Если я правильно поняла ваш основной вопрос и посыл, то вы говорите о том, что почта от хостеров и корпораций будет намного надежнее, чем личный почтовый сервер, а если так, то зачем он нужен? Скажу вам так, если в качестве критерия брать надежность, то личный почтовый сервер уступает, некритично, но уступает. Но давайте посмотрим на это с другой стороны, вот есть, допустим, компания, которая шьет футболки размера S, M, L. Это большая корпорация, ее менеджеры собрались, все рассчитали, они знают средние размеры каждого человека и вот на эти усредненные размеры шьют. И находятся тысячи людей, которые покупают футболки от этого бренда и им эти футболки отлично подходят, и они такие "зачем нужны швейные мастерские, когда вот тут в магазине можно купить то, что нужно и гораздо дешевле". Но есть небольшой процент нестандартных людей, которым эта размерная сетка абсолютно не подходит, потому что они не вписываются в усредненные параметры. Они могут попробовать купить футболку в другом магазине и тоже не впишутся. Да, может в третьем найдут то, что надо, но будет четко видна тенденция, что массовый рынок им не подходит, а вот если они снимут мерки и отнесут их в мастерскую или на основе них сделают сами, эта футболка в их тело впишется идеально. Это всего лишь аналогия, но она хорошо показывает тенденцию. Я могу использовать "массовую" электронную почту, это будет иметь свои удобства, но может мне на 100% не подходить. Или же я могу потратить время и силы, но создать решение, которое будет абсолютно "под меня". Это trade-off, каждый выбирает для себя, что ему надо. Но я, конечно, за второй вариант конкретно потому, что он более индивидуален, он учитывает личные особенности каждого человека, ориентирован на его удобства и особенности конкретно его коммуникации. Мы так жить не привыкли, мы привыкли не творить, а пользоваться. К тому же, бизнесменам, а вы, я так понимаю, имеете свой бизнес, такой посыл вообще не понравится, потому что тогда получается есть вещи, которые можно сделать без них, конкуренция! Но есть процессы, которые не остановить. Вот я, например, программист, вот уже появились AI-агенты. Если они окажутся успешны, они меня вытеснят. Вот раньше мы слушали музыку в плеере, а сейчас у всех мобильные телефоны. И так далее. Много чего меняется. Моя личная задача делать так как лично мне хорошо и удобно. В остальном каждый выбирает для себя и отвечает за себя. Что же касается технической части, что вот много возни, сервер будет падать, письма не будут доставляться, злобные спаммеры взломают, блок-листы соберешь, почта пропадет - это риски. Опыт показал, что они безусловно присутствуют, но они некритичны, это не тушение пожаров каждый день. Это периодические проблемы, которые надо решать, которые даже интересно решать, а если я что-то упустила, то сама виновата - буду умнее, меня это развивает. Поэтому да, моя почта для меня гораздо лучше и привлекательнее, чем Mail, Google, Yandex, Outlook и все остальные.
Ну вот у меня совсем другой опыт. Живу без этого уже давно и блэклисты не собрала. Но по комментариям вижу, что у других такая проблема есть. Дело может быть в настройках SMTP-сервера, надо разбираться.
