Я сравниваю ситуацию, как если мы будем жить в Монреале, и мы же будем жить в Торонто
проблема в том, что вы сравниваете умозрительно, а я - на личном примере и примере знакомых, которые живут и в М., и в Т. Мне, честно, уже лень спорить
Хотя, как говорил один мой знакомый торонтчанин, в торонто хорошо жить, если вы молодая бездетная пара высокооплачиваемых специалистов. Сам он в Т. прожил 30 лет, завел семью и детей и переехал в St-Bruno:)
Средний класс — это довольно расплывчатый термин, но в свете канадских регуляций (GDS/TDS 30% + stress test 5%) он должен позволить себе купить средний дом с несубсидированной ипотекой (не от CMHC), что довольно близко к определению среднего класса.
И с чего вы опять решили, что граждане с медианным доходом не могут купить? Конечно, если выставлять жесткие рамки "только на острове", то да. Но так то, в пригородах живет половина населения большого монреаля, вот там - отлично покупают. Хотя, наверное, тоже хотели бы жить в даунтауне
Не именно этим маршрутом, но примерно там уже, по дороге в Saint Jerome
я потому и предлагаю отьехать в сторону, а не кататься по ptit train du nord или по скоростным дорогам. Ну и сан-жером такой.. несколько уродливый. Речь не о нем
Однообразная субурбия, бесконечные до зевоты домики.
в Торонто с этим еще хуже:))) При этом сам Т. как город - хуже Монреаля
Что намного дороже в разреженной субурбии, чем в урбанизированных центрах, о чём и разговор. В маленьком городке мало людей, но им и нужно всего по одному
Лаваль как раз и есть такой город, е-мае. Не набитый битком метрополис, но и не разреженная субурбия. Да собственно, большинство пригородов такие, на дистанции в 20-30 км по обоим берегам
Я не знаю, хвастаетесь ли вы, или что, но никто не говорит, что маленькое жильё лучше большого. У нас есть задний дворик, я там один велосипед храню под дэком, и в углу дома 2 других
Немножко хвастаюсь, конечно, хоть это и смешно - у меня далеко не самый большой дом. Что же до хранения великов на улице - будьте осторожны, Монреаль - североамериканская столица по воровству велосипедов.
В целом же, большой (относительно) дом способствует нормальной жизни. Потому что можно элементарно запереться в кабинете и посидеть часок-другой повтыкать в одиночестве
Вот, а давайте вы не будете сравнивать несравнимое? Очевидно, что если я сегодня по новым ценам куплю ваше жильё, то буду платить не 1.5k а 3k. А за 3k я неимоверные хоромы могу арендовать где угодно
Почему не будем? Вы через 10 лет планируете покинуть этот мир, что ли? Пройдет 10 лет, вы как платили 3, так и будете их платить. А сьем будет столько же, а может и дороже. Только за эти 10 лет вы все-таки часть денег оставите себе. Ну и опять же, вы все время смотрите только на дорогое жилье, тогда как спектр цен несколько шире. Когда мы покупали, мы платили за аренду 1200; за дом получилось 1400 где-то. Разница была в расположении - лавальская villa latella была буквально в центре, наш дом - на краю сев. берега. Прошло 10 лет, я как платил 1400, так и плачу. А та квартира, что мы снимали, стоит уже 1400-1800
И самое главное, под свое жилье я могу сделать рефинансирование - это фактически доступ к дешевым деньгам
А ставка 1-2% — это не моя выдумка, это оценка Банка Канады, которая проявится, если он закончит экстренное стимулирование. Соответственно, это ведёт к ипотеке 3-4%
Я про это и говорю - подобных прогнозов я наслушался столько, что аж тошнится Не может банк канады так поднимать ставку, это убьет половину бизнесов в стране, и так хилых после ковида
это даст вам представление, сколько вы будете зарабатывать, будучи обычным средним девом
Скажите местным, что 100k$ — это почти upper middle class, и вас либо засмеют, либо побьют (ну то есть захотят).
нет, конечно. Средний класс - это вот те, с median household income.
А вы упорно говорите о 5-10% богатых, а не про обычных людей. Возможно у вас ситуация такова, что вы и относитесь к этим 5-10%, но я-то точно нет. Тогда нам действительно нечего обсуждать, слишком разные страты
Мне довелось посетить все районы GMA и большинство не по одному разу
Да? И вы утверждаете, что Тербон красивше Lorrain, например? Или выглядит лучше, чем упоминавшийся boul Fontainbleu в Розмере? Очень странном мне ваше чувство прекрасного:)
Школы в Лавале имеют довольно посредственный рейтинг по конечным результатам, уж куда меньше, чем в ядре Montreal
меньше, чем лучшие школы, с этим я не спорю. Но и откровенно паршивых в Лавале сильно меньше, чем в М. А так, я помню, в школе La Voie на котденеже в столовой барыжили lsd (приклеивали марочки к маффинам)
Странная логика — опираться на число жителей
жители это налоги (на недвигу и школу); это местные потребители сервисов, предоставляемых местным же бизнесом, от которого, опять же, налоги муниципалитету.
Ну и то, что в Лавале дешевле большинства других районов жильё говорит о том, что местные вообще не горят там жить.
да блин
Оно в некоторых районах (чаще всего не очень приличных) дешевле, елки
А если посмотреть на приличные, или даже дорогие - там вот просто ваще недешево. Например, упоминавшийся район Laval sur le Lac. Или, например, в Шомеди
Ну не знаю, у меня 3.5 где-то 45 кв. м., 20 лет моей жизни прошли в чуть большей квартире вчетвером
ну а я живу в таунхаузе в 200 м.кв. и уже не очень представляю себе, как жить в таких коробках. Имхо, это издевательство над собой, жить в таких малюсеньких квартирках, окруженным самыми разнообразными соседями. Ну и где я в такой квартирке буду хранить 3 велосипеда, каяк, SUP и весь мой camping equipment?!
Вообще я лишь опровергаю ваш тезис: Но тогда аренда будет сопоставима с ипотечными платежами за дом в пригороде — не будет, в 2 раза больше будет.
