> На линуксе эти простые пользователи и драйвер от видюхи не смогут поставить.
Поздравляю соврамши, драйвер на нвидию в современном десктопном линуксе ставиться одним кликом. А ати, ну так оно и в винде раньше работало кое-как, как сейчас не знаю.
К сожалению, приходиться, иногда, самому. Недвно пришлось править MTU и Caps Lock делать дополнительным Ctrl. В обоих случаях FAIL :)
> Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.
> В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье.
Меня, как раз, не интересует не цена виндуса (может немного завышена, для последних версий, но в целом терпимо), ни его проприетарность. Мне не нравиться в нем неудобство, проблемы с безопасностью и несоблюдение HIG. Если бы мне не приходилось править этот реестр, то мне, в целом, без разницы, как он реализован, но приходится. Давайте скажем так, если вам не нравиться называть вещи своими именами: реестр виндус — плохое инженерное решение, в текущих условиях, и есть отличная от нуля вероятность, что это тенденция сохранится в ближайшие годы.
> А почему Вы решили, что именно так, а не по другому?
Дайте-ка подумаю? Может потому, что мой пример легко читается, понимается и правиться человеком, а в виндусе — только роботом?
> Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
Забавно, а вот ваши коллеги, почему-то, считают отсутствие некоторых драйверов или некорректную их работу, проблемой исключительно линукса :)
Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо. Мне, недавно, тоже надо было. Было ли это удобно и очевидно? Не знаю как для вас, для меня точно нет. ОС для домохозяек, ага. А вот в примере выше, я для любой программы, могу залезть в этот «реестр» и получить расширенные настройки. Заметьте, не читая никаких тысечестраничных талмудов «виндус для профессионалов», не перерывая сайт микрософта, не задавая вопросы на форумах, не зовя гуру. Просто прочитал коротенькое описание и установил необходимое значение. Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
> а реестр это и есть имя = зачение просто значение может быть не только типа стринг
Дело не в самой идее реестра, и даже не в том, что периодически пользователю приходиться его править, а в том, что он недокументирован и unhumanreadable. Хотите увидеть, как он должен выглядеть? Смотрите:
Я не знаю, насколько удобен реестр виндуса для машины, да меня, как пользователя, это вообще не заботит, но, учитывая, что сам микрософт мне предлагает периодически его править, текущее его состояние — просто свинство, по отношению ко мне.
Не, не так. Есть подозрение, что кто-то изнасиловал соседского ребенка. Сам он молчит. Но в соседнем доме живет человек, отбывавший срок за изнасилование несовершеннолетнего. Как-то так. И вы еще на кого-то вешаете ярлыки «Фанатик». Вы сам, не меньший фанатик, только с противоположным знаком.
Узкоспециализированное? Да вы, верно, это не серьезно, линукс можно поставить на все что движется, а то что не движется, расшевелить и поставить. Именно он работает и на роутерах в розетке и на большинстве суперкомьютеров мира. А виндус такой широкопрофильный не влез на мою машину. Ему не понравился второй жесткий диск :) пришлось отключить, тогда поставился (может он запалили на нем линукс, поэтому и не захотел соседствовать? :)). А виноват ли майкрософт в том, что производители не пишут софт и драйвера для линукса? Вполне возможно, раньше он очень славился запугиванием производителей железа, чтобы кроме виндуса ни-ни. Также могло быть и с крупными софтописателями.
быть просто не может. Если у вас есть какая-то идея поинтуитивней — озвучте.
Для «обычного» пользователя предлагается графический пакетный менеджер(ниже я об этом уже написал), в котором есть и поиск, и описание, и скриншот. Об этом вы узнаете, нажав кнопку F1 (или заядя в меню System->Help and Support), вторым пунктом там будет
Adding, Removing and Updating Applications
А первым подпунктом в этом пункте будет
How is software installation on Ubuntu different from on Windows?
, в котором рассказывается о репозитарии пакетов. У линукса есть проблемы, и много, но точно не в установке и управлении софтом.