Я немного не понимаю, какой конкретно случай вы описываете. Если мы говорим о бизнесе, то один случай, если о частной личной почте - другой. У вас по опыту оно все вместе, но по сути это разные ситуации. Бизнес живет в более сложном правовом и общественном поле, там идут акценты на другие вещи, на скорость, на связи, на отказоустойчивость, на надежность. Если делать решение для бизнеса, которое к тому же общается с зарубежными партнерами (из РФ), то это может быть просто жесть какая-то, потому что учитывать все правовые случаи и "политический ветер" может быть просто нереально. Еще локальное решение куда ни шло, можно придумать для небольших компаний, и то, если посчитать деньги, то может оказаться, что действительно намного выгоднее сидеть на имеющихся решениях. Если же мы рассматриваем вариант "для личного и семейного пользования", тут проще. Тут речь может вообще не идти о том, что необходимо иметь заграничный VPS, а о том, что можно не дать играть с собой в "кошки-мышки". Вот я использую какой-то сервис, у меня там все связи, я привыкла, мне хорошо и удобно, и тут кто-то приходит и говорит "все, ты им больше пользоваться не можешь, он плохой, а вот тебе мой хороший", и альтернативы нет. Я, допустим, захожу в "хороший", а там все криво косо неудобно и не из-за моей привычки, а из-за того что написано тяп-ляп по принципу "и так сойдет". Вот конкретно эту задачу можно решить, зависимость от VPS можно решить, проблемы доступа к зарубежными ресурсам можно решить, если нужно (и не только всяким ютюбам, так-то с той стороны заблокировали и много чего немассового и полезного). Но это на личном уровне, и да, на это нужен определенный скилл. Мне лично от этого только лучше, я изначально программист, и когда я решаю какие-то сисадминские задачи, я от этого только расту. При этом да, есть задачи, которые в нынешних реалиях будет решить просто невозможно, но сидеть сложа руки и потреблять все, что дают, я тоже не готова.
Да, я с вами согласна. Возможно, для первого захода лучше бы было использовать сторонние DNS, потому что непосредственно к почте DNS не относится. Как вы говорите, он опционален (имеется в виду самостоятельный вариант). Это облегчило бы задачу.
Спасибо за ваш комментарий, мне он очень полезен, но да, мы живем с вами немножко в разных реалиях. Первое, что надо разделить - это почта для себя и для бизнеса. Можно сделать универсальное решение, но в общем случае объемы разные, а значит и решения будут разные. Моя схема для бизнеса не подойдет. Если бы я делала для своего бизнеса, я бы сделала по-другому. По поводу личного пользования, сразу оговорюсь, я не против корпораций, вернее не имею четкой негативной позиции (что угодно только не эти гадские корпорации, они нас читают, рекламу подсовывают угнетают, заставляют платить и так далее). Со временем я стала понимать, что централизованные сервисы имеют свои преимущества, ставят определенные сложные технические задачи и при определенных условиях могут быть очень удобными и полезными, ну если не зарываются. Тем не менее, я уже довольно устала от новостей, что вот какой-то сервис ушел из России, ой вот сейчас Гугл нас заблочит, ой вот нет Гугл хороший, сейчас с внутренней стороны мне Gmail перекроют, ой вот сейчас мы откажемся от Гугла и напишем свой какой-то сервис отличный, для всех. И вот на фоне этих заявлений я понимаю, что даже если какой-нибудь Билл Гейтс "хороший" и только о России думает, как те два депутата из нашей Раши, я как обычный пользователь могу попасть тупо в какой-то политический замес, где на меня будут наложены определенные ограничения, что мне совсем не нравится. И зачем мне Билл Гейтс, если я могу сама. Почтовый сервер - это сейчас не особо популярная тема в личном сегменте, но это прям базовое элементарное средство связи, созданное еще во времена динозавров в Силиконовой долине. Протоколы - простые. Хорошее поле, чтобы начать. Опять же, судя по комментариям, есть явный запрос для бизнес-сегмента, а значит есть куда эту тему развивать. И как бы, если например смотреть по временным затратам, первую почту я делала относительно долго, пришлось покопаться, вторую по инструкции выше я делала полдня (самое большое время заняло делегирование зоны), а значит это просто! Поддержка не занимает у меня много времени. Хороший пароль, ssh, fail2ban и хостер со своим мониторингом. Спам есть, но его мало! Я считаю, это очень хорошее начало.
почему на одной машине, не надо на одной машине, даже категорически запрещено. никакие оговорки и ограничения в моей статье не должны мешать здравому смыслу. проблем нет - нужен второй сервер - берете за жабры регистратора или арендуете еще vps или кооперируетесь с другими.