У меня коллега живет на острове сестер, за маленькую (реально маленькую) 4.5 платит 1500. Мои ипотечные платежи на жилье, купленное 10 лет тому, составляют ту же сумму.
Арендное жилье будет дешевле, если это откровенные трущобы, извините. Аренда хорошего жилья в хорошем районе будет стоить дороже ипотеки в пригороде, если пересчитать на м.кв.
Планируется на следующие годы 1-2%
я так скажу
последние примерно 15 лет я постоянно слышу уверения, что все вот-вот лопнет. И последние 15 лет оно все как-то никак. Многие из моих бывших оппонентов устали ждать у моря погоды и купили таки себе домики. Поэтому, вот честно, все рассуждения на данную тему ввергают меня в зевоту
Что значит врут? Вы утверждаете, что в Торонто такие же зарплаты, как в Монреале?
я утверждаю, что 180 тыс в год в Т. получают очень немногие; мизерный процент.
Еще раз повторю - смотрите median household income по городам, а не максимум
Возвращают часть, вот калькулятор. Из $35 в день нам нужно заплатить больше 20$
ну так сами посмотрите, елки
чисто по дефолту - семья с доходом в 100тыс платит 9 баксов в день, о чем вы говорите?!
100 тыс в год на семью - это бедная семья? Это, извините, почти уже upper middle class, у вас какие-то отвлеченные представления о том, как люди здесь живут
Это обычная небогатая субурбия
Лаваль - одна из самых богатых субурбий, просто в силу 400тыс населения. Еще раз повторю - вы просто мало по ним ездите, и какой-нить pont Viao - совсем не весь Лаваль.
Что до Тербона как лучшего места на сев. берегу - опять же, заедьте в Lorrain как-нить, или в окрестности буьлвара Fontainbleu в Розмере. Да, собственно, и по Blainville можно покататься - они все сильно лучше Тербона. Ну и в Лавале полно красивых мест - вы просто их не знаете, имхо
Стоит, наверно, уточнить: я велосипедную инфраструктуру оцениваю с транспортной стороны из точки А в Б кратчайшим путём, а не как-то покататься
Зря, в просто покататься есть своя прелесть. Мы с женой периодически устраиваем неспешные покатушки на 40-50 км, очень мило получается
Не могу найти цифр для Лаваля, но Монреаль явно богаче
Ясен пень, богаче. Но там и народу сильно больше, и бюрократия справляется хуже. У меня есть знакомые, переехали с острова сестер в Шомеди. Рассказывали мне с удивлением, что, оказывается, тут и школы получше, и чище, и с доступностью сервисов все в полном порядке
Местные пригороды - это совсем не ПГТ в России
Не скромничайте — делает вообще возможной. Но супруг/а может не водить, дети в принципе не могут водить до какого-то возраста, да и я не фанатею от вождения, хотя все в таких условиях зависят от мен
Уточнение - делает возможной комфортную жизнь для семьи с дитями. А она как раз в пригороде. У меня супруга не водила; научилась. Детям и не надо водить - школы обычно не сильно далеко, а по друзьям можно пешком ходить или на велике/автобусе
Да, пригороды намного хуже городков (сёл тут почти нет) по поверхностному впечатлению, в основном.
вот именно, что по поверхностному
Я, в принципе, понимаю. Мы когда только приехали, жили на котденеже, шарились по даунтауну, вот это вот все. Разок заехали в Лаваль и не впечатлились. Потом, через полтора года, переехали в квартиры Villa Latella в, хы-хы, Лавале. Разница была просто чюдовищная; начиная от, собственно, качества жилья, людей вокруг, чистоты, сервисов етц. Именно после этого переезда я начал любить канаду вообще и квебек в частности
мои друзья так живут и мы смотим на Kijiji, а сейчас <800$ плачу, но со студентами возле МакГилла
я знаю квартиры возле макгила, у меня там сын жил. Баночки из-под йогурта это, а не квартиры:) Ну и маргинальной публики вокруг полно
$450k ипотеки под 2% будут стоить $2170, когда ставка неизбежно вернётся к 4%, платёж будет $2600, плюс налог $350
ну так не покупайте за 450
Купите квартиру/дом за 300, через десять лет продайте и купите дом за 450 - это обычный путь.
Ставка к 4% вряд ли вернется; собственно, я в спорах лиз вс покупка уже давно не участвую, надоело.
Это кстати тоже американская специфика, что вне города без автомобиля почти невозможно передвигаться.
Ну как сказать. Работал я в Манчестере, в UK. В принципе, по Greater Manchester можно и на автобусе, с этим хорошо. А куда-то за пределы - ну, например в Йорк в 2007 году day saver стоил 12 фунтов, т.е., 20USD. Это самый дешевый вариант, когда едешь на один день. Если возвращаться на следующий, например - то уже дороже раза в два. Причем, ходил он не сказать чтоб часто. Это, отметим, на расстояние в 120 km и это популярное направление. А если не популярное, то все еще хуже. А в Лондон, помню, фаны Юнайтеда покупали авто (корч, конечно) и ехали туда обратно на нем, потом продавали - на 4-х выходило дешевле, чем на поезде
Автомобиль, при всех его минусах, делает жизнь в пригороде очень комфортной
Аренда авто - нуууу.. В выходные его еще найти надо, да и стоит это не как каршеринг в Москве - дороже
Необязательно селиться рядом с бомжами и со студентами
Необязательно
Но тогда аренда будет сопоставима с ипотечными платежами за дом в пригороде
И некоторым вообще нравится на селе
пригороды вообще ни разу не село:) В силу особенностей американского налогообложения, почти все деньги там и остаются, и зачастую с сервисами лучше именно в пригородах
Лаваль является одним из худших её представителей в GMA (мне намного больше нравится Теребонн, например, микро-Монреаль такой).
