Это всего лишь был ответ на реплику, что к тому времени там уже ничего не летало.
Летало так, что даже на спутниковый снимок попало:
Координаты 47.951399,38.828745 Снимок от 7.16.2014
Вопрос «зачем, для каких целей» второстепенный. Главное, что установка была, что Боинг был сбит ЗУР Бука, и ракета была запущена из района, куда как раз привезли СОУ.
В пользу того, что Бук был нужен, говорит то, что 29 июня по всем информканалам раструбили о захвате в в/ч А-1302 в Донецке установки Бук, которую так городу и миру и не предъявили. Ни фото, ни видео, ни номер.
Что-то типа того, как Плотницкий заявлял, что они захватили украинский Су-25 и в подтверждение раскрасили в символику ДНР и демонстрировали на фотографиях экспонат из Луганского музея авиации.
зачем понадобилось тащить один рос. Бук с 4-мя ракетами почти на линию фронта?
Как написали уже ниже, ни на какую «линию фронта» его никто никогда не тащил.
При том, что к тому моменту небо было уже практически закрыто:
16 июля ВСУ активно использовали штурмовую авиацию в боях за Саур-Могилу и Мариновку. Мало того, шло снабжение украинской группировки у границы с помощью транспортной авиации.
было сбито более десятка воздушных целей (вертолетов и штурмовиков).
— В основном вертолеты (Ми-24 и Ми-8), которые сбивали из ПЗРК «Игла» на крайне малых высотах. Достоверно известно о 5 сбитых вертолетах.
— Громкий случай, когда из того же ПЗРК сбили Ил-76МД над Донецким аэропортом.
— Су-24, сбитый 2 июля так же на низкой высоте.
— Су-25, вроде как, сбили как раз 16 июля тоже в зоне досягаемости ПЗРК.
И два случая, когда сбивали самолеты на высотах вроде как выше 4 км:
— 6 июня сбили Ан-30Б.
— 14 июня сбили Ан-26 со слов пилотов на высоте 6 км. Из чего, неизвестно. Писали, что ракетой ВВ с российского истребителя, ракетой Бука с территории РФ, из новейшего комплекса «Верба»…
Все остальные «сбитые штурмовики» — это ничем неподтвержденные реляции сепаратистов. Не больше.
Знаешь ли ты какова вероятность поражения воздушной цели одиночной ракетой?
Нет. Да и Вы не знаете. Если будете приводить цитаты якобы специалистов ПВО, то это не какие-то документы, а, как правило, чьи-то набросы уже постфактум.
Но приведу только несколько цитат из интервью генерал-майор Михаила Круша, начальника войсковой ПВО Сухопутных войск ВС РФ, данного им газете ВПК 30 июля 2014 года:
– Какие средства необходимы и сколько требуется специалистов для того, чтобы осуществить боевой пуск ЗРК «Бук»? На стартовой позиции должны быть развернуты станция обнаружения целей, командный пункт, самоходные огневые установки? Или же, как многие утверждают, боевая стрельба может быть выполнена и без командного пункта, СОЦ, а только самоходной огневой установкой?
– СОУ – уникальная машина, способная самостоятельно вести боевые действия, обнаруживать и обстреливать цели. Разве что ее поисковые возможности ограниченны. СОУ может работать только в определенном секторе. Что касается расчета этой установки, то он составляет три человека. Но если специалисты подготовлены на отлично, особенно это касается офицерского состава, то по опыту предыдущих боевых действий можно сказать, что СОУ способен управлять один хорошо подготовленный специалист. В том числе он может осуществить и боевой пуск. Словом, достаточно всего одного специалиста-ракетчика…
— СОУ сама может вести огонь. И если уж задаться целью взять на сопровождение и обстрелять такой самолет, как «Боинг», то для СОУ это вообще не задача. Мы на полигонах с учетом того, что у нас порой ограниченные возможности по наличию мишенной обстановки, стреляем по очень маленьким воздушным мишеням. В частности, по ракете ЗРК «Оса». Мишень называется «Саман». Она летит всего лишь секунды. Мы ставим на огневую позицию самоходные огневые установки в секторе полета мишени. И СОУ стреляет автономно, самостоятельно, без станции разведки, ПБУ, потому что времени на передачу информации в этом случае просто нет. Возможности самоходной огневой установки по самостоятельному обнаружению цели, подчеркиваю, высокие. Единственное, что надо знать, – направление полета цели или сектор. Потому при определенных обстоятельствах, при наличии нескольких установок командир батареи назначает сектора для дополнительной разведки цели. И это помимо того, что работает СОЦ, командир батареи нарезает сектора и увеличивает тем самым вероятность обнаружения воздушных целей.
