Если у вас есть документы на право собственности на столбы, соглашение на использование земли и интерес именно к этом столбам от операторов, то операторы незамедлительно готовы подписать договор и что то платить. Пока что энергетики, как и вы, предлагают верить на слово... У нас все есть! Несите денег... А предъявить документ не изволите???
Давайте не будем поднимать старую тему, что у операторов работают одни дебилы, а у энергетиков суперэлектрики, которые по ночам вычитывают ПУЭ. Дебилов везде хватает, а технику безопасности операторы тоже практикуют. Судя по частоте отключений электричества в поселках, у энергетиков либо рукожопов в избытке, либо рассказы о модернизациях всего и вся является сказочками. Вот про премии по 200-500тр от денег из собранных у операторов я точно знаю...
Просто вам попался не грамотный оператор. Кабель не считается объектом недвижимостью и по этому ему аренда земли нужна только на момент строительства. Можно вообще без аренды, а просто разрешение на разрытие грунта выдать. Охранная зона это уже вопрос договоренностей. Ценные специалисты за рычагами экскаватора вообще не замечают столбиков с надписью КАБЕЛЬ или сигнальной ленты проложенной поверх кабеля. А по энергетикам вы правы. Им нафиг не нужен этот наш Интернетий. А вот многим жителям поселков он нужен и иного пути кроме столбов пока не видно, хотя если так пойдет дальше, то найдется... Стояки в многоквартирках вон тоже свои строили...
Не совсем по теме статьи, но отвечу... В отличии от ethernet, который полностью стандартный и где любая железка соединится с другой железкой, GPON имеет много проприетарных дополнений. И железка от Huawei только на базовом уровне будет работать с железкой ZTE. По этому операторам квест с возможной несовместимостью чужих железок не нужен.
В начале 20 века тоже считали, что все ведь просто - надо все отнять и поделить... Для не оканчивавших экономических факультетов и даже MBA, разъясняю - у операторов нет своих денег, которые они могут платить, не перекладывая расходы на клиентов... ;)) Все, что операторы должны заплатить, операторы должны взять с клиентов или перестать существовать. Если операторы перестанут существовать, то либо придут другие операторы, которые все равно соберут нужные деньги с клиентов, либо услуга без постоянной поддержки работать не сможет. Не надо думать, что Интернет есть волшебная сущность, существующая божественной силой. Сети постоянно ломаются, а операторы их постоянно чинят. Оборудование обновляют и модернизируют. За аплинки и аренду канализаций и помещений под узлы платят...
С учетом того, что член правления Россетей - Шаскольский Максим Алексеевич, по совместительству, является руководителем ФАС, то ваши слова являются скорее желаемым...
Конечно не однозначно... Я по этому и поднял вопрос, что надо искать взаимоустраивающие варианты, а не предъявлять ультиматумы. Операторы ведь с многими участниками рынка договариваются о компромиссах. Сказки про огромные вложения в столбы повторяются бесконечно. Это не так! Мы знаем о всех случаях замены столбов в поселках, так как потом кабели приходится перевешивать, часто в согласии с энергетиками. Такие случаи достаточно редки. Основные вложения видимо идут не в столбы, а в устаревшие трансформаторы и замену проводов на СИП. Так что в сами столбы вложений почти нет. Как достались со старых времен, так и стоят...
Открою секрет... :)) В момент сдачи дома все внутренние коммуникации переходят в собственность владельцев недвижимости. Поэтому до момента сдачи оператору ничего в доме строить нельзя! А после сдачи с застройщиком разговаривать вообще бесполезно. Дальше ему пофиг! Дальше управляющая компания. А у управляющей компании есть свои карманные операторы. Вот у ПИК к примеру есть Ловител и больше в их дома никто не войдет! И цену они ставят с запасом, хотя и не в 2 раза выше рынка... В Европе минимальная цена за Интернет - 35 евро. Так что есть куда расти... А клиентам оно надо?
Потому что карман клиента не резиновый! Операторы готовы платить, но не 100% своей выручки? Если бы энергетики попросили 10%, операторы подняли бы цены и все были довольны. Операторам все равно придется поднимать цены, так как инфляция и все дорожает. Но поднять цены на 100-150% операторы не в состоянии...