Если коротко отвечать на этот вопрос - контроль и расширяемость. Я сама могу определять набор DNS-записей и их время жизни, добавлять свои кастомные настройки, у регистратора может что-то поменяться, не надо будет потом эти проблемы решать, я могу начать играться с конфигурацией, пробовать разные почтовые схемы, пробовать geo-DNS, сделать себе поддомены под разные нужды и тд. В общем, что хочу, то и ворочу :) Если просто делать тупо почту простенькую, то можно и не париться. А если исходить из посыла "хочу вырвать контроль за своей информацией у других", то чем меньше посредников, тем лучше. Тем более в процессе ты дообучаешься и у тебя становится больше возможностей для личного творчества. Ну у меня так, по крайней мере.
Неправда, зависит от исходных данных. Если вы общаетесь с небольшой группой друзей, то вам обязательность доставки может быть и некритична. Не дошло письмо -> связались через IM -> выслали заново, и все например знают, что может не дойти. Если вы общаетесь с бизнес-партнерами, то нужны slave-сервера, я бы может даже не один сделала. Если с рекрутерами -> тоже желательно. Но будем честны с рекрутерами основная связь через IM идет. Так что тут да, это надо менять, но зависит от личной ситуации.
Верю. Посыл был в другом, что для корпоративной сети будет другая архитектура, другая конфигурация, другая нагрузка, куча всяких дополнительных настроек безопасности, и это совсем другая задача, более продвинутая.
да, можно использовать бесплатные DNS. я отказалась, потому что хочу иметь минимальное количество корпоративных посредников, даже с VPS со временем хочу слезть, но кому-то такое решение подойдет.
Именно так. Ваш комментарий как нельзя кстати. Когда я стала заниматься своим почтовым сервером, я как раз думала о том, что бесплатную почту чисто теоретически могут прикрыть, рано или поздно, и хорошо бы иметь свое. В условиях, когда то и дело вводят те или иные ограничения и на всем пытаются заработать, это уже довольно реалистичный вариант. И вы это подтвердили. Физических лиц пока не трогают, а вон за корпоративный сектор уже взялись. Та схема, которую предлагаю я, подходит только для личного пользования (для самого начала), но не подойдет для бизнеса. Для бизнеса нужна другая почтовая архитектура, мини-сеть, возможно, с распределением нагрузки. Это совсем другая задача в принципе. И, например, сотрудники точно не будут использовать mutt-клиент (за редким исключением), нужен IMAP-сервер. То есть эта задача на два порядка выше. Использование серверов хостера для компании будет более оправдано.
Возможно, я тут не скажу за всю Одессу. У меня лично за год эксплуатации ни одного письма не потерялось, с этим проблем вообще не было. А вот белый IP-адрес регулярно прозванивают, тут пришлось сервер немного обезопасить. И, конечно, пока есть зависимость от провайдера, ни в чем нельзя быть уверенным на 100%. Если же брать Postfix - стандартное решение, много кто использует, при правильной конфигурации он сбоить не будет. В моей схеме слабое место - это secondary-сервер. Когда и primary, и secondary на одной машине - это прям нехорошо, запрос может потеряться. Мне повезло, у меня у друга был DNS-сервер, но если такого замечательного друга нет, то можно попробовать сделать slave DNS-сервер регистратора, вполне может получиться. Это решение было бы намного лучше, но я этим не стала загромождать статью, итак много.
Вообще говоря да, ну может не только бизнеса, а для формальных контактов. Хотя я с некоторыми из друзей общаюсь именно в формате IM+Email, если нужно отправить что-то, что IM загромождает. Если общаться много и оперативно, то очень удобно.
Если я правильно поняла ваш основной вопрос и посыл, то вы говорите о том, что почта от хостеров и корпораций будет намного надежнее, чем личный почтовый сервер, а если так, то зачем он нужен?
