Тоже искал (но пока так и не нашёл) подходящее кресло.
У меня есть пара сложностей:
Первая: это кот, он обожает точить когти о мебель — поэтому кожа и всё, что похоже по свойствам, мне недоступны. Попытки повлиять на кота пока не принесли успеха (
Вторая: в моём городе довольно плохо с выбором кресел. Поэтому либо заказывать онлайн,
полагаясь на удачу, либо ехать на смотрины в другой город (кстати, возможно кто-то знает специализирующийся магазин в Казани?).
Во время поисков наткнулся на интересный комментарий от timury4 в youtube (само видео, наверное, смотреть не стоит): видео из youtube
Под спойлером тот же комментарий:
Заголовок спойлера
timury4:
У автора есть одна фундаментальная ошибка — «игровые» кресла это по определению маркетинг. Так уж получилось, что наш народ в массе своей не знал ничего кроме офисного дешмана/«директорского кресла»/табурета — и на этой благодатной почве взростили эту недопотребность (для меня это тоже самое, что «2 ядра 2 гига и игровая видеокарта»).
Основной плюс таких кресел — дорогие модели могут быть достаточно добротно сделаны, и если вы «попали в эргономику» то они вам могут быть даже удобны.
Основные минусы:
1. Механизмы качания, а не синхромеханизмы. Во все нормальных креслах использованы синхромеханизмы (которые не передавливают вам ноги при качании).
2. Отсутствие нормальной регулировки эргономики. И не говорите мне про подушки — при их использовании вы опираетесь только на них, а не на спинку кресла.
3. Ненужные и нефункциональные боковые поддержки сидения и спинки, доставшиеся в наследство при копировании дизайна спортивных автомобильных кресел. В компьютерные креслах они мало того что не нужны, так еще и мешают. На спинке — появляется «ковшеобразность» и частенько «вогнутость» — до свидание спина. Подушки сидения передавливают вам ноги.
4) Чисто маркетинговые и нефункциональные «раскладывания на 180 градусов» и подставки для ног. Если вы ими пользуетесь в обычной жизни — либо очень повезло, либо мусье знает толк.
5) Ни одно «игровое кресло» не пройдет серьезные эргономические требования выдвигаемые, например EN1335, GS и т.п.
А теперь пару слов как выбрать нормальное кресло.
1) Запомните если вам «удобно» сидеть на кресле — это еще не значит что оно правильное, и вы не гробите свою осанку. В гугле вбиваете, «Правила работы за компьютером» (ноги под углом 90 градусов, сидение не передавливает бедро, край сидения на 2-3 сантиметра не доходит до голени и т.д.) читаете пару статей. Если нужно — выписываете эти требования на бумажку перед походом в магазин. В магазине в 99,9% будет стол со стандартной высотой — подкатываетесь к нему на кресле. Если кресло которые вы хотите купить не позволяет вам занять правильную позицию за столом — сразу нафиг такое кресло.
2) Обивки:
а) Кожа — если в вас еще живет дух 90х, или так уж сложилось что любите «натуральное» — спрашивайте кожу Люкс выделки.
б) Кожзам — какой бы классный он не был — с большой долей вероятности он полезет. Плохой через полгода-год, хороший через пару лет.
+ это ужасный вариант для «домашнего кресла» — подтверждаю слова автора про «потную промежность/спину». Как бы вам не рассказывали про «экокожу с дышащей структурой» — это все маркетинг.
Ну и развею одно заблуждение автора — кожзамы в офисных креслах, спорт оборудовании и транспорте — это разные планеты. Мягкость, структура и износостойкость не сильно зависят друг от друга. Кожзам может быть офигенным на ощупь, но будет ушатываться за год.
Из вариантов обивок для нормальных людей остаются два:
в) ткань — лучше раз в полгода-год делать чистку (ничего в этом сложном нету), чем отлущивать кожзам. Если у кресла есть выбор по тканям — не берите самую дешевую. Ищите износостокую ткань (от 50 000 циклов Мартиндейл). Желательно (но не обязательно) — водоотталкивающую.
г) сетка — «растягиваемость» сетки — еще один стереотип. Очень быстро растягивается только дермовая сетка (на 90% кресел в видео). Основное назначение таких дешевых сеток — подкладки для курток, рюкзаков, кроссовок, а в кресла они попадают только из-за цены.
