Это как? Переломает все кости и подождет, пока головки срастутся заново в новом положении? Или как филиппинский хилер из 90-х, вытащит из суставов все хрящи, промоет, вставит новые? Хороший массажист с медицинским образованием - а только такие люди и должны быть массажистами, хотя бы чтобы уметь понимать заключения врачей и описания МРТ, иначе можно такого намассировать, что окажешься в инвалидном кресле в итоге - это такая редкая птица, что в Красную книгу впору заносить. А от массажистов, которые "ставят на место суставы", надо бежать галопом, как от чумы. Думайте, что именно советуете.
Немного советов - мучаюсь со спиной более 20 лет. Если совсем скрутило для быстрого снятия проблемы можно посетить центры Юрия Репина. Только сначала посмотрите ролики, как там лечат их много. Больно (лучше идти перед выходными, что бы прийти в себя), быстро (как правило 1 сеанс), для многих страшно (сам пошел после того как 4 месяца не мог выйти с очередного скручивания спины). Еще раз обращаю внимание что снимается проблема на время: примерно от полугода и более, а далее вернется если ничего не делать.
Если лечиться - то центры Бубновского для начала или его книжки можно почитать - в них описаны все принципы лечения и многие упражнения. Если есть возможность начинать лучше под присмотром, а потом или в спортзале или дома с резиновыми амортизаторами. Сам сейчас хожу в один из центров, вижу много людей и после операций по удалению грыжи, но большинство офисных работников %). Главное отличие от обычного подхода в спортзале - нет осевых нагрузок, упражнения делаются на 20-30 раз, ну и набор специфичных упражнений и растяжки. Большинство в спортзале работает на силу и не растягиваются - по этому нет положительного результата для спины, т.к мышцы были перенапряжены, а их еще забили. Не сочтите за рекламу - делюсь личным опытом, ссылок не даю при желании все без проблем ищется.
не могу конечно пожаловаться на боли в спине. не могу вспомнить когда бы их испытывал. по своим покупкам прошел путь: - Трекбол logitech trackball mx ergo - были очень большие сомнения в удобстве для работы и то что трекбол должен быть именно под указательный палец, но оказалось что все же это очень удобно - коленный стул - кому то заходит, читаешь отзывы положительные на него и не понимаешь что с тобой не так. да, сидишь с прямой спиной, а потом пытаешься считерить и как то выгнуться. при этом рах в месяц играешь со стулом для того чтобы отрегулировать положение где не будет такого давления на колени. - стол с регулировкой высоты - очень удобная штука и наверное сейчас мастхев. не для того чтобы стоя за ним работать(не смог себя заставить на постоянной основе менять положение стоя сидя), а отрегулировать стол под себя. иногда одного стула для этого не хватает. ну и приятный бонус есть для отцов, что ты можешь поднять стол в максимальное верхнее положение и все содержимое стола недоступно для ребенка. - газлифт - второй мастхев. причем газлифт с дополнительной трубой на которой можешь подобрать высоту. с газлифтом полная свобода как можно отрегулировать монитор под себя. повернуть, изменить свое положение поднастроить под себя, чуть наклонить к себе верхнюю часть. - клавиатура - однозначно сплит, беспроводной, да еще и совмещенный с трекболом. прошел путь sofle v2 - Charybdis 4-6 - charybdis 3-6 wireless. тематику эргономики раскрою лучше в кресле. пока считаю, что в своем пути надо было изначально сразу пробовать 3-6 и изучать слои. первые 3 месяца взрывался мозг, но теперь это безумное удовольствие. но... без кресла это не так удобно. - кресло - я сейчас на игровом сижу. как уже писал, был опыт с коленным, засматривался на стул седло, но там коменты тоже не особо положительные. да и в практике видел что их используют только стоматологи. не думаю что кейсы использования совпадают с теми кто постоянно за компом. здесь же на хабре натолкнулся на блог создателя