Скажу вам так, если в качестве критерия брать надежность, то личный почтовый сервер уступает, некритично, но уступает. Но давайте посмотрим на это с другой стороны, вот есть, допустим, компания, которая шьет футболки размера S, M, L. Это большая корпорация, ее менеджеры собрались, все рассчитали, они знают средние размеры каждого человека и вот на эти усредненные размеры шьют. И находятся тысячи людей, которые покупают футболки от этого бренда и им эти футболки отлично подходят, и они такие "зачем нужны швейные мастерские, когда вот тут в магазине можно купить то, что нужно и гораздо дешевле". Но есть небольшой процент нестандартных людей, которым эта размерная сетка абсолютно не подходит, потому что они не вписываются в усредненные параметры. Они могут попробовать купить футболку в другом магазине и тоже не впишутся. Да, может в третьем найдут то, что надо, но будет четко видна тенденция, что массовый рынок им не подходит, а вот если они снимут мерки и отнесут их в мастерскую или на основе них сделают сами, эта футболка в их тело впишется идеально.
Это всего лишь аналогия, но она хорошо показывает тенденцию. Я могу использовать "массовую" электронную почту, это будет иметь свои удобства, но может мне на 100% не подходить. Или же я могу потратить время и силы, но создать решение, которое будет абсолютно "под меня". Это trade-off, каждый выбирает для себя, что ему надо. Но я, конечно, за второй вариант конкретно потому, что он более индивидуален, он учитывает личные особенности каждого человека, ориентирован на его удобства и особенности конкретно его коммуникации. Мы так жить не привыкли, мы привыкли не творить, а пользоваться. К тому же, бизнесменам, а вы, я так понимаю, имеете свой бизнес, такой посыл вообще не понравится, потому что тогда получается есть вещи, которые можно сделать без них, конкуренция! Но есть процессы, которые не остановить. Вот я, например, программист, вот уже появились AI-агенты. Если они окажутся успешны, они меня вытеснят. Вот раньше мы слушали музыку в плеере, а сейчас у всех мобильные телефоны. И так далее. Много чего меняется. Моя личная задача делать так как лично мне хорошо и удобно. В остальном каждый выбирает для себя и отвечает за себя.
Что же касается технической части, что вот много возни, сервер будет падать, письма не будут доставляться, злобные спаммеры взломают, блок-листы соберешь, почта пропадет - это риски. Опыт показал, что они безусловно присутствуют, но они некритичны, это не тушение пожаров каждый день. Это периодические проблемы, которые надо решать, которые даже интересно решать, а если я что-то упустила, то сама виновата - буду умнее, меня это развивает. Поэтому да, моя почта для меня гораздо лучше и привлекательнее, чем Mail, Google, Yandex, Outlook и все остальные.
Ну вот у меня совсем другой опыт. Живу без этого уже давно и блэклисты не собрала. Но по комментариям вижу, что у других такая проблема есть. Дело может быть в настройках SMTP-сервера, надо разбираться.
Меня уже даже интригует =) Обязательно поделюсь своими результатами.
Да, вы правы, сейчас пока решение довольно сырое и его еще дорабатывать и дорабатывать. Поделюсь тем, что у меня получится, в следующих статьях.
Я немного не понимаю, какой конкретно случай вы описываете. Если мы говорим о бизнесе, то один случай, если о частной личной почте - другой. У вас по опыту оно все вместе, но по сути это разные ситуации. Бизнес живет в более сложном правовом и общественном поле, там идут акценты на другие вещи, на скорость, на связи, на отказоустойчивость, на надежность. Если делать решение для бизнеса, которое к тому же общается с зарубежными партнерами (из РФ), то это может быть просто жесть какая-то, потому что учитывать все правовые случаи и "политический ветер" может быть просто нереально. Еще локальное решение куда ни шло, можно придумать для небольших компаний, и то, если посчитать деньги, то может оказаться, что действительно намного выгоднее сидеть на имеющихся решениях.
