к сожалению, оригинал не нашла, пришлось использовать сторонний текст на нем основанный — он содержит шероховатости, увы =(
но как говаривал товарищ Сталин, по трем другим мной приведенным случаям вопросов и разногласий я вижу не возникло?)можете тогда эту цитату не рассматривать(раз она так несимпатична), но остальные никто не отменял…
>с вашей стороны, нормальных фактов тоже небыло, пока я видел только рекламу ;)
Я понимаю куча разнообразной статистики различных медицинских организаций разных стран и ВОЗ это реклама. А ничем не подкрепленные выкрики противоположной стороны это истина. Но не следует забывать, что противоположная сторона не мение материально заинтересована и как показывает история движет ими отнюдь не желание помочь людям.
Рекомендую не рассматривать проблему столь однобоко, я понимаю, сложно высосать факты из воздуха, при их отсутствии и вам очень обидно. Но вы ж не начинайте возводить конспирологические (синоним бездоказательные) теории о том, что «факты оппонента купленная корпорациями реклама, а власти скрывают!!!11».
>про гепатит детям (еще раз спрошу зачем вообще это нужно?)
У меня от вас начинает болеть голова, сходите чтоль на вики почитайте про вирусный гепатит В, сколько болеет и способы его распространения. Мне слегка надоедает осуществлять ликбез Хабра.
>http://uk.reuters.com/article/idUKTRE49M86P20081023
любопытно, только там написано
«At this point in time, we do not have any evidence from our surveillance systems of breakthrough hepatitis B virus infections occurring among vaccinated adolescents and therefore do not recommend additional doses of hepatitis B vaccine for adolescents or children who already received three doses of hepatitis B vaccine,»
>www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_iii1_3.html
про Червонскую я писала выше
а чтобы грамотно отсеивать в ее текстах факты от домыслов, надо быть хорошим специалистом в этой области, а так ее проще совсем не читать.
//Зы
>yastrebov.chat.ru/
«Я не врач и не имею никакого отношения к медицине не занимаюсь ею, _не изучаю_ её и не интересуюсь ею.»
Содержит переводные материалы про авторов которых можно написать ровно тоже самое.
>www.afanas.ru/privivki/index.htm
гл.бухгалтер торговой фирмы; ранее — студент, преподаватель, МНС ФИЗТЕХа; cовсем давно — ученик школы 57
все, я бросаю читать статьи врачей, и перехожу на чтения этих, без сомнения достоверных источников.
Галина Петровна Червонская — деятель антивакцинаторского движения. Утверждается, что она является специалистом-вакцинологом и вирусологом, но достоверных подтверждений этому не было найдено.
Три книги из отечественной антипрививочной библиотеки: «Прививки: мифы и реальность», «Календарь прививок – ошибка медицины ХХ века» и «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности», а также многочисленные статьи в СМИ принадлежат перу к.б.н. (то есть специалисту без права врачевания) Г.П. Червонской.
В PubMed у Г.П.Червонской (Советовой) всего семь статей (в соавторстве), относящихся к вакцинам – методического, но не концептуального, свойства. Червонская ведёт борьбу с вакцинопрофилактикой якобы от лица общественной организации (среди членов которой её нет) – Российского Национального комитета по биоэтике при Президиуме РАН.
На этом я думаю упоминание Червонской можно прекратить. Ну чтобы совсем глупо не выглядеть.
Я так поняла, вы пока думать не умеете, только перемножать цифры бездумно. Но тут людей думающих много, напишу для них.
Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до пяти лет.(Да да, все ваши расчеты уже можно выкидывать на помойку, только по этому критерию) Поэтому, последний раз призываю вас перестать раздувать щеки и изучать матчасть.
Число случаев заболевания полиомиелитом с 1988 г. снизилось более чем на 99% с цифры, составлявшей, по оценкам, 350 000, до 1997 зарегистрированных случаев в 2006 г.
В 2008 г. лишь четыре страны в мире — Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан — остаются эндемичными по полиомиелиту, тогда как в 1988 г. число таких стран превышало 125.
До тех пор, пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка, риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах. За период 2003-2005 гг. 25 стран, ранее свободных от полиомиелита, были повторно инфицированы в результате завезенного вируса.
