Собственно те, для сдерживания кого создавали «устройств убийства людей» особенно не скрывали, каким хотят видеть уровень наших технологий, да и вообще, логично предположить, что примерно такой уровень бы и был.
Лол, это уже шизофрения прям. Довод из серии, «но вот там же насрано, давайте везде срать».
Если где-то что-то там на что-то не сняли, теперь налоги платить не надо? И законы должны не для всех работать?
У нас все плохо, а вокруг страны эльфоф и поэтому надо встать раком?
Как-то развитая способность адаптироваться и приспосабливаться слабо коррелирует с ограничением зоны комфорта лишь квартирой))
Впрочем, как мне кажется, в некомфортных условиях в виде холодного климата, у человека сильнее развивается привычка неконфликтовать с соседями, т.к. вместе выжить проще, привычка быть более добрым вообщем)
Собственно вы как-то очень двумысленно написали «в отличие от всего цивилизованного мира», толи сарказм, толи нас тут такими не цивилизованными считаете, толи цивилизованность у вас нечто странное означает)
Какая конкуренция, если условия неравные? Подобные поставщики в отличие от «всяких стсов» вне правового поля России вообще, даже те же налоги, сомнительно что они вообще куда-то за показы тут платят. Еще и нашу ситуацию с пиратством тут можно добавить. В результате деньги, которые могли бы приходить в отечественные компании, уходят хз куда. Но да, малолетним, не отягащенным разумом этого не понять, лишь бы повыть и поныть.
>Нам нужен сотрудник, который помог бы рассказать людям о нас.
Это точно, а то много мутных слов и ничего непонятно, как выше справедливо заметили, оно похоже на онлайн магазин.
Ну и собственно, лучше даже вводную статью писать с тех деталями, примут тут дружелюбнее.
Этот рецепт хотя бы для окружающих не опасен, а то вот некоторые, начитаются всякого и начинают один чеснок жрать килограммами, изображая гавнодышащих драконов, так что у окружающих глаза вытекать начинают.
>А если серьёзно, вы часто проводите собеседования на позиции уровня джун/трейни, чтобы рассуждать о качестве выпускаемых >специалистов? Кстати подавляющее большинство из них не имеют диплома инженера, а бакалавры.
Приходилось заниматься и таким, становилось грустно, когда будущий программист не знает даже что такое косинус.
По моим наблюдениям, с теми у кого есть, хотя бы, незаконченное высшее, проще работать.
А вы часто берете 17летних, чтобы заменить им вуз?
>я говорю о том, что не вижу взаимосвязи между качеством специалиста и наличием у него диплома.
Снаружи, для стороннего наблюдателя может и не быть, однако вполне себе возможно, что жить тому у которого диплом, например проще.
>Замените «учителя» на «коллеги» и внезапно имеем тоже самое,
>но в лучшем качестве, ибо учителя учат, а коллеги варятся непосредственно в предмете изучения.
Окей. 17 лет стоит выбор на тему вуза. Что-то мне кажется, что при таком раскладе «коллеги» отлично научат кричать «свободная касса». А вот если в вуз пойти, то года через три вполне себе возьмут куда-то джуном, даже может быть за деньги.
>Мы с вами из разных миров, очевидно.
Ну это не я сказал, впрочем думаю все проще) Судя по тому, на сколько вас задело мое первое сообщение, что вы начали спорить, вас беспокоит эта тема, а значит вы сомневаетесь/жалеете что не учились.
Собственно меня эта тема не волнует ни капли, я лишь высказал свое мнение, так что давайте закончим.
>Что дадут эти три года, чего не дадут три года работы над реальными проектами?
Ну например начнете понимать, то что вам пишут. Где я писал про замену? Я про то что можно и тем и тем заниматься.
>Мое мнение обосновано неоднократнымиопытом работы со «специалистами», которые по корочкам, но не по призванию, «инженеры».
А со специалистами, которые реально специалисты вы получается по работе не сталкивались?
Включим логику, чтобы понять ситуацию. Либо после вузов нормальных специалистов не бывает, либо с вами почему-то такие работать не хотят, что вероятнее и что это показывает? ))
>И это не я бунтарь, а вы застряли в прошлом. Сейчас до любого знания два тыка пальцем, до любой книги три тыка.
Когда учился я, с обучением в сфере IT было сильно хуже, чем сейчас.
>Но вы считаете при этом, что непременно нужно идти и обучатся в «Высшее учебное заведение», для чего? Что это даст?