> Сколько времени пользователь должен читать маны чтобы имень полностью настронный ноут под линухом (пускай даже убунту) чтобы ВСЕ работало: сеть, wifi, кодеки и т.д.??
Нисколько, сеть заработает сама, настроится через dhcp, кодеки предложат установить как только вы запустите видеофайл (те, которые необходимы). С wifi проблема, да, как правило решаемая. Но проблема точно не в линуксе, а в производителях и их нежелании писать драйвера.
> Я не говорю по чудовищный интерфейс, но в нем в принципе не понятно как там понять что тебе нужно
Что тут непонятного, можно узнать? А то, что необходимо хоть что-то прочитать при работе с абсолютно неизвестным для тебя ранее функционалом, совершенно очевидно.
% aptitude --help
aptitude 0.4.11.11
Usage: aptitude [-S fname] [-u|-i]
aptitude [options] …
Actions (if none is specified, aptitude will enter interactive mode):
install — Install/upgrade packages
remove — Remove packages
purge — Remove packages and their configuration files
hold — Place packages on hold
unhold — Cancel a hold command for a package
markauto — Mark packages as having been automatically installed
unmarkauto — Mark packages as having been manually installed
forbid-version — Forbid aptitude from upgrading to a specific package version.
update — Download lists of new/upgradable packages
safe-upgrade — Perform a safe upgrade
full-upgrade — Perform an upgrade, possibly installing and removing packages
forget-new — Forget what packages are «new»
search — Search for a package by name and/or expression
show — Display detailed information about a package
clean — Erase downloaded package files
autoclean — Erase old downloaded package files
changelog — View a package's changelog
download — Download the .deb file for a package
reinstall — Download and (possibly) reinstall a currently installed package
> Про ничего не будет засорятся это не ближе к правде чем высказывание что типа все засоряет реестр и он вообще нафиг никому не нужен. Я работаю с маком и вижу что даже после удаления прог все равно остается куча мусора, только разбросанного по всей системе.
Не путайте мак и линукс. В нормальных дистрибутивах все программы/библиотеки/ресурсы в пакетах и учтены package manager. Естественно, если делать глупости, вроде make install, то система будет свалкой. Единственное, что не учтено, это конфиги в домашней директории, что не страшно.
> Чет я не видел никаких скриншотов в aptitude…
В качестве графического фронтенда следует использовать synaptic, тогда будут и скриншоты:
> а линукс не падает потому что им меньше занимаются те кто делает вирусы, думает сложно уронить или повесить линукс? неуловимый Джо неуловимый потому что он на… й никому не нужен
Да, это одна из любимых отмазок микрософта. На самом деле, все далеко не так: во-первых, есть огромный репозитарий, в котором проверенные квалифицированными людьми программы, покрывающие большую часть (если не почти всю) потребностей «обычного» пользователя. Он-то и является лучшим антивирусом. Во-вторых, уязвимости фиксятся намного быстрее, большинство в пределах нескольких часов. В-третьих, грамотная политика безопасности по умолчанию, тут люди не работают под «администратором».
Конечно, это все не избавляет от запуска левых программ, которые похерят данные или еще что. Но тут, как я уже сказал, спасает репозитарий и элементарная компьютерная грамотность. И как-бы кому не хотелось оправдать свою криворукость большой популярностью — это далеко от истины.
> А чем нет? Ну да, до Apple Store не дотягивает и Microsoft'у давно пора уже свой сделать.
Как правильно уже сказали, речь не об эппле, а о линукс-репозитариях, в которых есть большинство программ для обычных (непрофессиональных непрограммистов/неадминов :)) пользователей. Мне надо подправить субтитры, что мне делать в виндусе? Перерывать софтомусорку и молиться, чтобы это был не вирус или еще что? В линуксе я сделал просто
> У меня начиная с висты нет антивируса. Включен только firewall. И если не тупить: не открывать аттачменты в спаме, левые ссылки вконтакте то все будет ок.
Трястись и молиться, чтобы мои данные не украли? А если в скачанном редакторе субтитров был вирус, троян или еще что?