Если же мы рассматриваем вариант "для личного и семейного пользования", тут проще. Тут речь может вообще не идти о том, что необходимо иметь заграничный VPS, а о том, что можно не дать играть с собой в "кошки-мышки". Вот я использую какой-то сервис, у меня там все связи, я привыкла, мне хорошо и удобно, и тут кто-то приходит и говорит "все, ты им больше пользоваться не можешь, он плохой, а вот тебе мой хороший", и альтернативы нет. Я, допустим, захожу в "хороший", а там все криво косо неудобно и не из-за моей привычки, а из-за того что написано тяп-ляп по принципу "и так сойдет". Вот конкретно эту задачу можно решить, зависимость от VPS можно решить, проблемы доступа к зарубежными ресурсам можно решить, если нужно (и не только всяким ютюбам, так-то с той стороны заблокировали и много чего немассового и полезного). Но это на личном уровне, и да, на это нужен определенный скилл. Мне лично от этого только лучше, я изначально программист, и когда я решаю какие-то сисадминские задачи, я от этого только расту. При этом да, есть задачи, которые в нынешних реалиях будет решить просто невозможно, но сидеть сложа руки и потреблять все, что дают, я тоже не готова.
Да, я с вами согласна. Возможно, для первого захода лучше бы было использовать сторонние DNS, потому что непосредственно к почте DNS не относится. Как вы говорите, он опционален (имеется в виду самостоятельный вариант). Это облегчило бы задачу.
Спасибо за информацию, я не задумывалась об этой альтернативе, но она может пригодиться.
Спасибо за ваш комментарий, мне он очень полезен, но да, мы живем с вами немножко в разных реалиях. Первое, что надо разделить - это почта для себя и для бизнеса. Можно сделать универсальное решение, но в общем случае объемы разные, а значит и решения будут разные. Моя схема для бизнеса не подойдет. Если бы я делала для своего бизнеса, я бы сделала по-другому.
По поводу личного пользования, сразу оговорюсь, я не против корпораций, вернее не имею четкой негативной позиции (что угодно только не эти гадские корпорации, они нас читают, рекламу подсовывают угнетают, заставляют платить и так далее). Со временем я стала понимать, что централизованные сервисы имеют свои преимущества, ставят определенные сложные технические задачи и при определенных условиях могут быть очень удобными и полезными, ну если не зарываются. Тем не менее, я уже довольно устала от новостей, что вот какой-то сервис ушел из России, ой вот сейчас Гугл нас заблочит, ой вот нет Гугл хороший, сейчас с внутренней стороны мне Gmail перекроют, ой вот сейчас мы откажемся от Гугла и напишем свой какой-то сервис отличный, для всех. И вот на фоне этих заявлений я понимаю, что даже если какой-нибудь Билл Гейтс "хороший" и только о России думает, как те два депутата из нашей Раши, я как обычный пользователь могу попасть тупо в какой-то политический замес, где на меня будут наложены определенные ограничения, что мне совсем не нравится. И зачем мне Билл Гейтс, если я могу сама. Почтовый сервер - это сейчас не особо популярная тема в личном сегменте, но это прям базовое элементарное средство связи, созданное еще во времена динозавров в Силиконовой долине. Протоколы - простые. Хорошее поле, чтобы начать. Опять же, судя по комментариям, есть явный запрос для бизнес-сегмента, а значит есть куда эту тему развивать. И как бы, если например смотреть по временным затратам, первую почту я делала относительно долго, пришлось покопаться, вторую по инструкции выше я делала полдня (самое большое время заняло делегирование зоны), а значит это просто! Поддержка не занимает у меня много времени. Хороший пароль, ssh, fail2ban и хостер со своим мониторингом. Спам есть, но его мало! Я считаю, это очень хорошее начало.
почему на одной машине, не надо на одной машине, даже категорически запрещено. никакие оговорки и ограничения в моей статье не должны мешать здравому смыслу. проблем нет - нужен второй сервер - берете за жабры регистратора или арендуете еще vps или кооперируетесь с другими.