хы-хы
Вы точно по Laval des Rapides в основном катались:) Заедьте как нить в Ste-Rose, Ste-Dorothee или Laval sur le Lac
Тербон микро-монреаль только вокруг мельницы, а в стороне очень так себе
Фишка в том, что Лаваль - 400тыс город, и у муниципалитета хватает денег, чтоб следить за дорогами, школами етц. В более мелких коммьюнити с этим хуже
На Реддите народ весьма обыкновенно называет эту сумму
врут
В городе Квебек — может быть, а в Монреале не все
:)) Частные точно так же субсидируются, платишь 20-30 в день, тебе потом (либо сразу, либо в конце месяца) возвращают разницу То, что вы называете "субсидированные" - это гос. садики, не частные
В несубсидированный просто никто не пойдет
Я вообще-то говорю про частные школы. Университет возьмёт не так много денег за несколько лет обучения
угу, например, 15-20 тыс вс 50-60 - это на бак на инженера (4 года), например. На P. Eng накиньте еще пару лет
ерунда, конечно
Я почти каждые выходные проезжаю какую-нибудь субурбию на велосипеде так что знаю все районы вблизи.
плохо знаете:) Я весь лаваль и сев. берег искатал, там сильно красивше (и чище) чем практически везде в Монреале
Вот пригород Ajax
Аякс ужасен, я б там ни за что жить не стал. Ну и не тридцать там минут. Без трафика-то, и я до Stade IGA за полчаса доезжаю, как и в Сен-Лоран до работы. А в даунтаун я на машине не езжу, тока на метро
Это то место, где комфортно всем жителям, включая тех, кто не водит авто.
так не получится, у водителей и пешеходов диаметрально противоположные желания
Почему не соответствует Лаваль и подобная село-подобная субурбия: маленькая плотность сервисов
все, вами перечисленное, нивелируется наличием автомобиля. Что мне низкая плотность сервисов, если я могу добраться до любого за 10-20 мин?
При этом, все перечисленные вами плюсы есть следствие более высокой плотности населения. Это значит, что рядом с вами будут жить не только просветленные махариши, но и бомжи, всякие темные личности и прочие маргиналы. Не говоря уже о просто толпах народу. А в пригородах их нет или очень мало - они дотуда просто не добираются, да и незачем им - город и так обеспечивает отличную кормовую базу
при этом, отсутствие толп народа делает эти сервисы более доступными. Например, получить паспорт в отделении service Canada в городе займет пару часов, в пригороде - минут 20-30.
или вот мы с женой в теннис играем. Зарезервировать корт и сьездить туда - вообще не проблема, а когда мы ездим за этим в город - надо выцеливать этот корт, стоять в листе ожидания и т.п.
Речь шла о жизни в городе, а не о путешествиях по стране.
путешествия - важная и нужная часть жизни, а без автомобиля они либо очень дорогие, либо попросту невозможны. А владеть автомобилем в пригороде сильно проще
Вероятно, лишь в период детского сада Торонто в заметном минусе, т.к. он $1500 vs $500 в Монреале
да какие 500, 7-10 долл в день
Я там назавал категории, по которым заметна разница
электричество - 7 центов вс 13 за киловатт (в два раза)
обучение
частная школа - 4-5 тыс в год вс 15 (3 раза)
колледж - 500 в год вс 6-8 тыс (10 раз)
универ - 4-5 тыс в год вс 12-15 (3 раза)
лекарства - в квебеке есть провинциальная drug prescription insurance для всех, в Онтарио - только для детей и пенсионеров
Авто страховка - я сейчас плачу 270 за 3 машины (обе стороны), причем водитель одной - сын, на него она самая высокая. В торонто будете 1000 платить (в 3 раза)
жилье - в два раза
О чем вы говорите, лишь период детского сада..
Ну и сами экономически подумайте, как Монреаль со сравнительно маленьким ВВП на человека может быть в сущности богаче Торонто с большим ВВП, имея доступ к большему количеству благ?
очень просто, зп меньше, но больше социалки + больше налогов идет в инфраструктуру. ЗП - это еще не все
Scarborough и Mercier-Est — это трущобы? Ну ок, и не в 2, а менее чем в полтора. Вот вам сравнение не «трущоб», а даунтаунов
из того, что я знаю - да, трущобы
Даунтаун понятно что везде дорогой, но в большом Монреале я могу себе жилье купить, а в большом Торонто - нет, даже имея +30% к зп
К вашему сожалению, вот это "широкие дороги, куча парковок", в общем всё для комфорта автомобилистов
Ну так жизнь не ограничивается даунтауном, а чтоб добраться куда-то за его пределы - автомобиль на порядок удобнее, быстрее и дешевле. При этом, там, где я живу, есть масса мест где можно просто погулять пешком/на велике, по отличным выделенным велодорожкам
В Монреале повышенное количество низкокачественного и маленького жилья
Мы уже выяснили, что есть и качественное, и не маленькое. И оно дешевле, пусть и не в два раза. Можете глянуть Montreal Griffintown vs какой-нить новый район в Toronto недалеко от озера
Вы показали места до получаса езды друг от друга, никакого отношения к городской среде это не имеет.
ну, давайте тогда определимся с терминами, что есть по вашему городская среда
Но общественный транспорт в Монреале вовсе не лучше Торонто, по каким метрикам вы измеряете?
по тому, насколько быстро я могу добраться до нужного мне места в даунтауне на ОТ. И как дорого, кстати. И с какого времени по какое. Собственно, все мои знакомые из Т. недовольны ТТС
Они скорее одинаковы, но система метро Торонто быстро растёт
ага, станцию в вогане лет 15 строили. Быстро!
в отличие от давно стагнирующей монреальской
это вы баек наслушались, все в монреале отлично с метро, да и REM сейчас строят
За пределами ядра города — да, что там, что там по сути нет ОТ
Именно об этом и речь. Канада - не даунтаун Торонто/Монреаля етц
Она сильно больше. И если хотите узнать страну, в которой живете, воленс неволенс нужен автомобиль.