>для примера меня в свое время удивило, что в роддоме грудным детя делают прививку от гепатита…
если вы попробуете кроме личных домыслов обратить внимание еще и на факты, то найдете еще столько удивительного…
Вакцинация против вирусного гепатита В проведена в первые 12 часов после рождения, то она защитит 99% малышей. Если же эту прививку отложить еще на 12 часов, то защита сформируется у 75-78%
Не по всей, к сожалению данных по какой конкретно местности собирали статистику не приведу, ибо сам отчет переместили на сервере…
Но я смотрю ваши посты становятся все длиннее, но все также не содержат фактов. Собственно, поскольку я уверена, что кроме домыслов с вашей стороны я уже ничего не увижу, то до появления фактов считаю дальнейшую дискуссию исчерпанной.
Еще один… я уже начинаю уставать, вы делате большие глаза и раздуваете щеки, а меня интересуют факты. Меня удивляют только факты. Досужие домыслы меня не удивляют.
Если у вас есть факты, то мы продолжим. Без хоть каких-то фактов с вашей стороны, наша дальнейшая дискуссия непродуктивна.
>вашим лживым цифирькам (или их бездумному употреблению), в параличе уже должен лежать каждый сотый из взрослого населения.
Попробуйте думать головой, не пишите бред, я специально написала, что означает каждая конкретная цифра.
>Обратных данных вы так же не предоставили.
Вы меня просто поражаете. Вы мне предлагаете принести справку, что я не верблюд? А говорят у женщин туго с логикой… От вас я пока видела много ваших фантазий, не подкрепленных фактами. Извините, я не могу перемножать ваши фантазии.
>Где цифры по смертности от коклюша и других детских инфекций для взрослого населения?
Я их с радость почитаю.
По остальному. Есть куча статистики, когда снижение количества привитых приводило к вспышкам заболеваний, есть статистика по религиозном сообществам, которые отказываются от прививок, все это приводило исключительно к печальным последствиям. К таким, по сравнений с которыми, осложнения после прививок мелочь. Но антипрививочники, еще мало людей убили, для них это не доказательства. У них дивная логика списывать все беды на прививки, а смертность от инфекционных заболеваний на «неблагополучность». Не подскажете от чего во всех странах включая развитые заболеваемость после прививок снижается?
>попробуйте сначала подумать. 23% непривитых детей в России?
Я с радостью ознакомлюсь с вашими данными, отвергать их на основании того, что они не совпадают с вашей картиной мира не вижу смысла.
>Опять же — заболело чем?
различными инфекционными заболеваниями(суммарно), от которых раньше защищали прививки.
я буду бить хладнокровно, истерика мне не свойственна
>давно ли болели этим самым полиомиелитом?
никогда
>Ну, а по вашим цифрам — вы преднамеренно «забыли» умножить одну сотую на вероятность заболевания непривитых
Я все еще жду от вас ссылку на медицинские исследования о «Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе.» А то пока умножать не на что.
Россия. В результате, хотя до «отмены всех прививок» дело не дошло, были некоторые сокращения их, но главное, расширилась практика освобождения от прививок по состоянию здоровья, зачастую без медицинских оснований, по просьбе родителей. Вместе с проблемами финасирования медицины это привело к сокращению числа привитых детей (на 1995 год) до 77.8% (на 2001 год — когда уже ситуацию осознали и начали исправлять — 95.7%), а это, в свою очередь, вызвало повышению заболеваемости в 1994 году до 39 тысяч человек, причём 1004 человека, из них 249 детей, погибли. Для сравнения — в 2001 заболело 917 человек, умерло 39, из них 5 детей. Иначе говоря, «борцы за здоровый образ жизни» убили только в 1994 году 244 ребёнка, а всего 965 человек. Особо мучительным способом.
Голландия (1999-2000). 3250 случаев кори, 650 тяжёлых, 5 энцефалитов и 3 смерти в сообществе ультраконсервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.
СНГ (1990-99). Снижение охвата вакцинацией до 30-40% и проникновение штаммов дифтерийных коринебактерий (gravis) из афганско-пакистанского очага вызвало 140 тыс. случаев заболевания и 5 тыс. смертей.
Великобритания (1970-1980). Снижение охвата вакцинацией с 81% до 31% вызвало вспышки коклюша. В Англии и Уэльсе в год заболевали свыше 200 тысяч и погибали не менее 100 детей в год. Спад заболеваемости и смертности наблюдался после увеличения охвата до 90%.