EasyWorkStation, приценился, ну пока даже сейчас жаба душит отдавать столько денег за кресло. И да, я понимаю почему оно так стоит. Уже собрал какие то негативные моменты от своего решения. Я не смог себя заставить сидеть прямо, я всегда наклоняюсь. А вам не кажется ли, что у вас нет выбора и вы всегда будете наклоняться? Все эти картинки с тем как надо сидеть почему то игнорируют тот факт что твои руки должны лежать на клавиатуре, в связи с чем они у тебя должны будут всегда выноситься вперед. про изгибы кистей даже не буду затрагивать. Если откинуться на 135 градусов то кайфует спина до того момента пока ты не потянешься до клавиатуры на столе. и руки займут абсолютно не удобное положение, либо тебе придется очень долго напрягаться с подбором высоты стола. руки куда то уводить, начнет напрягаться трапеция, пододвигать себя к столу, а если у тебя живот, то все - вдавливать пузо в себя не получится. И вот посетила гениальная мысль, а что мешает мне сесть на икеевское кресло поэнг, а половинки клавиатуры разместить на подлокотники. И оно мне зашло... Был только несколько недостатков - сложности со вставанием и не удобством перемещения по комнате этого кресла. По результату купил игровое кресло с мультиблоком, расширил и удлинил подлокотники для половинок клавиатуры. Когда садишься на кресло, откидываешься назад и работаешь. На данном моменте словил несколько неудобств: - жесткая фиксация головы. не особо удобно если у тебя монитор 32 дюйма, все же думаю для работы вполне достаточно 27. конечно понимаю, что это связано и с тем, что кресло ковш само не дает тебе такой свободы. - нужна подставка для ног. когда ты откидываешься назад у тебя избыточно сгибаются ноги, поэтому было бы удобнее их куда то положить. И сейчас думаю, что все решается в комплексе - один стол или стул ничего не изменят.
Думал, что всю жизнь сижу не правильно, но увидел картинку, с углом в 135 градусов - узнал себя. Правда переодически закидываю ноги на стол(когда не печатаю). К слову, сижу так из за "геймерского" кресла, это единственная адекватная поза на нём.
Мне 33, работаю по 8 часов в день + после работы часто что то делаю за компом(3-5 часов). Живу так уже ~10 лет.
Я всего на 5 лет вас старше. Играл точно не меньше пока не начал работать в 2008. Сидел на чем попало, но когда @Boomburumначал писать про Aeron‘ы на хабре, то задумался о рабочем месте. Сначала купил Маркус из Икеи и стол угловой с вырезом там же, а потом уже и на Aeron денег заработал. С тех пор на нем и сижу. До 2010 работал только за мониторами разной степени паршивости (об IPS и PVA приходилось только мечтать), после пересел за ноуты и в 2012 взял первую Retina MBP за что глаза сказали спасибо и в принципе всё — до сих пор за ноутом работают ежедневно. В спортзалы почти не ходил, спортом на занимался. Проблем со спиной не было и нет. Как-то так.
даже с "витаминками", обычно это витамин Б, не все так просто, их не должен быть передоз, а для этого надо делать анализ крови. коля витамины я получил их передоз в 6000 раз.
ударно-волновая суть есть штука правильная, только вот ее (потом) можно заменить обычным тенисным или массажным мячиком, почему то мало кто рассказывает что есть тригерные точки...
Спасибо, что поделились опытом. Я делал МРТ позвоночника и сосудов головного мозга. Ходил к нескольким неврологам, которые предлагали пить обезболивающее, к нейрохирургу, который предложиль укол в позвоночник (блокаду), и к ортопеду-травматологу. План последнего показался наиболее рациональным — уколы в мышцы шеи и спины с витаминками и ударно-волновая терапия. Ходил по 3-5 сеансов 3 раза с промежутками в 2 месяца, после этого стало значительно лучше.
Помимо этого поменял стол (избавился от ассиметричного), стул (с меньшим отклонением спины назад по умолчанию), матрас, подушку, тренировки (добавил легкие упражнения на шею, перестал ходить на фитнес, начал играть в VR-игры).