За 640к отдельный 4br в нормальном состоянии можно более менее регулярно найти примерно в Mercier-Est. Это предположительно аналог Scarborough
Даже в трущобах разница в два раза, это совсем не просто дороже:)
Ну и большая разница в доходах в Квебеке и Онтарио - это миф, разница не более 30%. Учитывая разницу в тарифах на электричество, стоимости обучения, стоимости лекарств, стоимости детсадов, стоимости страховки на авто, жилья (нормального) и проч - у онтарийцев уровень жизни ниже. Не говоря уж о том, что в Монреале ночная жизнь есть, а в Торонто нет
Мы как-то нанимали чувака (дева) из Торонто. Он когда узнал про зп и прошерстил цены на сьем/покупку, переехал немедленно
Вот это — не в порядке
Эммм.. А что там не в порядке-то? Отличные широкие дороги, куча парковок, удобно.
Парк Centre de la Nature, очень красивый, летом там постоянно какие-то ивенты происходят, от битв реконструкторов, до выступлений лавальского симфонического оркестра. Зимой - лыжи, коньки на замерзшем пруду - https://goo.gl/maps/e7CVpkysGYPHs11JA
Машина-то вам в любом случае нужна, ну разве что не планируете из-за кольца метро выезжать вообще. Но это совсем скучно. Не говоря уж о Торонто, кстати - там с общественным транспортом еще хуже
Но типичный торонтовский дом будет стоить не сильно дороже такого же монреальского, сюда добавить ещё более низкие доходы и высокие налоги
Как раз таки сильно дороже будет, раза этак в 2 и больше, особенно если учитывать location. Знакомые в начале лета продали дом за 640; в торонто такой же на таком же расстоянии от центра будет стоить минимум в 2 раза дороже. Типа, отдельный дом в Vaughan 4bdr, 2 washroom, не стоящий стена в стену с соседом - они, извините от полутора миллионов. И толку с низких налогов, если в абсолютном исчислении они в 2 раза больше? У меня есть друзья в Т., я, вопщем, представляю разницу в стоимости жизни. У нас - дешевле
Это преимущественно весьма дорогое жильё. Возможно, можно найти до 500к только в отдалении (где нет нормальной городской инфраструктуры — то есть всё за пределами центра и прилегающих районов).
да нет, в пригородах вполне можно найти, и с инфраструктурой там все в порядке. Например, https://tinyurl.com/t23jsvyy Это, причем, большой 400тыс город
В Германии никакого роста по канадским меркам не было и его покупку воспринимают только как покупку места жизни, а не как дополнительный пенсионник.
ну если содержание дома вылетает настолько в копеечку - то безусловно
я об этом сразу сказал - в Германии иметь свое жилье ощутимо дороже, чем в канаде
О тенденции говорит скорость роста и в других городах, таких как Оттава и Монреаль (в обоих 30-40% рост за полтора года)
ковид
народ ломанулся в пригород (т.к. можно работать из дому) и стал покупать, но сейчас лихорадка идет на спад
в Монреале — одни из самых маленьких и низкокачественных жилых юнитов в Канаде
смотря какие жилье 2000х и новее - вполне так себе и качественное, и большое; а так-то, какой-нибудь дуплекс 1901 года рождения - да, маловат. Монреаль, по сути, старейший мегаполис в Канаде, и там полно древнего жилья, которое как раз маленькое и низкокачественное. Ну и основное - смотрим статистику, сколько народу в Германии и Канаде покупают жилье (в Германии - заметно меньше). Для меня это более важный критерий, т.к. если доступно только очень качественное жилье, но по конским ценам, это значит, что его, по сути, нет. А, ну и наш небольшой таунхауз в пригороде - 200 м.кв. Нам с женой вполне хватает
да даже в СНГ городская среда мне кажется более приспособлена для жизни без автомобиля.
Монреаль вполне приспособлен. Собственно, это, наверное, единственный мегаполис в Канаде, который именно такой город-город - с нормальным ОТ, ночной жизнью, богемными райончиками и т.п. Кроме того, в силу другого распределения муниципальных налогов, как раз пригороды и выполняют роль мест для жилья - со школами недалеко, магазинчиками, парками и проч. Я вот, например, летом в радиусе 3-15 км от дома (в магазин там, к друзьям, еще куда), езжу исключительно на велике, брюхо сгоняю
это, говорю же, ровно до первой серьезной болезни/случая. Вот у меня знакомец есть, давний. Живет в Алабаме. Тоже топил за прекрасную страховую систему.
А потом у него обнаружили срастание позвонков. Операция - под 100 тыс, страховая ее оплачивать отказывается, т.к. это не угрожает непосредственно его жизни. И привет.
А у нас она бесплатная будет (в Германии для нерезидентов - 10тыс евро, в России - 5 тыс усд, вроде). Но да, придется постоять в очереди.
Это не говоря уже про хронические заболевания, типа того же диабета с инсулином
В самой не особо населённой Канаде аж 2 города входят в топ городов планеты по недоступности жилья.
Торонто и Ванкувер. Увы, но там ситуация примерно как в Калифорнии; это не говорит о тенденции в целом.
Городская инфраструктура — как в США,
инфраструктура у нас сильно лучше, чем в сша, в среднем - налоги больше, и они идут на эту самую инфраструктуру.
Помню, ехали мы по штату нуерк, проезжали столицу штата, Олбани - темень, дорога не освещена, город еле угадывается. Вьезжаем в Квебек - опа, все отлично, фонари вдоль дороги у даже самых мелких городков и все такое.
Но говорить про «309 солнечных дней в году» смешно
И я как-то не верю, что в Ванкувере или Торонто цены на недвижимость ниже. Чем жильё именно лучше в Канаде?)
тем что оно больше за те же деньги:) Проще говоря, здесь квартиры покупают заметно реже, чем дома. Речь, понятно, больше про пригороды, а не про даунтаун.
Ну и не про Ванкувер, это вообще отдельная тема, как SF в штатах
Климат кому какой нравится.) Но я жил уже в таком климате как в Канаде: летом жара - зимой холодрыга. Штутгарт более сбалансированный. Нет сильных перекосов в одну из сторон.)
