Спасибо за рассказ! Сам выше ~4000 (Пила над Медео) не забирался, и там тоже пришлось повернуть недалеко от вершины -- вышел поздновато, недооценил расстояние до основного подъёма (потом уж услышал, что в горах это обычная проблема), ну и часов в восемь вечера ещё с час на одиночный подъём тратить в условиях надвигающихся тёмной ночи и грозовой тучи было такое себе, особенно с учётом снаряги в составе кепки и фотоаппарата... Спускался часть пути по сыпухе на плоском камне, часть -- в полной тьме по тропинке над горной рекой из ледника (+4, свалишься -- не вылезешь и днём), ориентируясь на её шум. Вернулся уже за полночь. Сильно тогда успокоился. Слава Богу за всё.
Автор, запоздалое спасибо за труды; про STR/INT так и в копилку добавил ;-)
Если вдруг будет интересно посравнивать на эльбрусах, но машинки не окажется -- могу предоставить на время 8С (постепенно выводили из боевого применения в стенды).
Да, так и есть; более того, мы с AEN специально поставили GPL в качестве лицензии составного произведения, а в исошки стал класть .disk/profile.tgz (ср.: altlinux.org/mkimage-profiles/howto -- задумка была такая, что если чё-то быстро под себя поправить, то чтоб было относительно несложно хоть целиком содержимое архива просмотреть, нужное добавить и пересобрать образ).
Вообще говоря, есть Embox. Вот это действительно российское ядро ОС, причём с нетривиальными навыками создателя в комплекте.
Разработка в BSD системе не всегда требует такого же штата сотрудников, что и под линукс ядро.
Вот здесь, к сожалению, не развернули. И сдаётся мне, выдаёте желаемое за действительное, не представляя себе реалии ни разработки ОС в качестве апстрима, ни сопровождения любого даунстрима (а *BSD по части юзерспейса сейчас в подавляющем числе случаев являются даунстримами к тому, что разрабатывается в линуксовой части фрисофта).
PS: при всём уважении к ульяновским коллегам, с которыми сиживали на линуксфестах -- это всё трёп двадцатилетней давности, после ~2010 стоило начинать примечать уже совсем другие моменты -- и где-то не позже 2020 начинать делать из них выводы.
OSL собирается для e2k кроссом, соответственно на чём-то этот кросс пущать надо -- так понимаю, происхождение x86-сборки ровно такое (в целом этот дистрибутив появился после попытки ещё ВНИИНС соврать и переложить ответственность по МСВС-Э на "неработающее железо" в 2007 году на госах, когда железо-то как раз работало; МЦСТ тогда пришлось аврально из технологического задела создавать операционку, и корни иррационально враждебного отношения к эльбрусу одних выходцев оттуда растут явно отсюда).
За коллег (коллегу?) из астры не в курсе, а в альте ровно так и было: сперва удалённо на 2С+ перетащили rpm, затем получили (как оказалось, на добрых десять лет) 401-РС с OSL, если не ошибаюсь, 4.0 и ядром то ли 2.6.33, то ли 3.14 -- продублировали весь корень в чрут, на который и накинулись в режиме "собираем очередной кусочек, ставим прям поверх, но уже из пакета". Но и когда hasher уже заработал после марш-броска на первую сотню пакетов -- разумеется, патчи заимствовали из OSL; причём довольно быстро выяснилось, что нередко весь патч посвящён кроссированию, а про портирование ничего и нет -- сам код просто собирается в нативе.
Если кому когда будет занятно или даже пригодится при схожих обстоятельствах -- заметки по ранним стадиям переноса отражены в докладах по конференциям, а текущие результаты доступны публично вслед за dev.mcst.ru (осталось подтянуть экспорт обновок на packages.altlinux.org после перехода на новую сборочницу, который недавно наконец осуществили).
Знаете, чем спец из Джетов отличается от уважаемого jobless?
Он статью написал, а Вы -- лишь предлагаете.
И он явно знает разницу между потоком сознания/воды и кр. -- сестр. тал.
При этом если задумаете в 2026 году реализовать озвученное Вами в 2022 -- я со своей стороны, пожалуй, постараюсь помочь (работая над альтом без малого четверть века и имея отношение к проекту sdelanounas.ru).
И нет, сам не возьмусь, хотя лет двадцать назад и взялся бы, и сделал с удовольствием: сейчас "меня интересуют лишь эльбрусы, их стоимость и где приобрести" :)) Вопросы перехода на linux и смежные -- давно пройденный этап, хотя и с него краткая выжимка, может, кому-то ещё пригодится.
В этом мы с Вами совершенно на одной позиции применительно к рассмотренной разнице.
Илья, если Вы готовы написать хороший разбор всего бандла, которому верит Ваш браузер (для начала) -- будет интересно почитать. Вместе с выводами, почему всему этому безусловно доверяете Вы.
Ну, чтоб понимать уровень претензий -- "технарь-брюзга" или "белка-истеричка".