Вам не кажется, что вы ради своих идей угробили уже достаточно народу? И пора бы остановиться?
>Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе. Это официальные данные сторонников прививок. Про осложнения даже вспоминать не хочется.
Полиомиелит: Нигерия (с 2001). Отказы от вакцинации по причине недоверия к западной медицине. В январе-мае 2009 из 396 случаев полиомиелита, вызванных диким вирусом в мире, 236 зарегистрированы в Нигерии.
Вероятность осложнений в случае заболевания непривитых: Паралич до 1/100
Иногда мне при встрече с антипрививочниками, просто тупо хочется разбить наглые лживые лица. Их лживая пропаганда, уже угробила столько народу, что даже страшно подумать.
Святая дискета, иногда мне кажется, что сторонники гомеопатии думают, что человечество изобретало методики тестирования лекарственных средств, от того, что всем было скучно и нечего делать.
Я даж не знаю, как можно относится к лекарству, которое во всех, подчеркиваю, во всех серьезных клинических испытаниях показало эффективность на уровне плацебо.
>опыт успешного лечения именно гомеопатическими препаратами
Правильней назвать это так, мой организм смог с помощью своих сил справится с болезнью, но так как это совпало по времени, когда я «лечился» гомеопатией, то весь успех приписываю ей.
Нет, гомеопатия это симптом: практический верный признак отсутствия науки. В приведенной статье, конечно, нет ее упоминания, но я очень бережно подхожу к выбору источников информации. Поэтому решила узнать позицию автора — ну чтобы знать чего от него ожидать.
Как можно серьезно относиться к человеку, если он продвигает гомеопатию? Это характеризует его знания в области медицины, как отсутствующие. С тем же успехом он может писать свои статьи на заборе. Его дилетантское мнение интересно только таким же дилетантам.
О да, сайт со статьями «Гомеопатия же, эффективная и безопасная медицинская система...», чрезвычайно достоверный источник информации… ладно сойдет за юмор, тем более там конспирологическая теория, они бывают довольно остроумны. На выходных почитаю.
>А когда о множественности вселенных рассуждают по-вашему это более приемлимо?
В данном конкретном случае ученые выдвигающие эту гипотезу нарушают принцип научной методологии известный как «Бритва Оккама». Обычно так поступают, когда нужна дешевая сенсация и привлечение внимания прессы. Собственно «желтизна» заметки меня беспокоит больше, чем философская подоплека.
к сожалению, оригинал не нашла, пришлось использовать сторонний текст на нем основанный — он содержит шероховатости, увы =(
но как говаривал товарищ Сталин, по трем другим мной приведенным случаям вопросов и разногласий я вижу не возникло?)можете тогда эту цитату не рассматривать(раз она так несимпатична), но остальные никто не отменял…
Я понимаю куча разнообразной статистики различных медицинских организаций разных стран и ВОЗ это реклама. А ничем не подкрепленные выкрики противоположной стороны это истина. Но не следует забывать, что противоположная сторона не мение материально заинтересована и как показывает история движет ими отнюдь не желание помочь людям.
Рекомендую не рассматривать проблему столь однобоко, я понимаю, сложно высосать факты из воздуха, при их отсутствии и вам очень обидно. Но вы ж не начинайте возводить конспирологические (синоним бездоказательные) теории о том, что «факты оппонента купленная корпорациями реклама, а власти скрывают!!!11».
У меня от вас начинает болеть голова, сходите чтоль на вики почитайте про вирусный гепатит В, сколько болеет и способы его распространения. Мне слегка надоедает осуществлять ликбез Хабра.
>ре вакцинация через 2 года
ru.wikipedia.org/wiki/Национальный_календарь_профилактических_прививок
И не пишите больше неправду.
>http://uk.reuters.com/article/idUKTRE49M86P20081023
любопытно, только там написано
«At this point in time, we do not have any evidence from our surveillance systems of breakthrough hepatitis B virus infections occurring among vaccinated adolescents and therefore do not recommend additional doses of hepatitis B vaccine for adolescents or children who already received three doses of hepatitis B vaccine,»
>www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki_iii1_3.html
про Червонскую я писала выше
а чтобы грамотно отсеивать в ее текстах факты от домыслов, надо быть хорошим специалистом в этой области, а так ее проще совсем не читать.