Ну, я русский человек, мне зимой надо снег и холод:) Кроме того, одно дело, когда тепло в смысле +22-25 круглый год, или когда зимой +10 и дождь, брр. А когда -12-15 и полметра снега - самое оно!
Безлимитный мобильный интернет 30€-80€/месяц.
ну почти как и у нас, CAD дешевле евры. Но в Германии и должно быть дешевле, плотность населения сильно выше.
Цены на продукты одни из самых низких в Европе.
У вас дорого:) Я когда пролетом был, удивлялся. Но есть плюс - сама еда в европах вкуснее
Общественный транспорт дорогой, но и ездят на нём те, у кого нет прав: школьники и пенсионеры. Для путешествий на поезде есть BaWü-Ticket.
ну а у нас - относительно дешевый автотранспорт и бензин:) Хотя в Монреале с общественным транспортом все хорошо. Но только внутри:)
Электричество одно из самых дорогих в мире, но это из-за перехода на зелёнку.
оно ппц насколько дороже - в среднем 21 евроцент за квт, если мне не. У нас - 7 центов, в среднем. У меня дом зимой берет 2.5-3 тыс квт в месяц, летом - 600-800 квт, я б с немецкими ценами разорился б нафиг
Так в чём именно Канада дешевле, если сравнивать одинаковые по силе регионы?
Стоимостью жизни в целом. Можно без особых проблем зарабатывать 70-80 тыс в год (~4тыс в мес после налогов), и нормально жить - в своем жилье, с машиной и т.п. Если еще и жена есть работающая, то и вообще неплохо.
Из главных минусов - до родины далеко:( Ну, вернее, не столько далеко, сколько дорого. Что до курортов - есть Куба, Доминикана, Мексика и прочие карибы. Да и по собственно континенту можно много где кататься
пс Я, на самом деле, больше про Квебек пишу, в других провинциях может быть по-другому
отличная статья, или, скорее, мнение
проблема в том, что очень часто после написания работающего кода никто не заморачивается с рефакторингом, абстракциями и т.п.
420-430 тыс, не более, я это совершенно точно знаю:)
нет, конечно. если разница с муниципальной оценкой в два раза - с этим домом что-то не то
люди меняются;)
говорю ж, последние лет 15 ничо не меняется. А можно еще глубже в прошлое посмотреть, будет то же самое
это как раз более новая стратегия - дешевые деньги; скора за депозиты доплачивать будем
ну и в целом, можем вживую пообщаться, если хотите:) я вот - https://www.facebook.com/usernamedss/
проблема в том, что вы сравниваете умозрительно, а я - на личном примере и примере знакомых, которые живут и в М., и в Т. Мне, честно, уже лень спорить
Хотя, как говорил один мой знакомый торонтчанин, в торонто хорошо жить, если вы молодая бездетная пара высокооплачиваемых специалистов. Сам он в Т. прожил 30 лет, завел семью и детей и переехал в St-Bruno:)
И с чего вы опять решили, что граждане с медианным доходом не могут купить? Конечно, если выставлять жесткие рамки "только на острове", то да. Но так то, в пригородах живет половина населения большого монреаля, вот там - отлично покупают. Хотя, наверное, тоже хотели бы жить в даунтауне
я потому и предлагаю отьехать в сторону, а не кататься по ptit train du nord или по скоростным дорогам. Ну и сан-жером такой.. несколько уродливый. Речь не о нем
в Торонто с этим еще хуже:))) При этом сам Т. как город - хуже Монреаля
Лаваль как раз и есть такой город, е-мае. Не набитый битком метрополис, но и не разреженная субурбия. Да собственно, большинство пригородов такие, на дистанции в 20-30 км по обоим берегам
Немножко хвастаюсь, конечно, хоть это и смешно - у меня далеко не самый большой дом. Что же до хранения великов на улице - будьте осторожны, Монреаль - североамериканская столица по воровству велосипедов.
В целом же, большой (относительно) дом способствует нормальной жизни. Потому что можно элементарно запереться в кабинете и посидеть часок-другой повтыкать в одиночестве
Почему не будем? Вы через 10 лет планируете покинуть этот мир, что ли? Пройдет 10 лет, вы как платили 3, так и будете их платить. А сьем будет столько же, а может и дороже. Только за эти 10 лет вы все-таки часть денег оставите себе. Ну и опять же, вы все время смотрите только на дорогое жилье, тогда как спектр цен несколько шире. Когда мы покупали, мы платили за аренду 1200; за дом получилось 1400 где-то. Разница была в расположении - лавальская villa latella была буквально в центре, наш дом - на краю сев. берега.
Прошло 10 лет, я как платил 1400, так и плачу. А та квартира, что мы снимали, стоит уже 1400-1800
И самое главное, под свое жилье я могу сделать рефинансирование - это фактически доступ к дешевым деньгам
Я про это и говорю - подобных прогнозов я наслушался столько, что аж тошнится
Не может банк канады так поднимать ставку, это убьет половину бизнесов в стране, и так хилых после ковида
это даст вам представление, сколько вы будете зарабатывать, будучи обычным средним девом
нет, конечно. Средний класс - это вот те, с median household income.
А вы упорно говорите о 5-10% богатых, а не про обычных людей. Возможно у вас ситуация такова, что вы и относитесь к этим 5-10%, но я-то точно нет. Тогда нам действительно нечего обсуждать, слишком разные страты
Да? И вы утверждаете, что Тербон красивше Lorrain, например? Или выглядит лучше, чем упоминавшийся boul Fontainbleu в Розмере? Очень странном мне ваше чувство прекрасного:)
прокатитесь по вот такому маршруту, например - https://goo.gl/maps/CxJbRaMKh9S3eDc69
меньше, чем лучшие школы, с этим я не спорю. Но и откровенно паршивых в Лавале сильно меньше, чем в М. А так, я помню, в школе La Voie на котденеже в столовой барыжили lsd (приклеивали марочки к маффинам)
жители это налоги (на недвигу и школу); это местные потребители сервисов, предоставляемых местным же бизнесом, от которого, опять же, налоги муниципалитету.