PS: сам обычно первое, но бывает и второе, в чём каюсь...
Держите и по эльбрусу (спасибо @a1batross); что на VLIW ещё интересно в обсуждаемом плане, так это то, что можно посмотреть непосредственно исполняемое на железе, а не "внешние" последовательные команды, которые затем декодер пережуёт в совсем иное.
Кстати, в упомянутой Вами книжке так и разбираются примеры распутывания зависимостей по данным в циклах -- наглядно видно плотность команд в тактах.
Неуважительно с теми, кто тратит время и внимание на них -- поступают организмы вроде обсуждаемого Василия Ломанова или такого же подлеца по нутру, только более осмотрительного на публике Максима Маслова: поскольку скармливают им с лопаты именно то, что лопатой и разгребают.
стране, в которой ты, между прочим, живёшь
Не помню точно, было ли это ещё верно на момент публикации статьи, но несколько лет назад это тело рвануло за речку (а заработало оно далеко не только на статью 128.1 клеветой, но и как минимум ещё на 354.1, а то и 275 -- это совсем другие сроки).
Что до твоего удивления в адрес человека, который решил, что читать -- это себя не уважать, а вот без его бесценного мнения уважения ему не видать (логика типично перевёрнутая), то отмечу вот что: если "бульон" хабра будет именно таким и притом самовоспроизводящимся подобно украм, этот ресурс будет неизбежно закрыт как минимум в России. А в отличие от ютубов с вацапами -- кормится-то он здесь.
Надеюсь, ответственные руководители, включая @Boomburum, это понимают и прикладные выводы делают.
Хорошо, что с 2014 за безопасность начали браться всерьёз (нам в scheme'овом alterator, например, нашли одно место, которое сочли нужным переписать иначе) и такие как Вы "эти сертификации" проходить, видимо, чутка перестали.
Бгг, билды под труп и гоп-контору в чисто американском стиле, которая "облагодетельствовать" может разве что сожрав -- это вообще не то, к чему стоит стремиться. Но Вам и подобным это ещё предстоит понять. Как и то, что бабки не главное.
Так пишите документацию! Хотите -- можете у нас на альтовой вики (есть и англоязычная; после регистрации закиньте письмишко с аккаунтом на mike@altlinux.org, выпишу подтверждение оперативно -- а то регистрационный спам в какой-то момент повалил со страшной силой).
Знаете, как я свою учился писать? Как-то лет двадцать назад в рассылку community@ отправил вопрос по хитрой настройке двухголового радеона (заказчику понадобилось, думаю, вдруг кто подобное уже стряпал). Ответов не было, к вечеру докурил маны и доэкспериментировал на стенде до победного -- и постеснялся, что ли (или поленился?) в рассылку отправить наработанный xorg.conf ответом на свой же вопрос. В общем, через год наткнулся на единственный ответ в интернете на то, как сформулировал ещё один поисковый запрос. И это было моё письмо. Без ответа...
Как-то писал предложение насчёт документации Bacula -- мол, насчёт automatic volume retention бы подсветить. Через какое-то время откликнулся сам Керн и в извинительном тоне сообщил, что это у них проходят на курсах.
А без этой настройки что ленточки, что диски когда-то закончатся и выкорчевать уже не нужные данные без переинициализации, может, вариант и есть -- но я тогда не нашёл (благо бэкапница была в пристрелочной эксплуатации, на рабочей затем этот момент учёл).
Спасибо за рассказ!
Сам выше ~4000 (Пила над Медео) не забирался, и там тоже пришлось повернуть недалеко от вершины -- вышел поздновато, недооценил расстояние до основного подъёма (потом уж услышал, что в горах это обычная проблема), ну и часов в восемь вечера ещё с час на одиночный подъём тратить в условиях надвигающихся тёмной ночи и грозовой тучи было такое себе, особенно с учётом снаряги в составе кепки и фотоаппарата...
Спускался часть пути по сыпухе на плоском камне, часть -- в полной тьме по тропинке над горной рекой из ледника (+4, свалишься -- не вылезешь и днём), ориентируясь на её шум.
Вернулся уже за полночь.
Сильно тогда успокоился.
Слава Богу за всё.
// отправлено с моего "Эльбрус-16С"
Автор, запоздалое спасибо за труды; про STR/INT так и в копилку добавил ;-)
Если вдруг будет интересно посравнивать на эльбрусах, но машинки не окажется -- могу предоставить на время 8С (постепенно выводили из боевого применения в стенды).
Да, так и есть; более того, мы с AEN специально поставили GPL в качестве лицензии составного произведения, а в исошки стал класть .disk/profile.tgz (ср.: altlinux.org/mkimage-profiles/howto -- задумка была такая, что если чё-то быстро под себя поправить, то чтоб было относительно несложно хоть целиком содержимое архива просмотреть, нужное добавить и пересобрать образ).
Это вариант альта.
Вообще говоря, есть Embox. Вот это действительно российское ядро ОС, причём с нетривиальными навыками создателя в комплекте.