Кстати, интервью брал Михаил Ходаренок, чье мнение весьма авторитетно:
Он напрямую не говорит, что сбили мы, но из контекста все и так ясно.
Каким образом могли 4-е ракеты Бука так усилить ПВО сепаратистов, чтобы это оправдывало весь риск такой операции?
Я полагаю, что надеялись получить не одну установку, что, кстати, в перехватах и прозвучало.
Но зачем гадать «Зачем»? (простите за тафтологию) Когда факты говорят о том, что ЗАВЕЗЛИ, что 17 июля утром везли из Донецка в Снежное, откуда установка уже своим ходом пошла на юг в поля у Первомайского. А чуть позже оттуда был осуществлен пуск ракеты (следствие, кстати, заявляет, что у них есть не только фотографии дымного следа пуска, снятые с разных точек, но и масса свидетельских показаний тех, кто в том районе слышали звук пуска, видели непосредственно дымный след, а некоторые даже видели и сам пуск именно из этой установки).
После этого установка возвратилась в Снежное, где ее вечером погрузили на ту же платформу, что привезла и ночью в спешном порядке увезли из Донбасса в Россию.
ФАКТОВ ДОСТАТОЧНО.
Имхо, версия с тем, что хотели сбить Ан-26, но доблестные украинские спецслужбы перехватили «крота» и отменили вылет — наиболее слабая часть в публикации Вадима Лукашевича. Это все с чьих-то слов, доверия к которым нет. Хотя он так честно и предупреждает, что эта часть — чистой воды домыслы, которым нет никакого фактического подтверждения.
Это дело как раз было интересно тем, что большой массив информации исходил не от официальных представителей, не из привычных СМИ (хотя, анализ сообщений в СМИ — это отдельная тема. И у Вадима на сайте отличный разбор, что и как преподносили, как менялась тактика россми в подаче этой катастрофы), а из открытых источников.
Вдвойне занимательно, что все можно было самостоятельно проверить — фото и видеоматериалы, их геолокацию, метаданные, привязку ко времени съемки, спутниковые снимки.
Например, оппоненты с форума webtalk (сейчас он окончательно превратился в конспирологическую помойку) даже провели хороший эксперимент, чтобы определить, в какое время точно были сделаны снимки дымного следа от пуска ракеты из Тореза. Для этого ровно через год человек, проживающий там, сделал последовательный ряд снимков с тенью от вышки сотовой связи, падающей на дом, которая попала в кадр. Потом эти снимки разместили на ресурсе, не подписывая, в какое время это снято (хотя данные были известны) с голосованием, какой из них более соответствует тому расположению тени, что на снимке Алейникова. Получилось, емнип, что снято где-то в 16:21. То есть, еще и минуты не прошло, как ракета подорвалась рядом с самолетом.
Ну и разоблачение многочисленных фейков, в том числе, что сгенерировали те, кто готовили первый брифинг МО РФ, это отдельная песня.
Разбор презентации концерна А-А. Когда в отчете международной комиссии показана фотография куска обшивки с крыши «Боинга» с четкими следами ПЭ, которые посекли его в направлении поперек оси самолета, а А-А рисует в своей версии направление разлета ПЭ четко вдоль.
Мало того, не проводя натурного эксперимента ПО СВОЕЙ ВЕРСИИ, в выводах на голубом глазу пишут, что этим экспериментом подтвердили СВОЮ ВЕРСИЮ.
Такой своеобразный детектив в реальном времени, где вам предлагают поучаствовать в роли коллективного «следователя».
Опять лукавите. ) Каким боком международная следственная группа к Ираку?
Там решение фактически принимали США, в обход ООН.
Детский сад — это думать, что кто-то в трезвом уме и твердой памяти позволит пронести ОБВ в зал заседаний ООН.
Ничего «мутного» в истории с MH17 нет. Сепаратистам нужно было средство ПВО, чтобы надежно закрыть небо. Для информприкрытия 29 июня по всем каналам протрубили, что в в/ч А1302 в Донецке захвачена установка Бук. «У ополченцев для укроввс появились отличные печеньки...», незабываемая пламенная речь Кургиняна о шахтерах-электронщиках, которые уже отремонтировали Бук — все в эту копилку.