Мне пришлось немного помучаться, но согласна, что в общем случае мое утверждение неверно.
Если коротко отвечать на этот вопрос - контроль и расширяемость. Я сама могу определять набор DNS-записей и их время жизни, добавлять свои кастомные настройки, у регистратора может что-то поменяться, не надо будет потом эти проблемы решать, я могу начать играться с конфигурацией, пробовать разные почтовые схемы, пробовать geo-DNS, сделать себе поддомены под разные нужды и тд. В общем, что хочу, то и ворочу :) Если просто делать тупо почту простенькую, то можно и не париться. А если исходить из посыла "хочу вырвать контроль за своей информацией у других", то чем меньше посредников, тем лучше. Тем более в процессе ты дообучаешься и у тебя становится больше возможностей для личного творчества. Ну у меня так, по крайней мере.
Неправда, зависит от исходных данных. Если вы общаетесь с небольшой группой друзей, то вам обязательность доставки может быть и некритична. Не дошло письмо -> связались через IM -> выслали заново, и все например знают, что может не дойти. Если вы общаетесь с бизнес-партнерами, то нужны slave-сервера, я бы может даже не один сделала. Если с рекрутерами -> тоже желательно. Но будем честны с рекрутерами основная связь через IM идет. Так что тут да, это надо менять, но зависит от личной ситуации.
Если сервер станет open relay - кранты! это может быть из-за ошибок конфигурации. Просто так mail.ru/gmail отпинывать не будет.
Верю. Посыл был в другом, что для корпоративной сети будет другая архитектура, другая конфигурация, другая нагрузка, куча всяких дополнительных настроек безопасности, и это совсем другая задача, более продвинутая.
да, можно использовать бесплатные DNS. я отказалась, потому что хочу иметь минимальное количество корпоративных посредников, даже с VPS со временем хочу слезть, но кому-то такое решение подойдет.
Именно так. Ваш комментарий как нельзя кстати. Когда я стала заниматься своим почтовым сервером, я как раз думала о том, что бесплатную почту чисто теоретически могут прикрыть, рано или поздно, и хорошо бы иметь свое. В условиях, когда то и дело вводят те или иные ограничения и на всем пытаются заработать, это уже довольно реалистичный вариант. И вы это подтвердили. Физических лиц пока не трогают, а вон за корпоративный сектор уже взялись. Та схема, которую предлагаю я, подходит только для личного пользования (для самого начала), но не подойдет для бизнеса. Для бизнеса нужна другая почтовая архитектура, мини-сеть, возможно, с распределением нагрузки. Это совсем другая задача в принципе. И, например, сотрудники точно не будут использовать mutt-клиент (за редким исключением), нужен IMAP-сервер. То есть эта задача на два порядка выше. Использование серверов хостера для компании будет более оправдано.
Возможно, я тут не скажу за всю Одессу. У меня лично за год эксплуатации ни одного письма не потерялось, с этим проблем вообще не было. А вот белый IP-адрес регулярно прозванивают, тут пришлось сервер немного обезопасить. И, конечно, пока есть зависимость от провайдера, ни в чем нельзя быть уверенным на 100%. Если же брать Postfix - стандартное решение, много кто использует, при правильной конфигурации он сбоить не будет. В моей схеме слабое место - это secondary-сервер. Когда и primary, и secondary на одной машине - это прям нехорошо, запрос может потеряться. Мне повезло, у меня у друга был DNS-сервер, но если такого замечательного друга нет, то можно попробовать сделать slave DNS-сервер регистратора, вполне может получиться. Это решение было бы намного лучше, но я этим не стала загромождать статью, итак много.
Вообще говоря да, ну может не только бизнеса, а для формальных контактов. Хотя я с некоторыми из друзей общаюсь именно в формате IM+Email, если нужно отправить что-то, что IM загромождает. Если общаться много и оперативно, то очень удобно.
да надо было так и написать "Простите, но вы мешаете мне работать" XD