Вообще говоря, в таком возрасте получить проблемы со спиной это аномалия. Сам страдал от плохих кресел/стульев и посадки в них, а потом по врачам ходил. Вы посещали врача? Если нет - возможно стоит наведаться для начала к неврологу/травматологу. Тот в свою очередь по-хорошему должен отправить на МРТ чтобы посмотреть где именно у вас неисправность (а бонусом и объём мышц оценить). Ну и потом лечение в виде упражнений, заточенных под ваш случай, плюс разные физиопроцедуры. У меня был печальный опыт когда я после врача тоже решил что тренировки помогут, а потом в один день не смог встать с кровати утром. Повезло что коллега дал контакты врача-ортопеда, который мне поясницу поставил на место, а иначе сидел бы на таблетках пока не зажило бы само.
Мне 33 сейчас, первые проблемы со спиной начал замечать в 26 (тогда геймерское кресло появилось, возможно, с этим с связано). Может, сидел за компьютером в среднем больше, чем вы. Еще до того, как начал работать, часто играл практически без перерывов по 36 часов (примерно, запомнилось как день-ночь-день), потом спал 12, и опять садился на 36.
Когда начал работать, первые 3-4 года карьеры сидел за компом часов по 12-14 в день, все сидя или полусидя.
Кстати, знаю двоих коллег с работы, у которых проблемы со спиной начались еще до 22 лет. Возможно, ваше поколение меньше играло, возможно, стулья были лучше.
нет проблем, лучшее что видел - трофейное немецкое деревянное, поворотное для чертежников, высота сиденья регулируется, высота спинки регулируется, все на пружинах, отдельно под сиденьем, и для спинки, было у меня лет 10 на работе, с тех пор только деревянные,
примерно как на этой картинке, но мое было более старое, сделано чуть сложней, и детали солидней
для глаз хороший экран (min 27"), хороший редактор, типа желтый текст на сером фоне, для рук - механическая клавиатура (без мембран) тип свичей по желанию, точная мышь, можно игровая, не хуже G502x,
кресло лучше деревянное поворотное, типа старого чертежного, никакого пластика, покрытое обычным шерстяным пледом, мягкие типа на картинках в статье вероятно вообще не смог бы использовать,
приличный прибор для измерения СО2, типа китайского HT501 (здесь недавно был обзор), если показания >600 проветривать, для офиса супер полезная вещь,
примерно каждый час перерыв на 5 min, типа встать слегка размяться,
субъективно это самый min, опыт программирования 50+ лет, большую часть под стрессом выше среднего, дополнительно любая физическая активность от спортзала до туризма большой плюс
Это ужасное видео. Там парень напрямую сравнивает геймерские кресла и гоночные, а потом распространяет все мифы о правильной посадке.
А вам не попадался маркетинг от Dx Racer (одной из самых или самой популярной компании) про то, что используется форма гоночных автомобилей? К слову, “racer“ переводится как “гонщик“.
автор в статье сам приводит картинки с классическим правильным положением, когда спина откинута немного назад и расслаблена, а голова чуть опущена в низ.
Я же их привожу как варианты, которые позиционируют как правильные, и тут же критикую за изгиб в области шеи.
Если пытаться сидеть и долго работать с прямой спиной и прямой головой, как показывает автор в статье, у вас и начнутся проблемы, которые описывает автор.
Я призываю чередовать работу сидя, лежа/полулежа и стоя и быть аккуратнее с эргономическими креслами, из-за которых у меня начались проблемы, когда я не пытался держать тело в нейтральном положении, а просто работал, как было комфортно. Самое главное — не сидеть часами напролет, что очень вредно не только для спины, но и для сердечно-сосудистой системы.
Кажется, в момент, когда случился приступ с шеей, я был в хорошей физической форме. Например, мог на одной руке подтянуться и брал свой вес в становой тяге и жиме лежа на 8 раз.
Аппликатор Кузнецова лежит на балконе, но пользоваться начал уже после проблем с шеей.
Я покупал года 3-4 назад новое около $1500, но было просто вагон бу за $300-400 в очень хорошем качестве. Я просто белое хотел, а белые были только новой ревизии. Кресло просто вечное, поэтому бу вообще не проблема брать, если есть. Они прям недорогие обычно.