Огромный репозиторий — один из самых хороших «антивирусов».
Он не для домохозяек. Очень многим людям «легче» с ним работать, лишь по той причине, что это либо их первая система, либо есть знакомые продвинутые виндуз-пользователи. Что меня, лично, не устраивает в ней:
1. Отвратительный интерфейс, но это ладно, если бы он был везде одинаков, как на маке или в линуксовом DE, но каждый второй производитель софта, почему-то, считает своим долгом сделать интерфейс, который вообще не вписывается в ОС. Тут моя эстетическая сущность просто рыдает. Ни о каком HIG производители софта для виндуз или не знают, или знать не хотят, причем это начинается с самого микрософта, взять хотя бы Control Panel в виндус 7 — такого перегруженного и неочевидного.овна, простите, я давненько не видел.
2. Неудобство — отсутствие виртуальных рабочих столов, ОС превращается в запускалку одной программы. Невозможность из коробки настроить хоткеи на действия с окнами, переключение раскладки и запуск программ. Невозможность или приравненную к ней сложность переназначить клавиши, я привык к Ctrl на Caps Lock, в маке и линуксе это решается одним чекбоксом. Как это решается в виндусе страшно говорить.
3. Реестр. Несмотря на то, что ОС позиционируется для «домохозяек», в каждом чуть более сложном, чем банальном случае, предлагается лезть в реестр, бинарную, недокоментированную свалку. Недавно была задача подправить MTU — решение было «простым и очевидным», в духе микрософт :)
4. Отсутствие репозиториев программ — в поиске на софтопомойках программ, которые, вполне, могут быть вредоносными — мало удовольствия.
5. Ну и проблемы с безопасностью — я просто не могу «доверять» этой ОС операции, связанные с личными данными или денежными средствами.
ps да, приходиться часть времени пользоваться (причем дома) виндусом, из-за специализированного ПО, без которого я обойтись не могу.
Поздравляю соврамши, драйвер на нвидию в современном десктопном линуксе ставиться одним кликом. А ати, ну так оно и в винде раньше работало кое-как, как сейчас не знаю.
К сожалению, приходиться, иногда, самому. Недвно пришлось править MTU и Caps Lock делать дополнительным Ctrl. В обоих случаях FAIL :)
> Еще раз говорю, в этом виноват производитель драйвера и больше никто. Не надо впутывать в данную конкретную ситуацию еще кого-то. Будьте объективны.
Так будьте и вы объективны, не вменяйте в вину линуксу отсутствие драйверов.
> В этой фразе весь Вы и Вам подобные, о которых я писал в статье.
Меня, как раз, не интересует не цена виндуса (может немного завышена, для последних версий, но в целом терпимо), ни его проприетарность. Мне не нравиться в нем неудобство, проблемы с безопасностью и несоблюдение HIG. Если бы мне не приходилось править этот реестр, то мне, в целом, без разницы, как он реализован, но приходится. Давайте скажем так, если вам не нравиться называть вещи своими именами: реестр виндус — плохое инженерное решение, в текущих условиях, и есть отличная от нуля вероятность, что это тенденция сохранится в ближайшие годы.
Дайте-ка подумаю? Может потому, что мой пример легко читается, понимается и правиться человеком, а в виндусе — только роботом?
> Вот это называется свинство. Причем, заметьте, что ни Windows, ни Microsoft, ни реестр тут ни при чем.
Забавно, а вот ваши коллеги, почему-то, считают отсутствие некоторых драйверов или некорректную их работу, проблемой исключительно линукса :)
Дело не в этом, вам надо было править реестр? Надо. Мне, недавно, тоже надо было. Было ли это удобно и очевидно? Не знаю как для вас, для меня точно нет. ОС для домохозяек, ага. А вот в примере выше, я для любой программы, могу залезть в этот «реестр» и получить расширенные настройки. Заметьте, не читая никаких тысечестраничных талмудов «виндус для профессионалов», не перерывая сайт микрософта, не задавая вопросы на форумах, не зовя гуру. Просто прочитал коротенькое описание и установил необходимое значение. Думаю поэтому, я считаю, что реестр в виндусе — куча.овна, а в гноме — неплохое решение.