Вы даже до конца не понимаете что есть прибыль и что получают компании. Компании получают только прибыль, а это небольшая часть выручки. А большая часть денег за интернет идет в затраты за обслуживание кабелей, покупку каналов в интернет, покупку оборудования и т.п. Если оператор не платит за столбы, это не значит, что он деньги себе берет. Он просто с клиента их пока не берет. А вот дожмут энергетики и клиенту придется за столбы заплатить. Не оператору придется заплатить, у него своих денег нет, а клиенту придется заплатить. И заплатить ДОФИГА! По нашим расчетам примерно плюс 1000р. Итого всего 2000руб. И не за время пользования, а постоянно, пока кабель висит!
Вы не правы. Столбы на самом деле были в собственности очень разной. Собственниками являются и муниципалы, и СНТ, и частные лица, и компании. Сейчас энергетики, опять же как монополисты, загоняют всех к себе не выгодными для собственников тарифами. Проще передать столбы, чем париться с их обслуживанием. Так что отдать то отдали, а через некоторое время платите лошары за кабели интернет... Очень много столбов вообще отдали в пользование или они не оформлены. По этому нормальное предложение предъявить документы на право пользования вызывает у энергетиков истерики...
Тонкость заключается в том, что если монополист в своей жадности выходит за пределы, то его обратно вернуть может только власть. Вот к примеру в многоквартирках управляющие компании тоже решили, что они могут за стояки и размещение оборудования операторов можно брать сколько душа пожелает. И тут власть употребили и хотелки укоротили. С опорами примерно так же будет, но власть еще пока за это не взялась!
Я вот никак не пойму, а с чего вы решили, что имеете право так по хамски со мной разговаривать? Может вам кто то дал такое право, так вы расскажите кто это был... Судя по вашим постам, вы очень много чего не знаете и даже гордитесь этим. Не царское это дело законодательство знать, вполне достаточно гонора и чувства причастности к монополисту, который все может решить силой. А как считать нагрузки конечно важно, только за определенные деньги энергетическим компаниям наплевать на все эти расчеты и на другие ваши очень важные вещи тоже наплевать. А вот на что не наплевать, то мы прекрасно согласовываем без вашего участия! Если по существу больше сказать нечего, давайте закончим...
Мы иногда так и делаем... :)) Только тема не об этом. Есть столкновение интересов. И столкновение интересов вокруг столбов не маленькое. Столбы - это объекты инфраструктуры поселков. На них вешают электропровода, оптические кабели, светильники, указатели, знаки, светофоры. Получается, что это не только часть линии электропередач, а именно часть инфраструктуры поселков и городов. И тут надо искать компромиссы между всеми заинтересованными сторонами. Действительно, кто то нес затраты на установку и эксплуатацию. Наверное, будет честно если остальные их частично компенсируют. Весь вопрос в каком размере! Сейчас требования энергетиков превышают все мыслимые показатели. И так как энергетики есть монополисты, то альтернативных вариантов нет, кроме как власть призвать установить правила игры...
Складывается впечатление, что вы энергетик. У них развит менторский стиль всех поучать и считать себя пупом земли, которые лучше все знают... Вариантов развития событий сейчас много! Вот например вариант когда раньше столбы принадлежали СНТ и с ним было заключено соглашение о подвесе кабеля. А потом, как сейчас часто бывает, энергетики тарифами сподобили столбы передать себе. А потом к провайдеру пришло предложение за каждый столб заплатить по 100 рублей... Пользователи Интернет прибежали к Председателю, а уже все, обратного пути нет. А добавить обременение ему в голову не пришло, да и энергетики так не берут. Они ведь по барски даже бесплатно берут на своих условиях... Мой вам совет, не надо других считать тупее себя! Если ваш уровень культуры не выходит за уровень понятий "быковать" и “наказать”, это ваши личные проблемы. Ваш личный опыт построения сетей связи видимо не позволяет обозреть вопросы прав земельной собственности, прав материальной собственности, гражданских прав и другие юридические вопросы, которые связаны с взаимоотношениями между энергетиками и операторами связи. По этому приходится упирать то на расчеты по нагрузкам, то на ПУЭ с ПТЭЭП... ;))
Я то могу, а вот вы как раз демагогией занимаетесь! Вопрос собственности и взимания платы собственником за пользование никакого отношения к ПУЭ и ПТЭ не имеет! Вопрос даже не об этом стоит, а о том, что энергетики зажрались и хотят себе в карман положить сумму равную оплате за доступ в Интернет сейчас. Вы быстрее всего в МКД живете, раз уж вас вопросы частного сектора интересуют не лично, так вот представьте, что за кабель по подъезду с вас УК потребуют в размере 1000 рублей. Готовы?
