Обновить
2
0

Пользователь

Отправить сообщение

Ок. И что?

это значит не несите ерунды

Ну так может быть просто за такие вещи наказывать надо

не несите ерунды. Если закрывать дверь в квартиру, то это сильно уменьшает вероятность того что вас ограбят. Хотя за грабеж у нас наказывают.

Но при этом реальная цена может быть заметно ниже. Но даже если так, то подрядчик не может её предложить и вынужден предлагать завышенную

Не несите ерунды. По всем госконтрактам (кроме особых случаев или самым маленьким) проводятся аукционы. Выигрывает тот кто предложил меньшую стоимость.

Или наоборот цены в базе слишком низкие и поэтому никому не выгодно по ним работать.

ну и не работайте. Никто не заставляет. Такие прецеденты тоже есть. Только ровно такие-же случаи есть и в коммерческих сметах.

Банально сделать запрос у подрядчиков. В чём проблема?

Опять пишите ерунду. Банально все гораздо сложнее.

Ну да. Поэтому я не понимаю в чём вы видите проблему. Смету то вам и без всякой общей базы сделают.

Не пишите ерунду. На ремонт помещения да. На строительство школы нет. Банально перечислить список работ проще выбрав их из базы. А потом будете придумывать цену 1000 работам? А потом будете подсчитывать стоимость тысячам материалов? А сроки как будете рассчитывать на каждый этап? Не пишите ерунду.

Нет. Значит подрядчик просчитался и это его косяк. И он об этом должен сообщить до того как он эти лишние 50 метров проложит

Не пишите ерунду. Кто в чем просчитался еще неизвестно. Всякое бывает.

  • Сметчики не работают с коэффициентами. Вернее это не главное в работе сметчика. Вы просто плохо представляете как составляют смету.

  • откат требуют на аукционах за то что не будут понижать цену. Выставили за 1 млн, и конкурент говорит тебе, я снижать цену не буду, но ты мне за это отстегни. Поэтому если все отдать на "рынок порешает" - он и порешает. Всякое бывает.

  • Именно поэтому нужен некий стандарт понятный для всех. Если смета сделана по госцене, то все участники процесса понимают что сколько стоит т.к. цена фиксированная.

  • Я могу взять проект и подобрав расценки оценить стоимость работ практически любых работ. Могу отправить свою смету и другой сметчик поймет что я имел ввиду. Причем кроме особых случаев мне не надо досконально разбираться в технологии производства работ. Т.е. расцениваю сколько м2 стен надо облицевать ГКЛ и все материалы считаются сами (ГКЛ, стойки, шаклевка). Считаю кладку стен - кирпич и раствор. А таких работ может быть сотни, тысячи. И все они доступны мне для расчета. А иначе мне надо быть специалистом во всех этих работах. Отделочником, электриком, кровельщиком, бетонщиком, сантехником. Никакие коммерческие сметы не позволят так сделать. А сметчик с использованием гос базы может посчитать стоимость больницы или школы. Есть конечно много нюансов, но смысл именно такой. А если коммерческие сметы не лучше, тогда почему надо их ставить во главе угла?

  • "Что значит нет сметы". Любой крупный объект не может быть построен без денег. Надо заранее заложить в бюджет на это деньги. А как заложить если неизвестно сколько это будет стоить? А как оценить что заложенная сумма адекватная? А может сумма большая и надо распланировать её выделение в течение нескольких лет. А может будут изменения в проекте и надо будет смету пересчитать. А сроки расчетов тоже не резиновые. А кто будет подрядчиком неизвестно. А как рассчитать сроки строительства? А все ли учли?

  • Что такое "стоимость отдельных работ"? В смете прописаны ВСЕ работы. и Прописано сколько стоит КАЖДАЯ работа. Если работа не учтена - подрядчик получает дополнительное финансирование. Рассчитали 300м кабеля, а получилось 350 - значит доплачивайте. Подрядчик защищен. Проложили 250м - или ошибка подрядчика или проекта. Значит подрядчик работ провел меньше и получит меньше. Заказчик защищен.

Мне даже нечего сказать на это. Идите уже срочно в президенты. С вашими знаниями и умениями вам не место среди сметчиков! Ваш уровень гораздо выше!

Наверно у вас хорошие фантастические рассказы. Я много раз видел как оцениваются работы как подрядчиками так и заказчиками. У подрядчиков как правило ничего не расписано (до подробностей бюджетных смет им далеко), у заказчиков тоже самое. Только подрядчики всегда берут цену с запасом вверх, а заказчики опускают вниз.

И напишите на какой самый большой объект вы видели коммерческую смету. На коттедж?

А про коррупцию. В США на федеральном уровне разрешено лоббирование. Лоббирование = коррупция. Так что коррупция есть везде.

  1. Вы уходите от ответа. Чем отличаются в лучшую сторону коммерческие сметы от бюджетных вы так и не ответили. Речь про Россию. Причем тут зарплата в Польше?

  2. Вам нечем парировать? Вы не в теме? Вы не знаете и других ответов? Напишите тогда про яблоки в Польше. У них много и хорошие, у нас мало и плохие. Только причем тут всё это?