Дело не в самой идее реестра, и даже не в том, что периодически пользователю приходиться его править, а в том, что он недокументирован и unhumanreadable. Хотите увидеть, как он должен выглядеть? Смотрите:
img.flashtux.org/upload/img1328fbe20631x2f372b48.png
Я не знаю, насколько удобен реестр виндуса для машины, да меня, как пользователя, это вообще не заботит, но, учитывая, что сам микрософт мне предлагает периодически его править, текущее его состояние — просто свинство, по отношению ко мне.
Узкоспециализированное? Да вы, верно, это не серьезно, линукс можно поставить на все что движется, а то что не движется, расшевелить и поставить. Именно он работает и на роутерах в розетке и на большинстве суперкомьютеров мира. А виндус такой широкопрофильный не влез на мою машину. Ему не понравился второй жесткий диск :) пришлось отключить, тогда поставился (может он запалили на нем линукс, поэтому и не захотел соседствовать? :)). А виноват ли майкрософт в том, что производители не пишут софт и драйвера для линукса? Вполне возможно, раньше он очень славился запугиванием производителей железа, чтобы кроме виндуса ни-ни. Также могло быть и с крупными софтописателями.
program --help — Стандартная опция консольных программ. Интуитивней, консольный менеджер пакетов, чем
packagemanager search package
packagemanager install package
зфслфпуьфтфпук remove package
быть просто не может. Если у вас есть какая-то идея поинтуитивней — озвучте.
Для «обычного» пользователя предлагается графический пакетный менеджер(ниже я об этом уже написал), в котором есть и поиск, и описание, и скриншот. Об этом вы узнаете, нажав кнопку F1 (или заядя в меню System->Help and Support), вторым пунктом там будет
Adding, Removing and Updating Applications
А первым подпунктом в этом пункте будет
How is software installation on Ubuntu different from on Windows?
, в котором рассказывается о репозитарии пакетов. У линукса есть проблемы, и много, но точно не в установке и управлении софтом.
> Сколько времени пользователь должен читать маны чтобы имень полностью настронный ноут под линухом (пускай даже убунту) чтобы ВСЕ работало: сеть, wifi, кодеки и т.д.??
Нисколько, сеть заработает сама, настроится через dhcp, кодеки предложат установить как только вы запустите видеофайл (те, которые необходимы). С wifi проблема, да, как правило решаемая. Но проблема точно не в линуксе, а в производителях и их нежелании писать драйвера.
Что тут непонятного, можно узнать? А то, что необходимо хоть что-то прочитать при работе с абсолютно неизвестным для тебя ранее функционалом, совершенно очевидно.
% aptitude --help
aptitude 0.4.11.11
Usage: aptitude [-S fname] [-u|-i]
aptitude [options] …
Actions (if none is specified, aptitude will enter interactive mode):
install — Install/upgrade packages
remove — Remove packages
purge — Remove packages and their configuration files
hold — Place packages on hold
unhold — Cancel a hold command for a package
markauto — Mark packages as having been automatically installed
unmarkauto — Mark packages as having been manually installed
forbid-version — Forbid aptitude from upgrading to a specific package version.
update — Download lists of new/upgradable packages
safe-upgrade — Perform a safe upgrade
full-upgrade — Perform an upgrade, possibly installing and removing packages
forget-new — Forget what packages are «new»
search — Search for a package by name and/or expression
show — Display detailed information about a package
clean — Erase downloaded package files
autoclean — Erase old downloaded package files
changelog — View a package's changelog
download — Download the .deb file for a package
reinstall — Download and (possibly) reinstall a currently installed package
Не путайте мак и линукс. В нормальных дистрибутивах все программы/библиотеки/ресурсы в пакетах и учтены package manager. Естественно, если делать глупости, вроде make install, то система будет свалкой. Единственное, что не учтено, это конфиги в домашней директории, что не страшно.