А с чего у вас такое впечатление складывается? Только моя компания предоставляет доступ в Интернет больше чем в 1000 поселков Подмосковья. Только вроде как то устаканились войны в многоквартирных домах с Управляющими компаниями, которые тоже хотели денег много и за все. Там все закончилось как раз вмешательством государства и установлением общих правил. А тут новый этап желающих денег поделить уже в частном секторе. Вопрос ведь даже не в праве энергетиков получить долю денег. Вопрос в их жадности получить сразу много. Вот вы готовы заплатить за свой Интернет еще 1000 руб.? А почему житель своего частного дома должен быть готов? Если бы его попросили отдать 100руб, он бы может и заплатил, но энергетики не просят, а требуют 1000руб...
Почему то люди, имеющие отношение к энергетике, считают возможным занимать менторскую позицию и всех учить. И это хамством не считают. А когда их задевают, то маменьки родны, меня же обидели... Так что давайте взаимное хамство оставим за скобками. Какое именно слово использовать, позвольте выбирать мне, как автору. В контексте статьи, правила не использовались. Козырять знаниями правил, терминов и даже необходимости проектов тоже можно. Обычно это попытка манипуляции для поднятия собственной значимости и обесценивания значимости оппонента. Я тоже могу пойти этим путем и предложить вам ознакомиться для начала с земельным законодательством в контексте строительства линейных сооружений. Тогда вы будете знать что надо сделать что бы опоры были в собственности именно энергетиков, а не неизвестно кого... Дополнительно сообщу, что с точки зрения права собственности, абсолютно все равно как называется сам объект - столбы или опоры... Кстати, у энергетиков проектов тоже нет! ;))
Это какие то постоянные слезливые мантры про аварии на ЛЭП, электротравмы и вдруг упал. За последние годя операторы обтянули оптикой все Подмосковье. И что то в массовом количестве никто не упал и не получил электротравму. Инструктажи по Технике безопасности у операторов тоже проводятся. Не надо сотрудников операторов считать за сиволапых долбонавтов... Кабели вешаются в соответствии со СНИП, который допускает подвес оптического кабеля совместно с электрическими на опорах 0,4 и 10 кВольт. Тут кто то пытался поумничать на счет того что не столбы, а опоры. Название выбрано специально, что бы отстроиться от высоковольтных опор, которые клиентские операторы обычно не использую. Высоковольтки есть удел магистральных операторов.
Если у вас есть документы на право собственности на столбы, соглашение на использование земли и интерес именно к этом столбам от операторов, то операторы незамедлительно готовы подписать договор и что то платить. Пока что энергетики, как и вы, предлагают верить на слово... У нас все есть! Несите денег... А предъявить документ не изволите???
Давайте не будем поднимать старую тему, что у операторов работают одни дебилы, а у энергетиков суперэлектрики, которые по ночам вычитывают ПУЭ. Дебилов везде хватает, а технику безопасности операторы тоже практикуют. Судя по частоте отключений электричества в поселках, у энергетиков либо рукожопов в избытке, либо рассказы о модернизациях всего и вся является сказочками. Вот про премии по 200-500тр от денег из собранных у операторов я точно знаю...
Просто вам попался не грамотный оператор. Кабель не считается объектом недвижимостью и по этому ему аренда земли нужна только на момент строительства. Можно вообще без аренды, а просто разрешение на разрытие грунта выдать. Охранная зона это уже вопрос договоренностей. Ценные специалисты за рычагами экскаватора вообще не замечают столбиков с надписью КАБЕЛЬ или сигнальной ленты проложенной поверх кабеля. А по энергетикам вы правы. Им нафиг не нужен этот наш Интернетий. А вот многим жителям поселков он нужен и иного пути кроме столбов пока не видно, хотя если так пойдет дальше, то найдется... Стояки в многоквартирках вон тоже свои строили...
Не совсем по теме статьи, но отвечу... В отличии от ethernet, который полностью стандартный и где любая железка соединится с другой железкой, GPON имеет много проприетарных дополнений. И железка от Huawei только на базовом уровне будет работать с железкой ZTE. По этому операторам квест с возможной несовместимостью чужих железок не нужен.
В начале 20 века тоже считали, что все ведь просто - надо все отнять и поделить... Для не оканчивавших экономических факультетов и даже MBA, разъясняю - у операторов нет своих денег, которые они могут платить, не перекладывая расходы на клиентов... ;)) Все, что операторы должны заплатить, операторы должны взять с клиентов или перестать существовать. Если операторы перестанут существовать, то либо придут другие операторы, которые все равно соберут нужные деньги с клиентов, либо услуга без постоянной поддержки работать не сможет. Не надо думать, что Интернет есть волшебная сущность, существующая божественной силой. Сети постоянно ломаются, а операторы их постоянно чинят. Оборудование обновляют и модернизируют. За аплинки и аренду канализаций и помещений под узлы платят...