Нормальная сетка немного «пластиковая» на ощупь и пружинистая при хорошей натяжке. Как внешне может выглядеть нормальная сетка — смотри фото Herman Miller Aeron. У меня на работе 2 таких кресла — за 14 лет использования — сетка как новая.
В целом, сетка более технологичный и удобный материал — вы сами своим весом и «формой спины» частично задаете эргономику для своего кресла.
3) Поролон.
У автора в видео смесь правды и стереотипов.
Литой поролон (маркетинговое «Мемори Фом») действительно лучше. Однако нормальный литой поролон с высокой плотностью, во первых сильно тверже резанного поролона, во вторых служит 5 лет + (у топовых производителей гарантия 10 лет, которая включает в себя замену усаженного поролона).
Резанный поролон — да он хуже и быстрее усаживается чем литой, НО — «сидеть на доске» вы будете только в бюджетных креслах. В кресла среднего и выше сегмента, если используется резанный поролон — то высокой плотности, который начинает усаживается через 3-5 лет, и на доске вы будете сидеть лет через 7, а то и через 10 (в зависимости от кресла/веса пользователя). Пример дорогие кожаные «кресла руководителя» (15 000 +) отечественного производства — почти всегда резанный поролон, но служат они долго.
4) Основа сидения/спинки. Такое же предвзятое отношение к фанере как и к резаному поролону.
Причина та же — в дешманских креслах используют фанерку из 3-5 слоев из всякого дерьма, которая спокойно ломается. Из-за этого создается впечатления, что вся фанера ненадежная.
Но нормальный фанерный каркас (9+ слоев) спокойно выдерживает 1120 кг разовой нагрузки и 120 кг циклической (100 000 циклов) — в соответствии со стандартом BIFMA. Хрен вы такое сломаете, только если будете целенаправленно использовать кресло не по назначению.
Металлический каркас конечно прочно, но это тоже часть маркетинга.
Глобально каркас может быть любым (фанера, метал, армированный пластик) — прочность кресла зависит от того на сколько правильно оно спроектировано, и на сколько производитель экономит на материала.
5) Поясничная поддержка. Кресло должно иметь либо ярко выраженный поясничный прогиб, который будет подходить вам, либо регулируемую поясничную поддержку.
6) Подголовник — опционально. Минимальные регулировки — по высоте и углу наклона или глубине. Удобные и функциональные подголовники встречаются редко.
7) Механизм.
Если будете сидеть на кресле менее 2-х часов в день — можно брать кресло без механизма (на пиастре).
Если более 2-х часов — синхромеханизм. Он не передавливает вам ноги во время качания, движение во время качание более естественное чем у обычных механизмов, вы сможете работать/играть в полулежащем положении, заблокировав механизм в нижнем положении (и это будет эргономичная посадка, поскольку ноги будут все еще стоять на полу, край сидения не будет передавливать сосуды на бедре, а спина будет лежать на спинке).
Не берите кресла на самых дешевых синхромеханизмах (по виду похожих на Топган). У нормальных механизмов есть как минимум несколько позиций блокировки, функция «антишок» и выглядят они более массивно.
Даже если вы не привыкли качаться на кресле, при длительном сидение — лучше качаться давая нагрузку на мышцы (еще лучше вставать и ходить раз в час, но не у всех есть такая возможность/привычка).
8) База — лучше качественная пластиковая база, чем сварная металлическая (вы скорее сломаете сварку, чем луч на нормальной пластиковой базе). Все пластиковые базы показанные в видео — хлам. В идеале брать цельнолитую алюминиевую базу.
9) Подлокотники. Тут +- автор прав.
Минимум регулируемые по высоте. Лучше — иметь регулировки накладки. Накладка из в меру мягко PU.
Основание подлокотника — либо металлическое либо качественный пластик с мощным кронштейном, в идеале алюминий.
10) Ролики — большого диаметра (60-70 мм). У таких роликов нагрузка 30-40 кг на штуку, у стандартных 50 мм — 20-25 кг (то есть никакой запас прочности, если вы весите хотя бы 90)
Прорезиненные предпочтительнее (они наверняка не повредят ваш пол, и сами не будут выглядеть как хлам уже через пару месяцев использования).