Например там есть учителя, котоыре на пальцах за пару минут объяснят то, на что самому придется потратить дни, а то и недели.
Укажут на ошибки, которые не видишь сам, расскажут всякие бестпрактис, которые позволят не проходить этап гавнакодера-велосипедиста.
А главное это возможность общаться с людьми у которых схожие интересы, находить друзей, для многих это возможность собрать свою команду и, даже организовать свою компанию. Да можно и без вуза, но зачем лишнее усложнение?
>И заочный вариант чем лучше самостоятельного обучения?
Если вы пробовали и возникает такой вопрос — то для вас разницы нет, забейте.
Если не пробовали, то попробуйте, собственно плюсы я расписал и так, у меня нет задачи вас уговаривать, ведь по логие мне выгоднее обратное ;)
Я вас удивлю, очень многие, если не большинство, начиная с третьего — четвертого курса начинают работать.
При этом кто мешает во время обучения становится «охрененным специалистом с большим багажом опыта»?
Ну и ко всему прочему — не обязательно учиться на дневном, можно на заочном, при должном желании и усердии эффект будет такой же.
И собственно, а как вы станете специалистом? Куда возьмут без опыта и без какого либо образования?
Клепать сайтики на джумле? Охрененный специалист по джумле, ок. )
Собственно можно, конечно, до всего дойти самому, только зачем, если с вузом проще?
Просто потому что бунтарь и все такое?
> “Настоящие” full stack разработчики существуют — так же как существуют гении и люди, которые программируют с 12 лет.
Все намного проще, не надо знать все, надо просто уметь учиться. Собственно, чтобы на изучение чего либо годы не уходили, надо быть грамотным инженером, а не гением. При этом, для того чтобы стать грамотным инженером, надо закончить неплохой вуз.
Есть такое ощущения, что те люди, которые тут лет пять назад всерьез обсуждали, что учиться в универе смысла нет, сбивая юных с правильного пути, теперь оправдывают свои неудачи какими-то мифическими гениями.
Еще забавляет тенденция, в самом начале писать «а теперь доступен еще и в %%% цвете».
При этом оно как бы и да, по сути, главное изменение это блин, долбаный цвет.
Например чтобы поднять лишнего бабла:
-Мутишь свой биткоин с блекджеком.
-Майнишь много миллионов денег.
-Т.к. ты банк и у тебя есть клиенты есть вариант их туда затянуть.
-Т.к. чтобы пользоваться нужно купить эту валюту то ты продаешь жаждущим то что ты наймайнил.
Тут вопрос не «нафига банкам блокчейн», а удастасться ли банкам заставить людей им пользоваться.
А в целом кому-то он может быть и полезен, т.к. если публичного майнинга не будет, то можно будет всегда отследить денежные потоки.
в том и суть выносящего мозг результата) nginx+phpfpm и nodejs) Как раз хорошее объяснение реальной асинхронности) а так то да phpDaemon но это уже не спортивно) Впрочем тут вся суть обычно, в том что пхп я уже перелюбил, а они JS любить только начали)
В целом я думаю мы закончили с вами спор, а наше обсуждение каких то частных случаев мало кому интересно, так что если хотите можем продолжить разговор в личке.
Кстати та ситуация которую вы привели, ну так 90% ответят наверное. Можно назвать middle, тупо потому что работу он свою делать может, а этот все объяснить можно и позже. Мой любимый прикол — соревнование php vs nodejs на какой-нибудь типовой задаче, правда прикол опасный) многие начинают думать)
А можно сделать намного проще. Если человек не дибил и к тому же пришел, хотя бы, не только за тем, чтобы закрывать какие-то тикеты, расстроено обсуждать курс доллара, мечтательно думать о другом континенте. То можно просто предложить ему вместе поработать, с оплатой за это время, день, два, да можно час. Тут просто надо быть не выпендрежным очень занятым начальником, а вспомнить когда сам был на его месте, постараться обеспечить максимум комфорта. Ну я имею ввиду ситуацию, когда вы не HR, таки да, фильтр должен быть.
>раздражают проповедники JS наводняющие рынок низкоквалифицированными кадрами.
Нет, ну тут я с вами согласен, JS уже в этом плане PHP даже наверное переплюнул.
Однако не согласен с вашей позицей на счет тех странных вопросов, они как бы не панацея. Ну и они как бы не говорят о человеке как о грамотном специалисте, в каких-то сферах их недостаточно, а вкаких-то сферах в них тупо нет смысла.