С учетом того, что член правления Россетей - Шаскольский Максим Алексеевич, по совместительству, является руководителем ФАС, то ваши слова являются скорее желаемым...
Конечно не однозначно... Я по этому и поднял вопрос, что надо искать взаимоустраивающие варианты, а не предъявлять ультиматумы. Операторы ведь с многими участниками рынка договариваются о компромиссах. Сказки про огромные вложения в столбы повторяются бесконечно. Это не так! Мы знаем о всех случаях замены столбов в поселках, так как потом кабели приходится перевешивать, часто в согласии с энергетиками. Такие случаи достаточно редки. Основные вложения видимо идут не в столбы, а в устаревшие трансформаторы и замену проводов на СИП. Так что в сами столбы вложений почти нет. Как достались со старых времен, так и стоят...
Открою секрет... :)) В момент сдачи дома все внутренние коммуникации переходят в собственность владельцев недвижимости. Поэтому до момента сдачи оператору ничего в доме строить нельзя! А после сдачи с застройщиком разговаривать вообще бесполезно. Дальше ему пофиг! Дальше управляющая компания. А у управляющей компании есть свои карманные операторы. Вот у ПИК к примеру есть Ловител и больше в их дома никто не войдет! И цену они ставят с запасом, хотя и не в 2 раза выше рынка... В Европе минимальная цена за Интернет - 35 евро. Так что есть куда расти... А клиентам оно надо?
Потому что карман клиента не резиновый! Операторы готовы платить, но не 100% своей выручки? Если бы энергетики попросили 10%, операторы подняли бы цены и все были довольны. Операторам все равно придется поднимать цены, так как инфляция и все дорожает. Но поднять цены на 100-150% операторы не в состоянии...
Вы даже до конца не понимаете что есть прибыль и что получают компании. Компании получают только прибыль, а это небольшая часть выручки. А большая часть денег за интернет идет в затраты за обслуживание кабелей, покупку каналов в интернет, покупку оборудования и т.п. Если оператор не платит за столбы, это не значит, что он деньги себе берет. Он просто с клиента их пока не берет. А вот дожмут энергетики и клиенту придется за столбы заплатить. Не оператору придется заплатить, у него своих денег нет, а клиенту придется заплатить. И заплатить ДОФИГА! По нашим расчетам примерно плюс 1000р. Итого всего 2000руб. И не за время пользования, а постоянно, пока кабель висит!
Вы не правы. Столбы на самом деле были в собственности очень разной. Собственниками являются и муниципалы, и СНТ, и частные лица, и компании. Сейчас энергетики, опять же как монополисты, загоняют всех к себе не выгодными для собственников тарифами. Проще передать столбы, чем париться с их обслуживанием. Так что отдать то отдали, а через некоторое время платите лошары за кабели интернет... Очень много столбов вообще отдали в пользование или они не оформлены. По этому нормальное предложение предъявить документы на право пользования вызывает у энергетиков истерики...
Тонкость заключается в том, что если монополист в своей жадности выходит за пределы, то его обратно вернуть может только власть. Вот к примеру в многоквартирках управляющие компании тоже решили, что они могут за стояки и размещение оборудования операторов можно брать сколько душа пожелает. И тут власть употребили и хотелки укоротили. С опорами примерно так же будет, но власть еще пока за это не взялась!
Я вот никак не пойму, а с чего вы решили, что имеете право так по хамски со мной разговаривать? Может вам кто то дал такое право, так вы расскажите кто это был... Судя по вашим постам, вы очень много чего не знаете и даже гордитесь этим. Не царское это дело законодательство знать, вполне достаточно гонора и чувства причастности к монополисту, который все может решить силой. А как считать нагрузки конечно важно, только за определенные деньги энергетическим компаниям наплевать на все эти расчеты и на другие ваши очень важные вещи тоже наплевать. А вот на что не наплевать, то мы прекрасно согласовываем без вашего участия! Если по существу больше сказать нечего, давайте закончим...
Мы иногда так и делаем... :)) Только тема не об этом. Есть столкновение интересов. И столкновение интересов вокруг столбов не маленькое. Столбы - это объекты инфраструктуры поселков. На них вешают электропровода, оптические кабели, светильники, указатели, знаки, светофоры. Получается, что это не только часть линии электропередач, а именно часть инфраструктуры поселков и городов. И тут надо искать компромиссы между всеми заинтересованными сторонами. Действительно, кто то нес затраты на установку и эксплуатацию. Наверное, будет честно если остальные их частично компенсируют. Весь вопрос в каком размере! Сейчас требования энергетиков превышают все мыслимые показатели. И так как энергетики есть монополисты, то альтернативных вариантов нет, кроме как власть призвать установить правила игры...