//Зы
>yastrebov.chat.ru/
«Я не врач и не имею никакого отношения к медицине не занимаюсь ею, _не изучаю_ её и не интересуюсь ею.»
Содержит переводные материалы про авторов которых можно написать ровно тоже самое.
>www.afanas.ru/privivki/index.htm
гл.бухгалтер торговой фирмы; ранее — студент, преподаватель, МНС ФИЗТЕХа; cовсем давно — ученик школы 57
все, я бросаю читать статьи врачей, и перехожу на чтения этих, без сомнения достоверных источников.
Три книги из отечественной антипрививочной библиотеки: «Прививки: мифы и реальность», «Календарь прививок – ошибка медицины ХХ века» и «Обилие поствакцинальных осложнений как причина детской инвалидности», а также многочисленные статьи в СМИ принадлежат перу к.б.н. (то есть специалисту без права врачевания) Г.П. Червонской.
В PubMed у Г.П.Червонской (Советовой) всего семь статей (в соавторстве), относящихся к вакцинам – методического, но не концептуального, свойства. Червонская ведёт борьбу с вакцинопрофилактикой якобы от лица общественной организации (среди членов которой её нет) – Российского Национального комитета по биоэтике при Президиуме РАН.
На этом я думаю упоминание Червонской можно прекратить. Ну чтобы совсем глупо не выглядеть.
Я так поняла, вы пока думать не умеете, только перемножать цифры бездумно. Но тут людей думающих много, напишу для них.
Полиомиелит поражает, в основном, детей в возрасте до пяти лет.(Да да, все ваши расчеты уже можно выкидывать на помойку, только по этому критерию) Поэтому, последний раз призываю вас перестать раздувать щеки и изучать матчасть.
Число случаев заболевания полиомиелитом с 1988 г. снизилось более чем на 99% с цифры, составлявшей, по оценкам, 350 000, до 1997 зарегистрированных случаев в 2006 г.
В 2008 г. лишь четыре страны в мире — Афганистан, Индия, Нигерия и Пакистан — остаются эндемичными по полиомиелиту, тогда как в 1988 г. число таких стран превышало 125.
До тех пор, пока в мире не останется ни одного инфицированного ребенка, риску заражения полиомиелитом будут подвергаться дети во всех странах. За период 2003-2005 гг. 25 стран, ранее свободных от полиомиелита, были повторно инфицированы в результате завезенного вируса.
если вы попробуете кроме личных домыслов обратить внимание еще и на факты, то найдете еще столько удивительного…
Вакцинация против вирусного гепатита В проведена в первые 12 часов после рождения, то она защитит 99% малышей. Если же эту прививку отложить еще на 12 часов, то защита сформируется у 75-78%
я вам привела статистику по осложнениям.
>Всего 917 заболевших в стране за целый год?
Не по всей, к сожалению данных по какой конкретно местности собирали статистику не приведу, ибо сам отчет переместили на сервере…
Но я смотрю ваши посты становятся все длиннее, но все также не содержат фактов. Собственно, поскольку я уверена, что кроме домыслов с вашей стороны я уже ничего не увижу, то до появления фактов считаю дальнейшую дискуссию исчерпанной.
Если у вас есть факты, то мы продолжим. Без хоть каких-то фактов с вашей стороны, наша дальнейшая дискуссия непродуктивна.
вы пока выдаете собственные фантазии за факты…
Попробуйте думать головой, не пишите бред, я специально написала, что означает каждая конкретная цифра.
>Обратных данных вы так же не предоставили.
Вы меня просто поражаете. Вы мне предлагаете принести справку, что я не верблюд? А говорят у женщин туго с логикой… От вас я пока видела много ваших фантазий, не подкрепленных фактами. Извините, я не могу перемножать ваши фантазии.
>Где цифры по смертности от коклюша и других детских инфекций для взрослого населения?
Я их с радость почитаю.
По остальному. Есть куча статистики, когда снижение количества привитых приводило к вспышкам заболеваний, есть статистика по религиозном сообществам, которые отказываются от прививок, все это приводило исключительно к печальным последствиям. К таким, по сравнений с которыми, осложнения после прививок мелочь. Но антипрививочники, еще мало людей убили, для них это не доказательства. У них дивная логика списывать все беды на прививки, а смертность от инфекционных заболеваний на «неблагополучность». Не подскажете от чего во всех странах включая развитые заболеваемость после прививок снижается?