> Чет я не видел никаких скриншотов в aptitude…
В качестве графического фронтенда следует использовать synaptic, тогда будут и скриншоты:
img.flashtux.org/upload/img1328fbd1e750x2dd3a64b.png
Да, это одна из любимых отмазок микрософта. На самом деле, все далеко не так: во-первых, есть огромный репозитарий, в котором проверенные квалифицированными людьми программы, покрывающие большую часть (если не почти всю) потребностей «обычного» пользователя. Он-то и является лучшим антивирусом. Во-вторых, уязвимости фиксятся намного быстрее, большинство в пределах нескольких часов. В-третьих, грамотная политика безопасности по умолчанию, тут люди не работают под «администратором».
Конечно, это все не избавляет от запуска левых программ, которые похерят данные или еще что. Но тут, как я уже сказал, спасает репозитарий и элементарная компьютерная грамотность. И как-бы кому не хотелось оправдать свою криворукость большой популярностью — это далеко от истины.
Как правильно уже сказали, речь не об эппле, а о линукс-репозитариях, в которых есть большинство программ для обычных (непрофессиональных непрограммистов/неадминов :)) пользователей. Мне надо подправить субтитры, что мне делать в виндусе? Перерывать софтомусорку и молиться, чтобы это был не вирус или еще что? В линуксе я сделал просто
% apt-cache search subtitle editor
% sudo aptitude install gaupol
Все скачается и установится.
> У меня начиная с висты нет антивируса. Включен только firewall. И если не тупить: не открывать аттачменты в спаме, левые ссылки вконтакте то все будет ок.
Трястись и молиться, чтобы мои данные не украли? А если в скачанном редакторе субтитров был вирус, троян или еще что?
Огромный репозиторий — один из самых хороших «антивирусов».
> в win 7 они вообще не нужны.
Вот странно, на Маке, из которого семерка скопировала идею дока, они и нужны и удобны, а в виндусе — нет. Парадокс.
Да кстати, в Google Chrome, в качестве дефолтного поисковика предлагается Bing :)
Он не для домохозяек. Очень многим людям «легче» с ним работать, лишь по той причине, что это либо их первая система, либо есть знакомые продвинутые виндуз-пользователи. Что меня, лично, не устраивает в ней:
1. Отвратительный интерфейс, но это ладно, если бы он был везде одинаков, как на маке или в линуксовом DE, но каждый второй производитель софта, почему-то, считает своим долгом сделать интерфейс, который вообще не вписывается в ОС. Тут моя эстетическая сущность просто рыдает. Ни о каком HIG производители софта для виндуз или не знают, или знать не хотят, причем это начинается с самого микрософта, взять хотя бы Control Panel в виндус 7 — такого перегруженного и неочевидного.овна, простите, я давненько не видел.
2. Неудобство — отсутствие виртуальных рабочих столов, ОС превращается в запускалку одной программы. Невозможность из коробки настроить хоткеи на действия с окнами, переключение раскладки и запуск программ. Невозможность или приравненную к ней сложность переназначить клавиши, я привык к Ctrl на Caps Lock, в маке и линуксе это решается одним чекбоксом. Как это решается в виндусе страшно говорить.
3. Реестр. Несмотря на то, что ОС позиционируется для «домохозяек», в каждом чуть более сложном, чем банальном случае, предлагается лезть в реестр, бинарную, недокоментированную свалку. Недавно была задача подправить MTU — решение было «простым и очевидным», в духе микрософт :)
4. Отсутствие репозиториев программ — в поиске на софтопомойках программ, которые, вполне, могут быть вредоносными — мало удовольствия.
5. Ну и проблемы с безопасностью — я просто не могу «доверять» этой ОС операции, связанные с личными данными или денежными средствами.
ps да, приходиться часть времени пользоваться (причем дома) виндусом, из-за специализированного ПО, без которого я обойтись не могу.
ps свои комментарии удалять нельзя?