Это как? Переломает все кости и подождет, пока головки срастутся заново в новом положении? Или как филиппинский хилер из 90-х, вытащит из суставов все хрящи, промоет, вставит новые? Хороший массажист с медицинским образованием - а только такие люди и должны быть массажистами, хотя бы чтобы уметь понимать заключения врачей и описания МРТ, иначе можно такого намассировать, что окажешься в инвалидном кресле в итоге - это такая редкая птица, что в Красную книгу впору заносить. А от массажистов, которые "ставят на место суставы", надо бежать галопом, как от чумы. Думайте, что именно советуете.
А массаж это что? Где его купить? На каком маркетплейсе?
Активный образ жизни - это природа: рыбалка на хищных рыб. Бур зимой и спиннинг круглой год. Движение и только движение.
Вот это как раз мой случай.
Одноклассник ходил к Бубновскому, тоже хорошо отзывался.
Немного советов - мучаюсь со спиной более 20 лет. Если совсем скрутило для быстрого снятия проблемы можно посетить центры Юрия Репина. Только сначала посмотрите ролики, как там лечат их много. Больно (лучше идти перед выходными, что бы прийти в себя), быстро (как правило 1 сеанс), для многих страшно (сам пошел после того как 4 месяца не мог выйти с очередного скручивания спины). Еще раз обращаю внимание что снимается проблема на время: примерно от полугода и более, а далее вернется если ничего не делать.
Если лечиться - то центры Бубновского для начала или его книжки можно почитать - в них описаны все принципы лечения и многие упражнения. Если есть возможность начинать лучше под присмотром, а потом или в спортзале или дома с резиновыми амортизаторами. Сам сейчас хожу в один из центров, вижу много людей и после операций по удалению грыжи, но большинство офисных работников %). Главное отличие от обычного подхода в спортзале - нет осевых нагрузок, упражнения делаются на 20-30 раз, ну и набор специфичных упражнений и растяжки. Большинство в спортзале работает на силу и не растягиваются - по этому нет положительного результата для спины, т.к мышцы были перенапряжены, а их еще забили. Не сочтите за рекламу - делюсь личным опытом, ссылок не даю при желании все без проблем ищется.
не могу конечно пожаловаться на боли в спине. не могу вспомнить когда бы их испытывал. по своим покупкам прошел путь:
- Трекбол logitech trackball mx ergo - были очень большие сомнения в удобстве для работы и то что трекбол должен быть именно под указательный палец, но оказалось что все же это очень удобно
- коленный стул - кому то заходит, читаешь отзывы положительные на него и не понимаешь что с тобой не так. да, сидишь с прямой спиной, а потом пытаешься считерить и как то выгнуться. при этом рах в месяц играешь со стулом для того чтобы отрегулировать положение где не будет такого давления на колени.
- стол с регулировкой высоты - очень удобная штука и наверное сейчас мастхев. не для того чтобы стоя за ним работать(не смог себя заставить на постоянной основе менять положение стоя сидя), а отрегулировать стол под себя. иногда одного стула для этого не хватает. ну и приятный бонус есть для отцов, что ты можешь поднять стол в максимальное верхнее положение и все содержимое стола недоступно для ребенка.
- газлифт - второй мастхев. причем газлифт с дополнительной трубой на которой можешь подобрать высоту. с газлифтом полная свобода как можно отрегулировать монитор под себя. повернуть, изменить свое положение поднастроить под себя, чуть наклонить к себе верхнюю часть.
- клавиатура - однозначно сплит, беспроводной, да еще и совмещенный с трекболом. прошел путь sofle v2 - Charybdis 4-6 - charybdis 3-6 wireless. тематику эргономики раскрою лучше в кресле. пока считаю, что в своем пути надо было изначально сразу пробовать 3-6 и изучать слои. первые 3 месяца взрывался мозг, но теперь это безумное удовольствие. но... без кресла это не так удобно.