Спасибо, капитан очевидность. Однако не едиными программами управлением танкеров мир живет, а в той же у бухгалтерии тоже много все го разного, для чего нужно быть умным. И знать тоже нужно больше всякого, просто другого. Я даже больше вам скажу, когда пишешь программу для людей, неожиданностей нааамного больше, чем когда для сертифицированной и документированной железяки.
И что значит «заморачиваются по поводу железа, алгоритмов и прочего»? Если тебе нужно знать железо для написания кода, ты знаешь железо — иначе как ты код то напишешь? Если нужно знать алгоритм и его поведение при высоких нагрузках, ну так нагрузочное тестирвоание не пройдешь и работу опять же не сделаешь. Но также если комп можешь спаять на коленке, написать под него загрузчик и ОС, а для работы требуется совершенно другое — например быстро создавать продукты на языке высокого уровня, то очевидно же для такой работы это будет малополезно.
>Где я такое говорил?
А что у вас в вакансии написано? «Ищу сеньора программиста»? Стало даже интересно, а что в требованиях пишете? Или ничего не пишете, а потом удивляетесь? Ну и если это все вас так раздражает, чего заранее удаленное тестирование с этими вопросами не устроите?
>и предыдущие слова о 2ух строках имел ввиду конкретно веб-сервер.
Ну так и ваши неудавшиеся программисты возможно вас изначально не понимают и прут, как вы выразились?
>Наверное вы имели ввиду электронику.
Суть важно? Есть и предмет который электротехника называется, суть в том что они про принципы.
>Помогут, потому что грамотного спеца можно пересадить на другой стек,
Вы в целом то не раскрыли тут сути ваших вопросов, которые мне показались не очень, возможно у вас и есть такой удачный опыт, спорить не буду.
>в отличие от JS фанатика который все на нем готов писать
Как-то пугающе вам именно на JS этот везет.
Если где-то что-то там на что-то не сняли, теперь налоги платить не надо? И законы должны не для всех работать?
У нас все плохо, а вокруг страны эльфоф и поэтому надо встать раком?
Впрочем, как мне кажется, в некомфортных условиях в виде холодного климата, у человека сильнее развивается привычка неконфликтовать с соседями, т.к. вместе выжить проще, привычка быть более добрым вообщем)
Собственно вы как-то очень двумысленно написали «в отличие от всего цивилизованного мира», толи сарказм, толи нас тут такими не цивилизованными считаете, толи цивилизованность у вас нечто странное означает)
Это точно, а то много мутных слов и ничего непонятно, как выше справедливо заметили, оно похоже на онлайн магазин.
Ну и собственно, лучше даже вводную статью писать с тех деталями, примут тут дружелюбнее.
Приходилось заниматься и таким, становилось грустно, когда будущий программист не знает даже что такое косинус.
По моим наблюдениям, с теми у кого есть, хотя бы, незаконченное высшее, проще работать.
А вы часто берете 17летних, чтобы заменить им вуз?
Снаружи, для стороннего наблюдателя может и не быть, однако вполне себе возможно, что жить тому у которого диплом, например проще.
>Замените «учителя» на «коллеги» и внезапно имеем тоже самое,
>но в лучшем качестве, ибо учителя учат, а коллеги варятся непосредственно в предмете изучения.
Окей. 17 лет стоит выбор на тему вуза. Что-то мне кажется, что при таком раскладе «коллеги» отлично научат кричать «свободная касса». А вот если в вуз пойти, то года через три вполне себе возьмут куда-то джуном, даже может быть за деньги.
>Мы с вами из разных миров, очевидно.
Ну это не я сказал, впрочем думаю все проще) Судя по тому, на сколько вас задело мое первое сообщение, что вы начали спорить, вас беспокоит эта тема, а значит вы сомневаетесь/жалеете что не учились.
Собственно меня эта тема не волнует ни капли, я лишь высказал свое мнение, так что давайте закончим.
Ну например начнете понимать, то что вам пишут. Где я писал про замену? Я про то что можно и тем и тем заниматься.
>Мое мнение обосновано неоднократнымиопытом работы со «специалистами», которые по корочкам, но не по призванию, «инженеры».
А со специалистами, которые реально специалисты вы получается по работе не сталкивались?
Включим логику, чтобы понять ситуацию. Либо после вузов нормальных специалистов не бывает, либо с вами почему-то такие работать не хотят, что вероятнее и что это показывает? ))
>И это не я бунтарь, а вы застряли в прошлом. Сейчас до любого знания два тыка пальцем, до любой книги три тыка.
Когда учился я, с обучением в сфере IT было сильно хуже, чем сейчас.