  3. Что вы несёте? Мы же про сметы.

Думаю что можно привести массу примеров когда в другой куче стран базы все-таки есть. И можно привести массу примеров когда "расчеты которые лучше отражают реальность" были неверные.

Я знаю много примеров когда на аукционах фирмы требуют откат чтобы они не понижали стартовую стоимость. Представляю какой кавардак может начатся когда нет никакого ориентира.

Когда вы поймете что нет идеального решения, то возможно станете немного мудрее.

Поскольку тут все умные, то все знают что есть "коммерческие сметы". Расскажите насколько такие сметы, которые сделаны не в базе "Кремля" лучше чем тем что сделаны в базе.

Еще расскажите, умные вы мои, как планировать бюджет городу если есть задача построить новую больницу или мост нет сметы? Потом умножьте все это на уровень страны.

Или что делать если подрядчик не справился и надо его поменять на другого. Как оценить стоимость выполненных им работ?

Есть очень много нюансов про которые вы не подозреваете и которые смета по госцене помогает решать. Просто это не ваш уровень.

Тут все просто. Например появилась новая краска. С особыми свойствами. Надо ли её добавить в базу? Если работа по её нанесению не отличается от любой другой краски то работу придумывать новую не надо. Надо ли её стоимость добавить в базу? Кому это прям нужно срочно - добавят её по прайсу. А насколько важно добавить её цену в федеральную базу? Это Zangasta решит. Он самый умный у нас по сметам.

Сейчас самая большая проблема это мониторинг цен. В базе более 30 тыс материалов, мониторятся что-то около тысячи и по этим ключевым/реперным материалам пытаются актуализировать остальные похожие материалы. Типа отследили цену 92 бензина, выяснили что он подорожал на 5% и все бензины увеличивают в цене на 5%. Но количество отслеживаемых материалов слишком маленькое. Хотят заставить производителей предоставлять цены - но рычагов нет.

Я так понимаю, что профессионал это вы? Это вам надо доверить?

Я думаю вам надо сразу в президенты идти. Ведь для вас все так просто и очевидно.

Правда вам нечего сказать ни про коренные изменения, ни про актуальные технологии которых нет в базе. Ругать ведь всегда проще.

Мне много чего не нравится в базе, собственно я это уже написал. Но у вас нет понимания всей сложности процесса. По крайней мере я этого не увидел.

Изменение уровня цен довольно сильно меняет стоимость т.к. разные ресурсы с 1984 года и с 2000 года изменились по разному. А при использовании одного индекса на каждый типа ресурсов это вносит сильные диспропорции. Правда это все работает только если делался реальный мониторинг цен. Помню что пластиковые окна были золотыми. Их базовая цена была высокой по сравнению с другими материалами. Да и сейчас по ФЕРам очень неплохая цена получается.

Расскажите какие коренные изменения произошли в ценообразовании строительного комплекса? Я так понимаю что вам любой анализ по плечу. Заодно расскажите как на самом деле надо сделать. Ведь для вас все очевидно.

По добавлению новых проектных решений все просто. Если вы придумали новый материал или новую технологию обоснуйте что она всем нужна. Можете профинансировать разработку нормы. Иначе как в "!!!Кремле!!!" узнают что надо именно вашу технологию добавить в базу? Может она нафиг никому не нужна?

А ГКЛ добавили, и много чего добавили (согласен что не сразу). Или вы считаете что пока всевозможные технологии не добавили базу выпускать не надо?

И вообще, самые жирные цены почти всегда в старых расценках. Когда появляются прямые расценки, то часто они дешевле чем те что брали "применительно". Яркий пример трубы ППР. Или вспомните как подрезали монтажные сборники когда их обновили. Поэтому с одной стороны когда есть прямая расценка это хорошо, а с другой стороны тут важно что вы хотите от сметы.

Расскажите какие технологии которые сейчас супер актуальны не добавлены в нормы? Именно из новых. Думаю вам есть что рассказать.

Вы для себя определитесь что для вас означает фраза "новая база". Для меня переход базовых цен от 1984 до 2000 года уже было не мало. НР и СП сделали от зарплаты. Разработали коэффициенты на условия производства работ. Появились ГЭСНы, потом появились текущие цены. Потом появились расценки на ГКЛ, а сейчас даже на москитные сетки.
Да, от базы ждали большего. Но она развивалась семимильными шагами. Сколько было редакций? 2003г, 2009, 2014, 2017, 2020, 2022
Хотя в последнее время я разочарован: Ресурсно-Идексный Метод вместо ресурсного, пустой ФГИС ЦС, конъюнктурный анализ, перевозка в каждом материале, 12 графка, Ведомость Объемов Работ. Идеи понятны, но реализация...

Какая-то котоламповая статья. Сплошные набросы и рука "Кремля".

Сначала утверждается что опытная сметчица применила на все работы коэф. на демонтаж. И как-то сразу после этого статью читаешь как веселый фантастический рассказ.

Потом директора оказывается она убедила. Ведь именно так это и работает. Любой директор не ориентируется в работах которые проводит. Верит только слову сметчика.