- кресло - я сейчас на игровом сижу. как уже писал, был опыт с коленным, засматривался на стул седло, но там коменты тоже не особо положительные. да и в практике видел что их используют только стоматологи. не думаю что кейсы использования совпадают с теми кто постоянно за компом. здесь же на хабре натолкнулся на блог создателя EasyWorkStation, приценился, ну пока даже сейчас жаба душит отдавать столько денег за кресло. И да, я понимаю почему оно так стоит. Уже собрал какие то негативные моменты от своего решения. Я не смог себя заставить сидеть прямо, я всегда наклоняюсь. А вам не кажется ли, что у вас нет выбора и вы всегда будете наклоняться? Все эти картинки с тем как надо сидеть почему то игнорируют тот факт что твои руки должны лежать на клавиатуре, в связи с чем они у тебя должны будут всегда выноситься вперед. про изгибы кистей даже не буду затрагивать. Если откинуться на 135 градусов то кайфует спина до того момента пока ты не потянешься до клавиатуры на столе. и руки займут абсолютно не удобное положение, либо тебе придется очень долго напрягаться с подбором высоты стола. руки куда то уводить, начнет напрягаться трапеция, пододвигать себя к столу, а если у тебя живот, то все - вдавливать пузо в себя не получится. И вот посетила гениальная мысль, а что мешает мне сесть на икеевское кресло поэнг, а половинки клавиатуры разместить на подлокотники. И оно мне зашло... Был только несколько недостатков - сложности со вставанием и не удобством перемещения по комнате этого кресла. По результату купил игровое кресло с мультиблоком, расширил и удлинил подлокотники для половинок клавиатуры. Когда садишься на кресло, откидываешься назад и работаешь. На данном моменте словил несколько неудобств:
- жесткая фиксация головы. не особо удобно если у тебя монитор 32 дюйма, все же думаю для работы вполне достаточно 27. конечно понимаю, что это связано и с тем, что кресло ковш само не дает тебе такой свободы.
- нужна подставка для ног. когда ты откидываешься назад у тебя избыточно сгибаются ноги, поэтому было бы удобнее их куда то положить.
И сейчас думаю, что все решается в комплексе - один стол или стул ничего не изменят.
Думал, что всю жизнь сижу не правильно, но увидел картинку, с углом в 135 градусов - узнал себя. Правда переодически закидываю ноги на стол(когда не печатаю). К слову, сижу так из за "геймерского" кресла, это единственная адекватная поза на нём.
Мне 33, работаю по 8 часов в день + после работы часто что то делаю за компом(3-5 часов). Живу так уже ~10 лет.
Я всего на 5 лет вас старше. Играл точно не меньше пока не начал работать в 2008. Сидел на чем попало, но когда @Boomburumначал писать про Aeron‘ы на хабре, то задумался о рабочем месте. Сначала купил Маркус из Икеи и стол угловой с вырезом там же, а потом уже и на Aeron денег заработал. С тех пор на нем и сижу. До 2010 работал только за мониторами разной степени паршивости (об IPS и PVA приходилось только мечтать), после пересел за ноуты и в 2012 взял первую Retina MBP за что глаза сказали спасибо и в принципе всё — до сих пор за ноутом работают ежедневно. В спортзалы почти не ходил, спортом на занимался. Проблем со спиной не было и нет. Как-то так.
даже с "витаминками", обычно это витамин Б, не все так просто, их не должен быть передоз, а для этого надо делать анализ крови. коля витамины я получил их передоз в 6000 раз.
ударно-волновая суть есть штука правильная, только вот ее (потом) можно заменить обычным тенисным или массажным мячиком, почему то мало кто рассказывает что есть тригерные точки...
Спасибо, что поделились опытом. Я делал МРТ позвоночника и сосудов головного мозга. Ходил к нескольким неврологам, которые предлагали пить обезболивающее, к нейрохирургу, который предложиль укол в позвоночник (блокаду), и к ортопеду-травматологу. План последнего показался наиболее рациональным — уколы в мышцы шеи и спины с витаминками и ударно-волновая терапия. Ходил по 3-5 сеансов 3 раза с промежутками в 2 месяца, после этого стало значительно лучше.
Помимо этого поменял стол (избавился от ассиметричного), стул (с меньшим отклонением спины назад по умолчанию), матрас, подушку, тренировки (добавил легкие упражнения на шею, перестал ходить на фитнес, начал играть в VR-игры).
Вообще говоря, в таком возрасте получить проблемы со спиной это аномалия. Сам страдал от плохих кресел/стульев и посадки в них, а потом по врачам ходил.
