинге
Не участвует
Откуда
Санкт-Петербург, Санкт-Петербург и область, Россия
А если говорить по поводу совета, то проработайте год/полтора в текущей компании, получите тот самый коммерческий опыт и ищите новую работу на позицию middle, но с более опытными наставниками, так как присмотр от старших коллег невероятно важен. В некоторых ситуациях они вам подскажут настолько элегантное решение, которое вам и в голову бы не пришло, а если вы напишите плохой код вас ударят по рукам и скажут как и писать нужно, а как не нужно и почему.
Тогда и только тогда вы будете расти как программист. Сегодня вам повезло, а завтра? Вы ведь инженер и наверное хотите, чтобы вам платили за ваши навыки, а не за ошибки найма.
При чем важно наличие в команде как "дедушек", так и молодых специалистов - они дополняют друг друга.
Еще раз повторю у меня нет претензий к молодым специалистам, которые попали в эту ситуацию и действительно выбора кроме как накручивать опыт у вас нет.
Меня волнует именно тенденция, потому как вы хоть и поливаете грязью тех самых "дедушек 15 лет", но в их комментариях есть зерно истины - джуны решающие задачи уровня middle и senior не является хорошим явлением, это реальная проблема. И силами одного конкретного программиста это не решить, если вы откажитесь от накрутки опыта, то его накрутит ваш сосед и получит вакансию, тут нужен подход со стороны найма.
Поэтому я и интересуюсь у людей, которые поддерживают эту ситуацию, а насколько они хотят в своих проектах увидеть людей с неадекватно (т.е. не на позицию джуна, а выше) накрученным опытом.
Вот именно вы смотрите на отзывы. А откуда отзывы у человека, который никогда не работал в соответствующей сфере? Для этого и нужен тот период джуна (который вы предлагаете проскочить): получить первые отзывы, набить первые шишки и т.д., и все это под присмотром опытного коллеги и на не критичных "участках работы".
Я не спорю с автором на тему того, что сейчас крайне сложно попасть в эту стадию джуна. Но неужели вы считаете нормальной ситуацию, когда начинающий специалист (будь то врач или программист) набивает свои первые шишки на критичном для вас участке, да еще и без присмотра старшего коллеги?
А является ли возможность такой ситуации чем-то положительным? Вы хотите попасть к врачу, юристу, строителю и т.д., которые "проскочили стадию джуна"? Что-то мне подсказывает, что врача с опытом выбирают куда чаще.
Не просто так придуманы различные программы для новичков, которые работают под присмотром старших коллег (по типу интернатуры и ординатуры), потому что все этапы развития специалиста важны.
А ваше мнение мне напоминает "и так сойдет" и по факту является такой же крайностью как "дедушка с 15 лет в айти", только с другого полюса.
А тут претензия и не к тебе. Это скорее косяк HR-ов и нанимающих менеджеров, которые создали такую ситуацию на рынке труда. Так как это проблема не только для соискателей, но и для компаний работодателей. Тебе приходится накручивать опыт и потом уже как-то по ходу дела выкручиваться, а работодателю приходится платить зарплату уровня middle и выше по факту за джуна.
Самое забавное, что все хотят себе сразу опытного разработчика, но на самом деле толковые джуны очень даже полезны, так как всегда есть мелкие задачи типа "все руки не доходят", которые идеально подходят для джунов.
Последнее время все чаще слышу про фейковый опыт. Касательно зарплат мне без разницы, они платятся не из моего кармана, поэтому пусть об этом заботятся компании, а вот касательно хард скилов я думаю тут ситуация двоякая.
С одной стороны - действительно на рынке такая ситуация, что джунам просто попасть на собес достаточно сложно из-за этих странных фильтров "несколько лет коммерческого опыта". И по факту решает только то, что можешь ты выполнять задачи поставленного уровня или нет. Если ты выполняешь задачи синьерного уровня, а у тебя опыта пол года, то для меня это ОК.
Но с другой стороны как часто вы видели человека способного реально продумать учитывая различные детали и реализовать (возможно частично или в команде) решение некоторой достаточно сложной задачи, который при этом имеет опыта, ну например, пол года? Я вот как-то такого не припомню.
Просто представьте эту ситуацию со стороны старшего разработчика: вам приводят в команду человека и говорят - вот Вася он middle+ (а на самом деле он в лучшем случае джун). Ну ок, он начинает получать соответствующие своему уровню задачи и ... Как быстро он засрет проект? Хорошо, его потом уволят, а кто это будет разгребать? Да мы имеем код ревью и прочие методы контроля, но проконтролировать все невозможно.
Может быть быть этот Вася не middle+, а очень старательный джун, но в любом случае способности человека по образованию ограничены и насколько бы человек не был старателен так или иначе опыт решает, может и не так сильно как сейчас принято у HR-ов.
Поэтому тут мое мнение такое: накручивать опыт для позиции джуна вполне допустимо (а в текущих реалиях возможно и необходимо), так как в команде будут понимать кто этот человек и так или иначе его страховать, до тех пор пока он не окрепнет. Но на middle и senior позиции я думаю это очень чревато последствиями в первую очередь для команды и продукта.
Поэтому по поводу ситуации описанной в статье - мне очень жаль команду в которой работает автор, а также их проект. Так как судя по зарплате он находится на позиции middle+ или выше. Возможно он тот самый чудо программист, который без опыта способен такое тянуть, но в чудеса я не верю.