Под это дело в ночь 17 июля через границу перевезли СОУ Бук М1, к утру ее привезли в Донецк тем же маршрутом, что за два дня до этого в том же сопровождении пришла колонна техники. Поступил приказ отправить ее на позицию. Перегнали через Макеевку, Зугрес, Торез в Снежное. Там она сошла с платформы и своим ходом пошла на юг в сторону Первомайского.
Есть видео в Донецке за Мотелем, есть видео в Макеевке, есть фото в Торезе, есть видео в Снежном, где установка идет на юг.
Есть фотографии дымного следа от пуска, снятые с разных точек. Причем первые фото появились через 2 часа после катастрофы.
Ночью установку тем же маршрутом, что завозили, вывезли обратно. По пути ее уже без одной ракеты засняли в Луганске.
Техническое расследование определило, что Боинг сбит ЗУР Бука М1. И что в радиусе 30 км от борта в момент катастрофы не было ни одного ВС. Ближайшие — это другие гражданские лайнеры.
И было определено, что ракета прилетела со встречного курса. Представители JIT на пресс-конференции заявили, что ракета была выпущена с поля недалеко от Первомайского, что под Снежным.
Через 30 минут, после того как ракета сбила Боинг в группе «Сводки от Игоря Ивановича Стрелкова» ВКонтакте появилась запись о «птичкопаде», «предупреждали же, не летать в нашем небе», «валяется где-то за шахтой в Торезе» и видео дыма от горящего центроплана Боинга. Потом, когда стало известно, что сбит не Ан-26, а Боинг, запись удалили. Но в кэше Гугла она сохранилась.
Видать, плохо наблюдали, так как все «версии» активно тиражировались россми, а многие просто озвучивались официальными представителями СК РФ и МО РФ.
Мало того, тут еще не упомянут треш в виде того, что трупы пассажиров и обломки ранее исчезнувшего MH370 (на самом деле похищенного ЦРУ), перевозили транспортником, который и сбили. И это не шутка, такая версия вполне себе озвучивалась.
Боинг рейса MH17 был сбит из российской установки, завезенной с территории РФ. Между прочим, это официально озвученная версия международной следственной группы.
По «Курску» в силу объективных причин не было и не могло быть такого объема проверяемой информации. Это довольно закрытая история.
В отличие от «Курска» история со сбитым «Боингом» происходила на довольно густо населенной территории в эпоху общедоступных средств коммуникации и возможностью чуть ли не моментально любую информацию выкладывать в общий доступ. Да, конечно, средство борьбы с тем, чтобы правдивая информация стала общеизвестной — это вброс огромного массива лживых «версий», оголтелая пропаганда, цель которых как раз внушить обывателю, что «дело темное» и «никто никогда не узнает, что там было на самом деле».
Однако, кто захочет разобраться, прекрасно узнает. Было бы желание.
PS Кстати, вместо некорректного «Курска» гораздо правильнее было бы упоминать Боинг, взорванный над Локерби.
тут дело ясное, что дело тёмное. Кто убил Кеннеди? Что случилось на АПЛ Курск? В этот же ряд, к сожалению для его пассажиров, и этот борт встал
Вы лукавите. MH17 совершенно не встает в один ряд ни с убийством Кеннеди, ни с «Курском». Всем неангажированным, непредвзятым людям, кого эта тема интересует и кто отслеживает всю появляющуюся информацию, предельно ясно, кто сбил. Причем, фактически с самых первых дней. Косвенных выше крыши, причем весь массив фактов абсолютно непротиворечив. Сфальсифицировать такое просто невозможно. Да то, как это все освещалось с российской стороны, в том числе официальными представителями, только подтверждает виновность.
В то время и в этом же направлении там летел только самолет рейса Копенгаген-Сингапур Сингапурских авиалиний. Пролетел поблизости несколькими минутами позже.
Со 140 млн. вы явно переборщили. У нас нет стольких пользователей. Думаю, что в 2016 года эта цифра будет около 90 млн. Плюс — ваши объемы трафика явно не на среднего пользователя.
Но это не отменяет того, что нормы прописанные в законе — абсурд абсурднейший.
Единственное, на что следует обратить внимание:
Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
А правительство РФ выступало против принятия данного закона.
16 июля вовсю работала штурмовая авиация по Саур-Могиле.
А им и незачем было садиться. Они сбрасывали грузы.
Летало так, что даже на спутниковый снимок попало:
Координаты 47.951399,38.828745 Снимок от 7.16.2014
Вопрос «зачем, для каких целей» второстепенный. Главное, что установка была, что Боинг был сбит ЗУР Бука, и ракета была запущена из района, куда как раз привезли СОУ.