да блин
Оно в некоторых районах (чаще всего не очень приличных) дешевле, елки
А если посмотреть на приличные, или даже дорогие - там вот просто ваще недешево. Например, упоминавшийся район Laval sur le Lac. Или, например, в Шомеди
ну а я живу в таунхаузе в 200 м.кв. и уже не очень представляю себе, как жить в таких коробках. Имхо, это издевательство над собой, жить в таких малюсеньких квартирках, окруженным самыми разнообразными соседями. Ну и где я в такой квартирке буду хранить 3 велосипеда, каяк, SUP и весь мой camping equipment?!
У меня коллега живет на острове сестер, за маленькую (реально маленькую) 4.5 платит 1500. Мои ипотечные платежи на жилье, купленное 10 лет тому, составляют ту же сумму.
Арендное жилье будет дешевле, если это откровенные трущобы, извините. Аренда хорошего жилья в хорошем районе будет стоить дороже ипотеки в пригороде, если пересчитать на м.кв.
я так скажу
последние примерно 15 лет я постоянно слышу уверения, что все вот-вот лопнет. И последние 15 лет оно все как-то никак. Многие из моих бывших оппонентов устали ждать у моря погоды и купили таки себе домики. Поэтому, вот честно, все рассуждения на данную тему ввергают меня в зевоту
я утверждаю, что 180 тыс в год в Т. получают очень немногие; мизерный процент.
Еще раз повторю - смотрите median household income по городам, а не максимум
ну так сами посмотрите, елки
чисто по дефолту - семья с доходом в 100тыс платит 9 баксов в день, о чем вы говорите?!
100 тыс в год на семью - это бедная семья? Это, извините, почти уже upper middle class, у вас какие-то отвлеченные представления о том, как люди здесь живут
Лаваль - одна из самых богатых субурбий, просто в силу 400тыс населения. Еще раз повторю - вы просто мало по ним ездите, и какой-нить pont Viao - совсем не весь Лаваль.
Что до Тербона как лучшего места на сев. берегу - опять же, заедьте в Lorrain как-нить, или в окрестности буьлвара Fontainbleu в Розмере. Да, собственно, и по Blainville можно покататься - они все сильно лучше Тербона.
Ну и в Лавале полно красивых мест - вы просто их не знаете, имхо
Зря, в просто покататься есть своя прелесть. Мы с женой периодически устраиваем неспешные покатушки на 40-50 км, очень мило получается
Ясен пень, богаче. Но там и народу сильно больше, и бюрократия справляется хуже. У меня есть знакомые, переехали с острова сестер в Шомеди. Рассказывали мне с удивлением, что, оказывается, тут и школы получше, и чище, и с доступностью сервисов все в полном порядке
Местные пригороды - это совсем не ПГТ в России
Уточнение - делает возможной комфортную жизнь для семьи с дитями. А она как раз в пригороде. У меня супруга не водила; научилась. Детям и не надо водить - школы обычно не сильно далеко, а по друзьям можно пешком ходить или на велике/автобусе
вот именно, что по поверхностному
Я, в принципе, понимаю. Мы когда только приехали, жили на котденеже, шарились по даунтауну, вот это вот все. Разок заехали в Лаваль и не впечатлились. Потом, через полтора года, переехали в квартиры Villa Latella в, хы-хы, Лавале. Разница была просто чюдовищная; начиная от, собственно, качества жилья, людей вокруг, чистоты, сервисов етц. Именно после этого переезда я начал любить канаду вообще и квебек в частности
я знаю квартиры возле макгила, у меня там сын жил. Баночки из-под йогурта это, а не квартиры:) Ну и маргинальной публики вокруг полно
ну так не покупайте за 450
Купите квартиру/дом за 300, через десять лет продайте и купите дом за 450 - это обычный путь.
Ставка к 4% вряд ли вернется; собственно, я в спорах лиз вс покупка уже давно не участвую, надоело.
Ну как сказать. Работал я в Манчестере, в UK. В принципе, по Greater Manchester можно и на автобусе, с этим хорошо. А куда-то за пределы - ну, например в Йорк в 2007 году day saver стоил 12 фунтов, т.е., 20USD. Это самый дешевый вариант, когда едешь на один день. Если возвращаться на следующий, например - то уже дороже раза в два. Причем, ходил он не сказать чтоб часто. Это, отметим, на расстояние в 120 km и это популярное направление. А если не популярное, то все еще хуже. А в Лондон, помню, фаны Юнайтеда покупали авто (корч, конечно) и ехали туда обратно на нем, потом продавали - на 4-х выходило дешевле, чем на поезде
Автомобиль, при всех его минусах, делает жизнь в пригороде очень комфортной
Аренда авто - нуууу.. В выходные его еще найти надо, да и стоит это не как каршеринг в Москве - дороже
Необязательно
Но тогда аренда будет сопоставима с ипотечными платежами за дом в пригороде
пригороды вообще ни разу не село:) В силу особенностей американского налогообложения, почти все деньги там и остаются, и зачастую с сервисами лучше именно в пригородах
хы-хы
Вы точно по Laval des Rapides в основном катались:) Заедьте как нить в Ste-Rose, Ste-Dorothee или Laval sur le Lac
Тербон микро-монреаль только вокруг мельницы, а в стороне очень так себе
Фишка в том, что Лаваль - 400тыс город, и у муниципалитета хватает денег, чтоб следить за дорогами, школами етц. В более мелких коммьюнити с этим хуже
врут
:)) Частные точно так же субсидируются, платишь 20-30 в день, тебе потом (либо сразу, либо в конце месяца) возвращают разницу
То, что вы называете "субсидированные" - это гос. садики, не частные
В несубсидированный просто никто не пойдет
угу, например, 15-20 тыс вс 50-60 - это на бак на инженера (4 года), например. На P. Eng накиньте еще пару лет
ерунда, конечно
плохо знаете:) Я весь лаваль и сев. берег искатал, там сильно красивше (и чище) чем практически везде в Монреале
Аякс ужасен, я б там ни за что жить не стал. Ну и не тридцать там минут. Без трафика-то, и я до Stade IGA за полчаса доезжаю, как и в Сен-Лоран до работы. А в даунтаун я на машине не езжу, тока на метро
так не получится, у водителей и пешеходов диаметрально противоположные желания
все, вами перечисленное, нивелируется наличием автомобиля. Что мне низкая плотность сервисов, если я могу добраться до любого за 10-20 мин?