Затем оказывается претензия к тому что в кубе кладки 380 кирпичей и 0,24м3 раствора. Непорядок. Видно автор забыл, что кроме зарплаты смета считает еще количество материалов и время работы машин.

Затем откуда-то взят опус что нормы рассчитывались в начале дня и что рабочий не сможет копать целый день яму. Рабочий и не должен копать яму целый день. Если яма большая, то ее будет копать экскаватор. А рабочий будет выводить её отметку в ноль. Или если объемы слишком маленькие для экскаватора или если ответственный участок где экскаватору не подъехать.

Про то что некоторые работы выгоднее других - это правда. Например теплоизоляция очень дорогостоящая работа. Но в базе все работы разные и нельзя расценить любую работу по разной цене. Есть конечно нюансы, не без этого. Но выражение "собрать смету только из выгодных расценок ", про "изюм" и т.д. это прям лютый бред.

Не знаю кто что рассказывал автору про "совершенно новую базу", но мне как-то разу стало известно что "новая" база это переосмысление базы 1991 года. Проверялись самые часто используемые расценки. А монтаж радиостанции на автомобиль чайка нафиг никому не нужен. И конечно было много хвостов типа "мыла" и "Миткаль <Т-2> суровый (суровье)".

Ну и про знаменитый "западный опыт". Почитайте про опыт строительства атомной станции в Финляндии. Цена выросла в три раза? Сроки тоже? Отличный опыт, достойный пример.

Про малообъёмность с одной стороны правда. С другой стороны сметы заточены под большие объемы работ. Установить один кран или заменить 1 м трубы - неподходят. С другой стороны стоимость 1м2 откоса из ГКЛ и 1м2 облицовка стен ГКЛ стоят разных денег т.к. объемы работ не сопоставимы.

Ну а пример про разборку балок, никакого отношения к сметам не имеет.

Короче нагородил автор черти чего. Непонятно ради чего. Да, есть масса претензий к сметам и базе и проверяющим но эта статья про что угодно, но не про это.

Играли со старшим братом вдвоем, каждый управлял своей осью. Но впрочем не хуже играл и один. Эх время было.

Зашел для интереса на сайт. Блин, почему никто не сделал инструмента который корректно будет делать распознавание таблиц excel в PDF. Как пример счет, который отсканирован в виде картинки или смета на строительные работы из госконтракта. Везде таблицы уезжают. Я не смог найти ни одного сервиса который бы справился с распознаванием так чтобы таблица осталась таблицей.

ремарка. Режим гибернации мне кажется полностью решает данную проблему, тем более можно сделать ярлык чтобы не лезть в дебри Пуск-Выключение-ХХХ. А время восстановления если стоит SSD все-таки гораздо меньше нежели загружить windows + запускать все запущенные приложения заново.

Жить рядом с ветряком - с постоянным источником как минимум шума? Ну нафиг.

Неверный посыл в принципе.

  1. Сначала пытаются достичь выработки энергии так чтобы ее хватило. Активно всех к этому принуждают. В стоимость энергии включают затраты на ивестиции. Но одновременно обещают плюшки в виде дотаций и возможность продавать избытки в сеть. Иначе мне вообще непонятно зачем частному лицу ставить у себя устройства для генерации энергии. Должна же мне быть какая-то выгода от этого. Стоит дорого, отдача мизерная, покрыть расходы на дом на 100% невозможно.

  2. Достигают высоких процентов, причем получают пики в течении которых организуется лишняя энергия. Как убрать пики? Управлять тысячами источниками генерации не могут. Какой выход - пусть люди заплатят. Это проще. Но что самое интересное что это ведь не решает проблемы утилизации лишней энергии. Как заплаченные деньги уменьшат проблему лишней генерации? Никак. И непонятно что дальше. Чем больше источников, тем больше выработки лишней энергии и тем больше люди будут платить? Какой-то дурацкий замкнутый круг.

  3. Надо не вводить очередную плату, а надо регулировать выработку так, чтобы в пики не было лишней энергии.

В августе федеральные власти также предоставили энергетическим компаниям право взимать плату с владельцев солнечных панелей за экспорт электроэнергии в сеть, чтобы уменьшить перегрузку в сети.

Очень интересно. Получается что с тех кто купил солнечные панели теперь еще будут взимать деньги? Т.е. дешевле и проще оказывается наказать рублем за то что все выработали слишком много электричества вместо того чтобы регулировать избытки.

Обзор в котором написано про адекватную/привлекательную цену, но ни разу на написана цена вызывает подозрения и недоверие. Пролистал вниз, надеясь что увижу цену, но нет. Только в комментариях выяснилось что цену автор знает. Знает, но скрыл в обзоре.

ИМХО. Роботы для обучения иностранным языкам для маленьких детей зло в принципе. Бедные дети. А роботы компаньоны для молодых здоровых людей — печальное зрелище.
А вы не различаете? Это две совершенно разные профессии. Строить несущую стену из кирпича и обшивать ее изнутри ГКЛ это абсолютно разные вещи.
1

Информация

В рейтинге
6 728-й
Зарегистрирован
Активность