В пользу того, что Бук был нужен, говорит то, что 29 июня по всем информканалам раструбили о захвате в в/ч А-1302 в Донецке установки Бук, которую так городу и миру и не предъявили. Ни фото, ни видео, ни номер.
Что-то типа того, как Плотницкий заявлял, что они захватили украинский Су-25 и в подтверждение раскрасили в символику ДНР и демонстрировали на фотографиях экспонат из Луганского музея авиации.
Как написали уже ниже, ни на какую «линию фронта» его никто никогда не тащил.
16 июля ВСУ активно использовали штурмовую авиацию в боях за Саур-Могилу и Мариновку. Мало того, шло снабжение украинской группировки у границы с помощью транспортной авиации.
— В основном вертолеты (Ми-24 и Ми-8), которые сбивали из ПЗРК «Игла» на крайне малых высотах. Достоверно известно о 5 сбитых вертолетах.
— Громкий случай, когда из того же ПЗРК сбили Ил-76МД над Донецким аэропортом.
— Су-24, сбитый 2 июля так же на низкой высоте.
— Су-25, вроде как, сбили как раз 16 июля тоже в зоне досягаемости ПЗРК.
И два случая, когда сбивали самолеты на высотах вроде как выше 4 км:
— 6 июня сбили Ан-30Б.
— 14 июня сбили Ан-26 со слов пилотов на высоте 6 км. Из чего, неизвестно. Писали, что ракетой ВВ с российского истребителя, ракетой Бука с территории РФ, из новейшего комплекса «Верба»…
Все остальные «сбитые штурмовики» — это ничем неподтвержденные реляции сепаратистов. Не больше.
Знаешь ли ты какова вероятность поражения воздушной цели одиночной ракетой?
Нет. Да и Вы не знаете. Если будете приводить цитаты якобы специалистов ПВО, то это не какие-то документы, а, как правило, чьи-то набросы уже постфактум.
Но приведу только несколько цитат из интервью генерал-майор Михаила Круша, начальника войсковой ПВО Сухопутных войск ВС РФ, данного им газете ВПК 30 июля 2014 года:
Кстати, интервью брал Михаил Ходаренок, чье мнение весьма авторитетно:
Он напрямую не говорит, что сбили мы, но из контекста все и так ясно.
Каким образом могли 4-е ракеты Бука так усилить ПВО сепаратистов, чтобы это оправдывало весь риск такой операции?
Я полагаю, что надеялись получить не одну установку, что, кстати, в перехватах и прозвучало.
Но зачем гадать «Зачем»? (простите за тафтологию) Когда факты говорят о том, что ЗАВЕЗЛИ, что 17 июля утром везли из Донецка в Снежное, откуда установка уже своим ходом пошла на юг в поля у Первомайского. А чуть позже оттуда был осуществлен пуск ракеты (следствие, кстати, заявляет, что у них есть не только фотографии дымного следа пуска, снятые с разных точек, но и масса свидетельских показаний тех, кто в том районе слышали звук пуска, видели непосредственно дымный след, а некоторые даже видели и сам пуск именно из этой установки).
После этого установка возвратилась в Снежное, где ее вечером погрузили на ту же платформу, что привезла и ночью в спешном порядке увезли из Донбасса в Россию.
ФАКТОВ ДОСТАТОЧНО.
Это дело как раз было интересно тем, что большой массив информации исходил не от официальных представителей, не из привычных СМИ (хотя, анализ сообщений в СМИ — это отдельная тема. И у Вадима на сайте отличный разбор, что и как преподносили, как менялась тактика россми в подаче этой катастрофы), а из открытых источников.
Вдвойне занимательно, что все можно было самостоятельно проверить — фото и видеоматериалы, их геолокацию, метаданные, привязку ко времени съемки, спутниковые снимки.
Например, оппоненты с форума webtalk (сейчас он окончательно превратился в конспирологическую помойку) даже провели хороший эксперимент, чтобы определить, в какое время точно были сделаны снимки дымного следа от пуска ракеты из Тореза. Для этого ровно через год человек, проживающий там, сделал последовательный ряд снимков с тенью от вышки сотовой связи, падающей на дом, которая попала в кадр. Потом эти снимки разместили на ресурсе, не подписывая, в какое время это снято (хотя данные были известны) с голосованием, какой из них более соответствует тому расположению тени, что на снимке Алейникова. Получилось, емнип, что снято где-то в 16:21. То есть, еще и минуты не прошло, как ракета подорвалась рядом с самолетом.