При этом, все перечисленные вами плюсы есть следствие более высокой плотности населения. Это значит, что рядом с вами будут жить не только просветленные махариши, но и бомжи, всякие темные личности и прочие маргиналы. Не говоря уже о просто толпах народу. А в пригородах их нет или очень мало - они дотуда просто не добираются, да и незачем им - город и так обеспечивает отличную кормовую базу
при этом, отсутствие толп народа делает эти сервисы более доступными. Например, получить паспорт в отделении service Canada в городе займет пару часов, в пригороде - минут 20-30.
или вот мы с женой в теннис играем. Зарезервировать корт и сьездить туда - вообще не проблема, а когда мы ездим за этим в город - надо выцеливать этот корт, стоять в листе ожидания и т.п.
путешествия - важная и нужная часть жизни, а без автомобиля они либо очень дорогие, либо попросту невозможны. А владеть автомобилем в пригороде сильно проще
вах
это где ж такие зп в торонто?!
в квебеке все сады субсидированные
?
Колледж/универ не нужны? Ну-ну. Всю жизнь чернорабочим прожить? Такое только в Альберте прокатит
у меня зимой уходит ок 3 тыс квт в мес, какая сотня?
да, т.к. это Монреаль
При этом, это Монреаль Норд, где живут гаитяне и бугоны в основном. Так что - трущобы. Я, вопщем, знаю, о чем говорю
какой же это миф? Я, со своим доходом, могу купить жилье хотя бы в пригородах в Монреале, а в торонто - нет. Даже с учетом б0льшей зп
Да, и цены в нем ниже, чем в похожих районах в торонто
https://tinyurl.com/4yu6rk7y, https://tinyurl.com/36446ek7, https://tinyurl.com/9h55v6p2 и так далее
А вот это, например, прям самый даунтаунский даунтаун, рядом со старым портом - https://tinyurl.com/7fryfunh
это еще и зависит от того, как и куда оно тратится.
не, не особо, т.к. половину сожрут налоги
да какие 500, 7-10 долл в день
Я там назавал категории, по которым заметна разница
электричество - 7 центов вс 13 за киловатт (в два раза)
обучение
частная школа - 4-5 тыс в год вс 15 (3 раза)
колледж - 500 в год вс 6-8 тыс (10 раз)
универ - 4-5 тыс в год вс 12-15 (3 раза)
лекарства - в квебеке есть провинциальная drug prescription insurance для всех, в Онтарио - только для детей и пенсионеров
Авто страховка - я сейчас плачу 270 за 3 машины (обе стороны), причем водитель одной - сын, на него она самая высокая. В торонто будете 1000 платить (в 3 раза)
жилье - в два раза
О чем вы говорите, лишь период детского сада..
очень просто, зп меньше, но больше социалки + больше налогов идет в инфраструктуру. ЗП - это еще не все
из того, что я знаю - да, трущобы
Даунтаун понятно что везде дорогой, но в большом Монреале я могу себе жилье купить, а в большом Торонто - нет, даже имея +30% к зп
Ну так жизнь не ограничивается даунтауном, а чтоб добраться куда-то за его пределы - автомобиль на порядок удобнее, быстрее и дешевле. При этом, там, где я живу, есть масса мест где можно просто погулять пешком/на велике, по отличным выделенным велодорожкам
Мы уже выяснили, что есть и качественное, и не маленькое. И оно дешевле, пусть и не в два раза. Можете глянуть Montreal Griffintown vs какой-нить новый район в Toronto недалеко от озера
ну, давайте тогда определимся с терминами, что есть по вашему городская среда
по тому, насколько быстро я могу добраться до нужного мне места в даунтауне на ОТ. И как дорого, кстати. И с какого времени по какое. Собственно, все мои знакомые из Т. недовольны ТТС
ага, станцию в вогане лет 15 строили. Быстро!
это вы баек наслушались, все в монреале отлично с метро, да и REM сейчас строят
Именно об этом и речь. Канада - не даунтаун Торонто/Монреаля етц
Она сильно больше. И если хотите узнать страну, в которой живете, воленс неволенс нужен автомобиль.
Даже в трущобах разница в два раза, это совсем не просто дороже:)
Ну и большая разница в доходах в Квебеке и Онтарио - это миф, разница не более 30%. Учитывая разницу в тарифах на электричество, стоимости обучения, стоимости лекарств, стоимости детсадов, стоимости страховки на авто, жилья (нормального) и проч - у онтарийцев уровень жизни ниже. Не говоря уж о том, что в Монреале ночная жизнь есть, а в Торонто нет
Мы как-то нанимали чувака (дева) из Торонто. Он когда узнал про зп и прошерстил цены на сьем/покупку, переехал немедленно
Эммм.. А что там не в порядке-то? Отличные широкие дороги, куча парковок, удобно.
Ровно там же на острове есть https://goo.gl/maps/KrA31sJihte8K4Ae7, я туда с собакой хожу гулять
Вот здесь примерно 25 км лыжни зимой - https://goo.gl/maps/s9r565WuZaEWzEkKA
Вот сюда мы весь август ходили с друзьями кататься на досках, в 5 утра:) - https://goo.gl/maps/qcAbCAwbruydBEoz5
Парк Centre de la Nature, очень красивый, летом там постоянно какие-то ивенты происходят, от битв реконструкторов, до выступлений лавальского симфонического оркестра. Зимой - лыжи, коньки на замерзшем пруду - https://goo.gl/maps/e7CVpkysGYPHs11JA
Машина-то вам в любом случае нужна, ну разве что не планируете из-за кольца метро выезжать вообще. Но это совсем скучно. Не говоря уж о Торонто, кстати - там с общественным транспортом еще хуже
Как раз таки сильно дороже будет, раза этак в 2 и больше, особенно если учитывать location. Знакомые в начале лета продали дом за 640; в торонто такой же на таком же расстоянии от центра будет стоить минимум в 2 раза дороже. Типа, отдельный дом в Vaughan 4bdr, 2 washroom, не стоящий стена в стену с соседом - они, извините от полутора миллионов. И толку с низких налогов, если в абсолютном исчислении они в 2 раза больше?