Складывается впечатление, что вы энергетик. У них развит менторский стиль всех поучать и считать себя пупом земли, которые лучше все знают... Вариантов развития событий сейчас много! Вот например вариант когда раньше столбы принадлежали СНТ и с ним было заключено соглашение о подвесе кабеля. А потом, как сейчас часто бывает, энергетики тарифами сподобили столбы передать себе. А потом к провайдеру пришло предложение за каждый столб заплатить по 100 рублей... Пользователи Интернет прибежали к Председателю, а уже все, обратного пути нет. А добавить обременение ему в голову не пришло, да и энергетики так не берут. Они ведь по барски даже бесплатно берут на своих условиях...
Мой вам совет, не надо других считать тупее себя! Если ваш уровень культуры не выходит за уровень понятий "быковать" и “наказать”, это ваши личные проблемы. Ваш личный опыт построения сетей связи видимо не позволяет обозреть вопросы прав земельной собственности, прав материальной собственности, гражданских прав и другие юридические вопросы, которые связаны с взаимоотношениями между энергетиками и операторами связи. По этому приходится упирать то на расчеты по нагрузкам, то на ПУЭ с ПТЭЭП... ;))
Я то могу, а вот вы как раз демагогией занимаетесь! Вопрос собственности и взимания платы собственником за пользование никакого отношения к ПУЭ и ПТЭ не имеет! Вопрос даже не об этом стоит, а о том, что энергетики зажрались и хотят себе в карман положить сумму равную оплате за доступ в Интернет сейчас. Вы быстрее всего в МКД живете, раз уж вас вопросы частного сектора интересуют не лично, так вот представьте, что за кабель по подъезду с вас УК потребуют в размере 1000 рублей. Готовы?
А с чего у вас такое впечатление складывается? Только моя компания предоставляет доступ в Интернет больше чем в 1000 поселков Подмосковья. Только вроде как то устаканились войны в многоквартирных домах с Управляющими компаниями, которые тоже хотели денег много и за все. Там все закончилось как раз вмешательством государства и установлением общих правил. А тут новый этап желающих денег поделить уже в частном секторе. Вопрос ведь даже не в праве энергетиков получить долю денег. Вопрос в их жадности получить сразу много. Вот вы готовы заплатить за свой Интернет еще 1000 руб.? А почему житель своего частного дома должен быть готов? Если бы его попросили отдать 100руб, он бы может и заплатил, но энергетики не просят, а требуют 1000руб...
Почему то люди, имеющие отношение к энергетике, считают возможным занимать менторскую позицию и всех учить. И это хамством не считают. А когда их задевают, то маменьки родны, меня же обидели... Так что давайте взаимное хамство оставим за скобками. Какое именно слово использовать, позвольте выбирать мне, как автору. В контексте статьи, правила не использовались. Козырять знаниями правил, терминов и даже необходимости проектов тоже можно. Обычно это попытка манипуляции для поднятия собственной значимости и обесценивания значимости оппонента. Я тоже могу пойти этим путем и предложить вам ознакомиться для начала с земельным законодательством в контексте строительства линейных сооружений. Тогда вы будете знать что надо сделать что бы опоры были в собственности именно энергетиков, а не неизвестно кого... Дополнительно сообщу, что с точки зрения права собственности, абсолютно все равно как называется сам объект - столбы или опоры... Кстати, у энергетиков проектов тоже нет! ;))
Это какие то постоянные слезливые мантры про аварии на ЛЭП, электротравмы и вдруг упал. За последние годя операторы обтянули оптикой все Подмосковье. И что то в массовом количестве никто не упал и не получил электротравму. Инструктажи по Технике безопасности у операторов тоже проводятся. Не надо сотрудников операторов считать за сиволапых долбонавтов... Кабели вешаются в соответствии со СНИП, который допускает подвес оптического кабеля совместно с электрическими на опорах 0,4 и 10 кВольт. Тут кто то пытался поумничать на счет того что не столбы, а опоры. Название выбрано специально, что бы отстроиться от высоковольтных опор, которые клиентские операторы обычно не использую. Высоковольтки есть удел магистральных операторов.
Операторы как раз и просят - покажите документы на право собственности и мы заключим Договор. Не показывают! Предлагают верить на слово...