>Но вы считаете при этом, что непременно нужно идти и обучатся в «Высшее учебное заведение», для чего? Что это даст?
Например там есть учителя, котоыре на пальцах за пару минут объяснят то, на что самому придется потратить дни, а то и недели.
Укажут на ошибки, которые не видишь сам, расскажут всякие бестпрактис, которые позволят не проходить этап гавнакодера-велосипедиста.
А главное это возможность общаться с людьми у которых схожие интересы, находить друзей, для многих это возможность собрать свою команду и, даже организовать свою компанию. Да можно и без вуза, но зачем лишнее усложнение?
>И заочный вариант чем лучше самостоятельного обучения?
Если вы пробовали и возникает такой вопрос — то для вас разницы нет, забейте.
Если не пробовали, то попробуйте, собственно плюсы я расписал и так, у меня нет задачи вас уговаривать, ведь по логие мне выгоднее обратное ;)
При этом кто мешает во время обучения становится «охрененным специалистом с большим багажом опыта»?
Ну и ко всему прочему — не обязательно учиться на дневном, можно на заочном, при должном желании и усердии эффект будет такой же.
И собственно, а как вы станете специалистом? Куда возьмут без опыта и без какого либо образования?
Клепать сайтики на джумле? Охрененный специалист по джумле, ок. )
Собственно можно, конечно, до всего дойти самому, только зачем, если с вузом проще?
Просто потому что бунтарь и все такое?
Все намного проще, не надо знать все, надо просто уметь учиться. Собственно, чтобы на изучение чего либо годы не уходили, надо быть грамотным инженером, а не гением. При этом, для того чтобы стать грамотным инженером, надо закончить неплохой вуз.
Есть такое ощущения, что те люди, которые тут лет пять назад всерьез обсуждали, что учиться в универе смысла нет, сбивая юных с правильного пути, теперь оправдывают свои неудачи какими-то мифическими гениями.
При этом оно как бы и да, по сути, главное изменение это блин, долбаный цвет.
-Мутишь свой биткоин с блекджеком.
-Майнишь много миллионов денег.
-Т.к. ты банк и у тебя есть клиенты есть вариант их туда затянуть.
-Т.к. чтобы пользоваться нужно купить эту валюту то ты продаешь жаждущим то что ты наймайнил.
Тут вопрос не «нафига банкам блокчейн», а удастасться ли банкам заставить людей им пользоваться.
А в целом кому-то он может быть и полезен, т.к. если публичного майнинга не будет, то можно будет всегда отследить денежные потоки.
В целом я думаю мы закончили с вами спор, а наше обсуждение каких то частных случаев мало кому интересно, так что если хотите можем продолжить разговор в личке.
Нет, ну тут я с вами согласен, JS уже в этом плане PHP даже наверное переплюнул.
Однако не согласен с вашей позицей на счет тех странных вопросов, они как бы не панацея. Ну и они как бы не говорят о человеке как о грамотном специалисте, в каких-то сферах их недостаточно, а вкаких-то сферах в них тупо нет смысла.
И что значит «заморачиваются по поводу железа, алгоритмов и прочего»? Если тебе нужно знать железо для написания кода, ты знаешь железо — иначе как ты код то напишешь? Если нужно знать алгоритм и его поведение при высоких нагрузках, ну так нагрузочное тестирвоание не пройдешь и работу опять же не сделаешь. Но также если комп можешь спаять на коленке, написать под него загрузчик и ОС, а для работы требуется совершенно другое — например быстро создавать продукты на языке высокого уровня, то очевидно же для такой работы это будет малополезно.
А что у вас в вакансии написано? «Ищу сеньора программиста»? Стало даже интересно, а что в требованиях пишете? Или ничего не пишете, а потом удивляетесь? Ну и если это все вас так раздражает, чего заранее удаленное тестирование с этими вопросами не устроите?
>и предыдущие слова о 2ух строках имел ввиду конкретно веб-сервер.
Ну так и ваши неудавшиеся программисты возможно вас изначально не понимают и прут, как вы выразились?
>Наверное вы имели ввиду электронику.
Суть важно? Есть и предмет который электротехника называется, суть в том что они про принципы.
>Помогут, потому что грамотного спеца можно пересадить на другой стек,
Вы в целом то не раскрыли тут сути ваших вопросов, которые мне показались не очень, возможно у вас и есть такой удачный опыт, спорить не буду.
>в отличие от JS фанатика который все на нем готов писать
Как-то пугающе вам именно на JS этот везет.