Фиксатор который рекомендует автор — не нужен — он не слишком удобен в использовании, за него дополнительно цепляется все подряд (от волос и кабелей до ваших пальцев) его не сложно сломать. Для озвученной цели (чтобы стул не откатывался) — нужны самотормозящие ролики (по цене они +- равны роликам с фиксаторами).
11) Газлифт 3-го класса достаточен и почти всегда избыточен со своей макс. нагрузкой 150 кг (если у вас нет проблем с чрезмерным лишним весом). Вам скорее попадется бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасет его «дополнительная прочность». А вот классы пониже уже хлам.
12) Хорошее кресло не может стоить дешево. Я искренне не понимаю, почему для многих телефон за 500, а то и 1000 баксов, который меняется раз в 2 года — это норм, а кресло за 500+ — «почему так дорого?» — хотя нормальное кресло — во-первых залог здоровья, во вторых срок службы 5-10 и более лет.
Вывод. Конкретики по креслам давать не буду, чтобы не сочли за рекламу. Но руководствуясь описанным выше, вы с большей вероятностью купите нормальное даже дешевое кресло, чем слепо последуете за хайпом «игровых» кресел.
В общем случаи лучше купить Маркус из Икеа, чем геймерское кресло в туже цену.
А за цену топовых геймерских кресел — намного лучше поискать БУ, а то и новые кресла от флагманов — Herman Miller, Okamura, Steelcase и т.д.
Надеюсь кому-то смог помочь.
П.с. Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел. Просидел длительные периоды на десятках кресел, а перепробовал уже наверно тысячи — от самого дешмана, до топов.
Полагаю, что команда поддержки организована на таком уровне в первую очередь из-за публичного выступления. Т.е. если и случится неприятность, то нужно максимально быстро и аккуратно её решить, дабы не упасть в грязь лицом, а вместо рекламы получить кучу роликов на youtube с барахтающемся в воде Фрэнки (в лучшем случае)
Подскажите, где можно приобрести Clevo P640RE в России?
Подыскиваю себе рабочий ноутбук «всё-в-одном» для несложных задач в 3Ds Max, Houdini и игровых движках (занимаюсь эффектами). Но как только нравится один, у него либо видео интегрированное (XPS 13 — купился на тонки рамки), либо нигде нет нужной конфигурации (Thinkpad T460 с дискретным видео) =(
У меня есть пара сложностей:
Первая: это кот, он обожает точить когти о мебель — поэтому кожа и всё, что похоже по свойствам, мне недоступны. Попытки повлиять на кота пока не принесли успеха (
Вторая: в моём городе довольно плохо с выбором кресел. Поэтому либо заказывать онлайн,
полагаясь на удачу, либо ехать на смотрины в другой город (кстати, возможно кто-то знает специализирующийся магазин в Казани?).
Во время поисков наткнулся на интересный комментарий от timury4 в youtube (само видео, наверное, смотреть не стоит):
видео из youtube
Под спойлером тот же комментарий:
У автора есть одна фундаментальная ошибка — «игровые» кресла это по определению маркетинг. Так уж получилось, что наш народ в массе своей не знал ничего кроме офисного дешмана/«директорского кресла»/табурета — и на этой благодатной почве взростили эту недопотребность (для меня это тоже самое, что «2 ядра 2 гига и игровая видеокарта»).
Основной плюс таких кресел — дорогие модели могут быть достаточно добротно сделаны, и если вы «попали в эргономику» то они вам могут быть даже удобны.
Основные минусы:
1. Механизмы качания, а не синхромеханизмы. Во все нормальных креслах использованы синхромеханизмы (которые не передавливают вам ноги при качании).
2. Отсутствие нормальной регулировки эргономики. И не говорите мне про подушки — при их использовании вы опираетесь только на них, а не на спинку кресла.
3. Ненужные и нефункциональные боковые поддержки сидения и спинки, доставшиеся в наследство при копировании дизайна спортивных автомобильных кресел. В компьютерные креслах они мало того что не нужны, так еще и мешают. На спинке — появляется «ковшеобразность» и частенько «вогнутость» — до свидание спина. Подушки сидения передавливают вам ноги.
4) Чисто маркетинговые и нефункциональные «раскладывания на 180 градусов» и подставки для ног. Если вы ими пользуетесь в обычной жизни — либо очень повезло, либо мусье знает толк.