У меня есть друзья в Т., я, вопщем, представляю разницу в стоимости жизни. У нас - дешевле
да нет, в пригородах вполне можно найти, и с инфраструктурой там все в порядке. Например, https://tinyurl.com/t23jsvyy
Это, причем, большой 400тыс город
ну если содержание дома вылетает настолько в копеечку - то безусловно
я об этом сразу сказал - в Германии иметь свое жилье ощутимо дороже, чем в канаде
А ну и самое важное - в канаде я гражданство получил через 4 года. В Германии с этим посложнее
ковид
народ ломанулся в пригород (т.к. можно работать из дому) и стал покупать, но сейчас лихорадка идет на спад
смотря какие
жилье 2000х и новее - вполне так себе и качественное, и большое; а так-то, какой-нибудь дуплекс 1901 года рождения - да, маловат. Монреаль, по сути, старейший мегаполис в Канаде, и там полно древнего жилья, которое как раз маленькое и низкокачественное.
Ну и основное - смотрим статистику, сколько народу в Германии и Канаде покупают жилье (в Германии - заметно меньше). Для меня это более важный критерий, т.к. если доступно только очень качественное жилье, но по конским ценам, это значит, что его, по сути, нет.
А, ну и наш небольшой таунхауз в пригороде - 200 м.кв. Нам с женой вполне хватает
Монреаль вполне приспособлен. Собственно, это, наверное, единственный мегаполис в Канаде, который именно такой город-город - с нормальным ОТ, ночной жизнью, богемными райончиками и т.п.
Кроме того, в силу другого распределения муниципальных налогов, как раз пригороды и выполняют роль мест для жилья - со школами недалеко, магазинчиками, парками и проч. Я вот, например, летом в радиусе 3-15 км от дома (в магазин там, к друзьям, еще куда), езжу исключительно на велике, брюхо сгоняю
прям ода программистам:)
По моим наблюдениям (в основном за собой:)), в обычной жизни больше всего проявляется склонность к алгоритмизации действий и их оптимизации
это, говорю же, ровно до первой серьезной болезни/случая. Вот у меня знакомец есть, давний. Живет в Алабаме. Тоже топил за прекрасную страховую систему.
А потом у него обнаружили срастание позвонков. Операция - под 100 тыс, страховая ее оплачивать отказывается, т.к. это не угрожает непосредственно его жизни. И привет.
А у нас она бесплатная будет (в Германии для нерезидентов - 10тыс евро, в России - 5 тыс усд, вроде). Но да, придется постоять в очереди.
Это не говоря уже про хронические заболевания, типа того же диабета с инсулином
Не законы, а только один закон:) И он да, неконституционно обьявляет фр. единственным официальным языком провинции
Но в Монреале трудно быть ксенофобом, там половина населения - иммигранты, и на каких только языках не говорят
Торонто и Ванкувер. Увы, но там ситуация примерно как в Калифорнии; это не говорит о тенденции в целом.
инфраструктура у нас сильно лучше, чем в сша, в среднем - налоги больше, и они идут на эту самую инфраструктуру.
Помню, ехали мы по штату нуерк, проезжали столицу штата, Олбани - темень, дорога не освещена, город еле угадывается. Вьезжаем в Квебек - опа, все отлично, фонари вдоль дороги у даже самых мелких городков и все такое.
https://www.currentresults.com/Weather-Extremes/Canada/sunniest-cities.php
https://www.mtlblog.com/how-much-sunshine-you-get-to-enjoy-when-living-in-montreal
Ok, 305, не 309
Монреаль находится на широте Одессы, так-то. Т.е., солнце стоит выше
В начале июня можно загореть, просто погуляв на по улице пару часов
тем что оно больше за те же деньги:) Проще говоря, здесь квартиры покупают заметно реже, чем дома. Речь, понятно, больше про пригороды, а не про даунтаун.
Ну и не про Ванкувер, это вообще отдельная тема, как SF в штатах
Ну, я русский человек, мне зимой надо снег и холод:) Кроме того, одно дело, когда тепло в смысле +22-25 круглый год, или когда зимой +10 и дождь, брр. А когда -12-15 и полметра снега - самое оно!
ну почти как и у нас, CAD дешевле евры. Но в Германии и должно быть дешевле, плотность населения сильно выше.
У вас дорого:) Я когда пролетом был, удивлялся. Но есть плюс - сама еда в европах вкуснее
ну а у нас - относительно дешевый автотранспорт и бензин:) Хотя в Монреале с общественным транспортом все хорошо. Но только внутри:)
оно ппц насколько дороже - в среднем 21 евроцент за квт, если мне не. У нас - 7 центов, в среднем. У меня дом зимой берет 2.5-3 тыс квт в месяц, летом - 600-800 квт, я б с немецкими ценами разорился б нафиг
Стоимостью жизни в целом. Можно без особых проблем зарабатывать 70-80 тыс в год (~4тыс в мес после налогов), и нормально жить - в своем жилье, с машиной и т.п. Если еще и жена есть работающая, то и вообще неплохо.
Из главных минусов - до родины далеко:( Ну, вернее, не столько далеко, сколько дорого. Что до курортов - есть Куба, Доминикана, Мексика и прочие карибы. Да и по собственно континенту можно много где кататься
пс Я, на самом деле, больше про Квебек пишу, в других провинциях может быть по-другому
выбор существует ровно до первой серьезной болячки