Ну и разоблачение многочисленных фейков, в том числе, что сгенерировали те, кто готовили первый брифинг МО РФ, это отдельная песня.
Разбор презентации концерна А-А. Когда в отчете международной комиссии показана фотография куска обшивки с крыши «Боинга» с четкими следами ПЭ, которые посекли его в направлении поперек оси самолета, а А-А рисует в своей версии направление разлета ПЭ четко вдоль.
Мало того, не проводя натурного эксперимента ПО СВОЕЙ ВЕРСИИ, в выводах на голубом глазу пишут, что этим экспериментом подтвердили СВОЮ ВЕРСИЮ.
Такой своеобразный детектив в реальном времени, где вам предлагают поучаствовать в роли коллективного «следователя».
Там решение фактически принимали США, в обход ООН.
Детский сад — это думать, что кто-то в трезвом уме и твердой памяти позволит пронести ОБВ в зал заседаний ООН.
Ничего «мутного» в истории с MH17 нет. Сепаратистам нужно было средство ПВО, чтобы надежно закрыть небо. Для информприкрытия 29 июня по всем каналам протрубили, что в в/ч А1302 в Донецке захвачена установка Бук. «У ополченцев для укроввс появились отличные печеньки...», незабываемая пламенная речь Кургиняна о шахтерах-электронщиках, которые уже отремонтировали Бук — все в эту копилку.
Под это дело в ночь 17 июля через границу перевезли СОУ Бук М1, к утру ее привезли в Донецк тем же маршрутом, что за два дня до этого в том же сопровождении пришла колонна техники. Поступил приказ отправить ее на позицию. Перегнали через Макеевку, Зугрес, Торез в Снежное. Там она сошла с платформы и своим ходом пошла на юг в сторону Первомайского.
Есть видео в Донецке за Мотелем, есть видео в Макеевке, есть фото в Торезе, есть видео в Снежном, где установка идет на юг.
Есть фотографии дымного следа от пуска, снятые с разных точек. Причем первые фото появились через 2 часа после катастрофы.
Ночью установку тем же маршрутом, что завозили, вывезли обратно. По пути ее уже без одной ракеты засняли в Луганске.
Техническое расследование определило, что Боинг сбит ЗУР Бука М1. И что в радиусе 30 км от борта в момент катастрофы не было ни одного ВС. Ближайшие — это другие гражданские лайнеры.
И было определено, что ракета прилетела со встречного курса. Представители JIT на пресс-конференции заявили, что ракета была выпущена с поля недалеко от Первомайского, что под Снежным.
Так что тут «мутного»?
Мало того, тут еще не упомянут треш в виде того, что трупы пассажиров и обломки ранее исчезнувшего MH370 (на самом деле похищенного ЦРУ), перевозили транспортником, который и сбили. И это не шутка, такая версия вполне себе озвучивалась.
Боинг рейса MH17 был сбит из российской установки, завезенной с территории РФ. Между прочим, это официально озвученная версия международной следственной группы.
В отличие от «Курска» история со сбитым «Боингом» происходила на довольно густо населенной территории в эпоху общедоступных средств коммуникации и возможностью чуть ли не моментально любую информацию выкладывать в общий доступ. Да, конечно, средство борьбы с тем, чтобы правдивая информация стала общеизвестной — это вброс огромного массива лживых «версий», оголтелая пропаганда, цель которых как раз внушить обывателю, что «дело темное» и «никто никогда не узнает, что там было на самом деле».
Однако, кто захочет разобраться, прекрасно узнает. Было бы желание.
PS Кстати, вместо некорректного «Курска» гораздо правильнее было бы упоминать Боинг, взорванный над Локерби.
Вы лукавите. MH17 совершенно не встает в один ряд ни с убийством Кеннеди, ни с «Курском». Всем неангажированным, непредвзятым людям, кого эта тема интересует и кто отслеживает всю появляющуюся информацию, предельно ясно, кто сбил. Причем, фактически с самых первых дней. Косвенных выше крыши, причем весь массив фактов абсолютно непротиворечив. Сфальсифицировать такое просто невозможно. Да то, как это все освещалось с российской стороны, в том числе официальными представителями, только подтверждает виновность.
Например, Ил-76. Между ним и гражданским никакой разницы для экипажа СОУ.
Но это не отменяет того, что нормы прописанные в законе — абсурд абсурднейший.
Единственное, на что следует обратить внимание:
Порядок, сроки и объем хранения указанной в настоящем подпункте информации устанавливаются Правительством Российской Федерации.
А правительство РФ выступало против принятия данного закона.