5) Ни одно «игровое кресло» не пройдет серьезные эргономические требования выдвигаемые, например EN1335, GS и т.п.
А теперь пару слов как выбрать нормальное кресло.
1) Запомните если вам «удобно» сидеть на кресле — это еще не значит что оно правильное, и вы не гробите свою осанку. В гугле вбиваете, «Правила работы за компьютером» (ноги под углом 90 градусов, сидение не передавливает бедро, край сидения на 2-3 сантиметра не доходит до голени и т.д.) читаете пару статей. Если нужно — выписываете эти требования на бумажку перед походом в магазин. В магазине в 99,9% будет стол со стандартной высотой — подкатываетесь к нему на кресле. Если кресло которые вы хотите купить не позволяет вам занять правильную позицию за столом — сразу нафиг такое кресло.
2) Обивки:
а) Кожа — если в вас еще живет дух 90х, или так уж сложилось что любите «натуральное» — спрашивайте кожу Люкс выделки.
б) Кожзам — какой бы классный он не был — с большой долей вероятности он полезет. Плохой через полгода-год, хороший через пару лет.
+ это ужасный вариант для «домашнего кресла» — подтверждаю слова автора про «потную промежность/спину». Как бы вам не рассказывали про «экокожу с дышащей структурой» — это все маркетинг.
Ну и развею одно заблуждение автора — кожзамы в офисных креслах, спорт оборудовании и транспорте — это разные планеты. Мягкость, структура и износостойкость не сильно зависят друг от друга. Кожзам может быть офигенным на ощупь, но будет ушатываться за год.
Из вариантов обивок для нормальных людей остаются два:
в) ткань — лучше раз в полгода-год делать чистку (ничего в этом сложном нету), чем отлущивать кожзам. Если у кресла есть выбор по тканям — не берите самую дешевую. Ищите износостокую ткань (от 50 000 циклов Мартиндейл). Желательно (но не обязательно) — водоотталкивающую.
г) сетка — «растягиваемость» сетки — еще один стереотип. Очень быстро растягивается только дермовая сетка (на 90% кресел в видео). Основное назначение таких дешевых сеток — подкладки для курток, рюкзаков, кроссовок, а в кресла они попадают только из-за цены.
Нормальная сетка немного «пластиковая» на ощупь и пружинистая при хорошей натяжке. Как внешне может выглядеть нормальная сетка — смотри фото Herman Miller Aeron. У меня на работе 2 таких кресла — за 14 лет использования — сетка как новая.
В целом, сетка более технологичный и удобный материал — вы сами своим весом и «формой спины» частично задаете эргономику для своего кресла.
3) Поролон.
У автора в видео смесь правды и стереотипов.
Литой поролон (маркетинговое «Мемори Фом») действительно лучше. Однако нормальный литой поролон с высокой плотностью, во первых сильно тверже резанного поролона, во вторых служит 5 лет + (у топовых производителей гарантия 10 лет, которая включает в себя замену усаженного поролона).
Резанный поролон — да он хуже и быстрее усаживается чем литой, НО — «сидеть на доске» вы будете только в бюджетных креслах. В кресла среднего и выше сегмента, если используется резанный поролон — то высокой плотности, который начинает усаживается через 3-5 лет, и на доске вы будете сидеть лет через 7, а то и через 10 (в зависимости от кресла/веса пользователя). Пример дорогие кожаные «кресла руководителя» (15 000 +) отечественного производства — почти всегда резанный поролон, но служат они долго.
4) Основа сидения/спинки. Такое же предвзятое отношение к фанере как и к резаному поролону.
Причина та же — в дешманских креслах используют фанерку из 3-5 слоев из всякого дерьма, которая спокойно ломается. Из-за этого создается впечатления, что вся фанера ненадежная.
Но нормальный фанерный каркас (9+ слоев) спокойно выдерживает 1120 кг разовой нагрузки и 120 кг циклической (100 000 циклов) — в соответствии со стандартом BIFMA. Хрен вы такое сломаете, только если будете целенаправленно использовать кресло не по назначению.
Металлический каркас конечно прочно, но это тоже часть маркетинга.
Глобально каркас может быть любым (фанера, метал, армированный пластик) — прочность кресла зависит от того на сколько правильно оно спроектировано, и на сколько производитель экономит на материала.