Вы посещали врача? Если нет - возможно стоит наведаться для начала к неврологу/травматологу. Тот в свою очередь по-хорошему должен отправить на МРТ чтобы посмотреть где именно у вас неисправность (а бонусом и объём мышц оценить). Ну и потом лечение в виде упражнений, заточенных под ваш случай, плюс разные физиопроцедуры.
У меня был печальный опыт когда я после врача тоже решил что тренировки помогут, а потом в один день не смог встать с кровати утром. Повезло что коллега дал контакты врача-ортопеда, который мне поясницу поставил на место, а иначе сидел бы на таблетках пока не зажило бы само.
Мне 33 сейчас, первые проблемы со спиной начал замечать в 26 (тогда геймерское кресло появилось, возможно, с этим с связано). Может, сидел за компьютером в среднем больше, чем вы. Еще до того, как начал работать, часто играл практически без перерывов по 36 часов (примерно, запомнилось как день-ночь-день), потом спал 12, и опять садился на 36.
Когда начал работать, первые 3-4 года карьеры сидел за компом часов по 12-14 в день, все сидя или полусидя.
Кстати, знаю двоих коллег с работы, у которых проблемы со спиной начались еще до 22 лет. Возможно, ваше поколение меньше играло, возможно, стулья были лучше.
нет проблем, лучшее что видел - трофейное немецкое деревянное, поворотное для чертежников, высота сиденья регулируется, высота спинки регулируется, все на пружинах, отдельно под сиденьем, и для спинки, было у меня лет 10 на работе, с тех пор только деревянные,
примерно как на этой картинке, но мое было более старое, сделано чуть сложней, и детали солидней
imho, важно на рабочем месте:
для глаз хороший экран (min 27"), хороший редактор, типа желтый текст на сером фоне, для рук - механическая клавиатура (без мембран) тип свичей по желанию, точная мышь, можно игровая, не хуже G502x,
кресло лучше деревянное поворотное, типа старого чертежного, никакого пластика, покрытое обычным шерстяным пледом, мягкие типа на картинках в статье вероятно вообще не смог бы использовать,
приличный прибор для измерения СО2, типа китайского HT501 (здесь недавно был обзор), если показания >600 проветривать, для офиса супер полезная вещь,
примерно каждый час перерыв на 5 min, типа встать слегка размяться,
субъективно это самый min, опыт программирования 50+ лет, большую часть под стрессом выше среднего, дополнительно любая физическая активность от спортзала до туризма большой плюс
Сегодня уже спрятал роутер и удлинитель под стол, а что с клавиатурой не так? Это Lofree Loflick68. Есть еще Epomaker TH40.
А вам не попадался маркетинг от Dx Racer (одной из самых или самой популярной компании) про то, что используется форма гоночных автомобилей? К слову, “racer“ переводится как “гонщик“.
Я же их привожу как варианты, которые позиционируют как правильные, и тут же критикую за изгиб в области шеи.
Я призываю чередовать работу сидя, лежа/полулежа и стоя и быть аккуратнее с эргономическими креслами, из-за которых у меня начались проблемы, когда я не пытался держать тело в нейтральном положении, а просто работал, как было комфортно. Самое главное — не сидеть часами напролет, что очень вредно не только для спины, но и для сердечно-сосудистой системы.
Кажется, в момент, когда случился приступ с шеей, я был в хорошей физической форме. Например, мог на одной руке подтянуться и брал свой вес в становой тяге и жиме лежа на 8 раз.
Аппликатор Кузнецова лежит на балконе, но пользоваться начал уже после проблем с шеей.
Отдельно покупается. Цены от 80$ примерно за разного производителя
Есть но покупается отдельно и производитель не НМ. И стоит как четверть кресла (думаю китайцы уже делают клон, не интересовался давно этой темой)
У аерона есть вариант с подголовником?
Я покупал года 3-4 назад новое около $1500, но было просто вагон бу за $300-400 в очень хорошем качестве. Я просто белое хотел, а белые были только новой ревизии. Кресло просто вечное, поэтому бу вообще не проблема брать, если есть. Они прям недорогие обычно.