>попробуйте сначала подумать. 23% непривитых детей в России?
Я с радостью ознакомлюсь с вашими данными, отвергать их на основании того, что они не совпадают с вашей картиной мира не вижу смысла.
>Опять же — заболело чем?
различными инфекционными заболеваниями(суммарно), от которых раньше защищали прививки.
я буду бить хладнокровно, истерика мне не свойственна
>давно ли болели этим самым полиомиелитом?
никогда
>Ну, а по вашим цифрам — вы преднамеренно «забыли» умножить одну сотую на вероятность заболевания непривитых
Я все еще жду от вас ссылку на медицинские исследования о «Риск заболеть полиомиелитов в результате привики от него же в десять раз выше, чем риск подхватить его в природе.» А то пока умножать не на что.
Россия. В результате, хотя до «отмены всех прививок» дело не дошло, были некоторые сокращения их, но главное, расширилась практика освобождения от прививок по состоянию здоровья, зачастую без медицинских оснований, по просьбе родителей. Вместе с проблемами финасирования медицины это привело к сокращению числа привитых детей (на 1995 год) до 77.8% (на 2001 год — когда уже ситуацию осознали и начали исправлять — 95.7%), а это, в свою очередь, вызвало повышению заболеваемости в 1994 году до 39 тысяч человек, причём 1004 человека, из них 249 детей, погибли. Для сравнения — в 2001 заболело 917 человек, умерло 39, из них 5 детей. Иначе говоря, «борцы за здоровый образ жизни» убили только в 1994 году 244 ребёнка, а всего 965 человек. Особо мучительным способом.
Голландия (1999-2000). 3250 случаев кори, 650 тяжёлых, 5 энцефалитов и 3 смерти в сообществе ультраконсервативных протестантов, отвергающих противоинфекционную вакцинацию.
СНГ (1990-99). Снижение охвата вакцинацией до 30-40% и проникновение штаммов дифтерийных коринебактерий (gravis) из афганско-пакистанского очага вызвало 140 тыс. случаев заболевания и 5 тыс. смертей.
Великобритания (1970-1980). Снижение охвата вакцинацией с 81% до 31% вызвало вспышки коклюша. В Англии и Уэльсе в год заболевали свыше 200 тысяч и погибали не менее 100 детей в год. Спад заболеваемости и смертности наблюдался после увеличения охвата до 90%.
Вам не кажется, что вы ради своих идей угробили уже достаточно народу? И пора бы остановиться?
Полиомиелит: Нигерия (с 2001). Отказы от вакцинации по причине недоверия к западной медицине. В январе-мае 2009 из 396 случаев полиомиелита, вызванных диким вирусом в мире, 236 зарегистрированы в Нигерии.
Вакцина: Полиомиелит
Поствакцинальные осложнения (число случаев/число вакцинированных): Вакциноассоциированный вялый паралич до 1/160 000
Вероятность осложнений в случае заболевания непривитых: Паралич до 1/100
Иногда мне при встрече с антипрививочниками, просто тупо хочется разбить наглые лживые лица. Их лживая пропаганда, уже угробила столько народу, что даже страшно подумать.
Я даж не знаю, как можно относится к лекарству, которое во всех, подчеркиваю, во всех серьезных клинических испытаниях показало эффективность на уровне плацебо.
>опыт успешного лечения именно гомеопатическими препаратами
Правильней назвать это так, мой организм смог с помощью своих сил справится с болезнью, но так как это совпало по времени, когда я «лечился» гомеопатией, то весь успех приписываю ей.
Как можно серьезно относиться к человеку, если он продвигает гомеопатию? Это характеризует его знания в области медицины, как отсутствующие. С тем же успехом он может писать свои статьи на заборе. Его дилетантское мнение интересно только таким же дилетантам.
>А когда о множественности вселенных рассуждают по-вашему это более приемлимо?
В данном конкретном случае ученые выдвигающие эту гипотезу нарушают принцип научной методологии известный как «Бритва Оккама». Обычно так поступают, когда нужна дешевая сенсация и привлечение внимания прессы. Собственно «желтизна» заметки меня беспокоит больше, чем философская подоплека.