5) Поясничная поддержка. Кресло должно иметь либо ярко выраженный поясничный прогиб, который будет подходить вам, либо регулируемую поясничную поддержку.
6) Подголовник — опционально. Минимальные регулировки — по высоте и углу наклона или глубине. Удобные и функциональные подголовники встречаются редко.
7) Механизм.
Если будете сидеть на кресле менее 2-х часов в день — можно брать кресло без механизма (на пиастре).
Если более 2-х часов — синхромеханизм. Он не передавливает вам ноги во время качания, движение во время качание более естественное чем у обычных механизмов, вы сможете работать/играть в полулежащем положении, заблокировав механизм в нижнем положении (и это будет эргономичная посадка, поскольку ноги будут все еще стоять на полу, край сидения не будет передавливать сосуды на бедре, а спина будет лежать на спинке).
Не берите кресла на самых дешевых синхромеханизмах (по виду похожих на Топган). У нормальных механизмов есть как минимум несколько позиций блокировки, функция «антишок» и выглядят они более массивно.
Даже если вы не привыкли качаться на кресле, при длительном сидение — лучше качаться давая нагрузку на мышцы (еще лучше вставать и ходить раз в час, но не у всех есть такая возможность/привычка).
8) База — лучше качественная пластиковая база, чем сварная металлическая (вы скорее сломаете сварку, чем луч на нормальной пластиковой базе). Все пластиковые базы показанные в видео — хлам. В идеале брать цельнолитую алюминиевую базу.
9) Подлокотники. Тут +- автор прав.
Минимум регулируемые по высоте. Лучше — иметь регулировки накладки. Накладка из в меру мягко PU.
Основание подлокотника — либо металлическое либо качественный пластик с мощным кронштейном, в идеале алюминий.
10) Ролики — большого диаметра (60-70 мм). У таких роликов нагрузка 30-40 кг на штуку, у стандартных 50 мм — 20-25 кг (то есть никакой запас прочности, если вы весите хотя бы 90)
Прорезиненные предпочтительнее (они наверняка не повредят ваш пол, и сами не будут выглядеть как хлам уже через пару месяцев использования).
Фиксатор который рекомендует автор — не нужен — он не слишком удобен в использовании, за него дополнительно цепляется все подряд (от волос и кабелей до ваших пальцев) его не сложно сломать. Для озвученной цели (чтобы стул не откатывался) — нужны самотормозящие ролики (по цене они +- равны роликам с фиксаторами).
11) Газлифт 3-го класса достаточен и почти всегда избыточен со своей макс. нагрузкой 150 кг (если у вас нет проблем с чрезмерным лишним весом). Вам скорее попадется бракованный газлифт 4-го класса, чем вас спасет его «дополнительная прочность». А вот классы пониже уже хлам.
12) Хорошее кресло не может стоить дешево. Я искренне не понимаю, почему для многих телефон за 500, а то и 1000 баксов, который меняется раз в 2 года — это норм, а кресло за 500+ — «почему так дорого?» — хотя нормальное кресло — во-первых залог здоровья, во вторых срок службы 5-10 и более лет.
Вывод. Конкретики по креслам давать не буду, чтобы не сочли за рекламу. Но руководствуясь описанным выше, вы с большей вероятностью купите нормальное даже дешевое кресло, чем слепо последуете за хайпом «игровых» кресел.
В общем случаи лучше купить Маркус из Икеа, чем геймерское кресло в туже цену.
А за цену топовых геймерских кресел — намного лучше поискать БУ, а то и новые кресла от флагманов — Herman Miller, Okamura, Steelcase и т.д.
Надеюсь кому-то смог помочь.
П.с. Мой краткий опус основан на мат. части и собственном богатом опыте. Работаю в сфере производства компьютерных кресел. Просидел длительные периоды на десятках кресел, а перепробовал уже наверно тысячи — от самого дешмана, до топов.
Подыскиваю себе рабочий ноутбук «всё-в-одном» для несложных задач в 3Ds Max, Houdini и игровых движках (занимаюсь эффектами). Но как только нравится один, у него либо видео интегрированное (XPS 13 — купился на тонки рамки), либо нигде нет нужной конфигурации (Thinkpad T460 с дискретным видео) =(