Вот здесь, к сожалению, не развернули. И сдаётся мне, выдаёте желаемое за действительное, не представляя себе реалии ни разработки ОС в качестве апстрима, ни сопровождения любого даунстрима (а *BSD по части юзерспейса сейчас в подавляющем числе случаев являются даунстримами к тому, что разрабатывается в линуксовой части фрисофта).
PS: при всём уважении к ульяновским коллегам, с которыми сиживали на линуксфестах -- это всё трёп двадцатилетней давности, после ~2010 стоило начинать примечать уже совсем другие моменты -- и где-то не позже 2020 начинать делать из них выводы.
OSL собирается для e2k кроссом, соответственно на чём-то этот кросс пущать надо -- так понимаю, происхождение x86-сборки ровно такое (в целом этот дистрибутив появился после попытки ещё ВНИИНС соврать и переложить ответственность по МСВС-Э на "неработающее железо" в 2007 году на госах, когда железо-то как раз работало; МЦСТ тогда пришлось аврально из технологического задела создавать операционку, и корни иррационально враждебного отношения к эльбрусу одних выходцев оттуда растут явно отсюда).
За коллег (коллегу?) из астры не в курсе, а в альте ровно так и было: сперва удалённо на 2С+ перетащили rpm, затем получили (как оказалось, на добрых десять лет) 401-РС с OSL, если не ошибаюсь, 4.0 и ядром то ли 2.6.33, то ли 3.14 -- продублировали весь корень в чрут, на который и накинулись в режиме "собираем очередной кусочек, ставим прям поверх, но уже из пакета". Но и когда hasher уже заработал после марш-броска на первую сотню пакетов -- разумеется, патчи заимствовали из OSL; причём довольно быстро выяснилось, что нередко весь патч посвящён кроссированию, а про портирование ничего и нет -- сам код просто собирается в нативе.
Если кому когда будет занятно или даже пригодится при схожих обстоятельствах -- заметки по ранним стадиям переноса отражены в докладах по конференциям, а текущие результаты доступны публично вслед за dev.mcst.ru (осталось подтянуть экспорт обновок на packages.altlinux.org после перехода на новую сборочницу, который недавно наконец осуществили).
// отправлено с моего "Эльбрус-16С"
Калька честная. Не помню ни одного случая подлости с их стороны.
Но да, сделано для себя и как им удобней -- соответственно и критерии свои.
Знаете, чем спец из Джетов отличается от уважаемого jobless?
Он статью написал, а Вы -- лишь предлагаете.
И он явно знает разницу между потоком сознания/воды и кр. -- сестр. тал.
При этом если задумаете в 2026 году реализовать озвученное Вами в 2022 -- я со своей стороны, пожалуй, постараюсь помочь (работая над альтом без малого четверть века и имея отношение к проекту sdelanounas.ru).
И нет, сам не возьмусь, хотя лет двадцать назад и взялся бы, и сделал с удовольствием: сейчас "меня интересуют лишь эльбрусы, их стоимость и где приобрести" :))
Вопросы перехода на linux и смежные -- давно пройденный этап, хотя и с него краткая выжимка, может, кому-то ещё пригодится.
В этом мы с Вами совершенно на одной позиции применительно к рассмотренной разнице.
Не-а. Приглашали (в т.ч. и я), но явно прикипел к детищу :-)
Илья, если Вы готовы написать хороший разбор всего бандла, которому верит Ваш браузер (для начала) -- будет интересно почитать. Вместе с выводами, почему всему этому безусловно доверяете Вы.
Ну, чтоб понимать уровень претензий -- "технарь-брюзга" или "белка-истеричка".
PS: сам обычно первое, но бывает и второе, в чём каюсь...
Ещё сэр Сеймур Крей говаривал, что трюк не в том, чтоб построить быстрый процессор, а в том, чтобы построить быструю систему. Но есть нюанс...
Держите и по эльбрусу (спасибо @a1batross); что на VLIW ещё интересно в обсуждаемом плане, так это то, что можно посмотреть непосредственно исполняемое на железе, а не "внешние" последовательные команды, которые затем декодер пережуёт в совсем иное.
Кстати, в упомянутой Вами книжке так и разбираются примеры распутывания зависимостей по данным в циклах -- наглядно видно плотность команд в тактах.
Неуважительно с теми, кто тратит время и внимание на них -- поступают организмы вроде обсуждаемого Василия Ломанова или такого же подлеца по нутру, только более осмотрительного на публике Максима Маслова: поскольку скармливают им с лопаты именно то, что лопатой и разгребают.
Не помню точно, было ли это ещё верно на момент публикации статьи, но несколько лет назад это тело рвануло за речку (а заработало оно далеко не только на статью 128.1 клеветой, но и как минимум ещё на 354.1, а то и 275 -- это совсем другие сроки).
Что до твоего удивления в адрес человека, который решил, что читать -- это себя не уважать, а вот без его бесценного мнения уважения ему не видать (логика типично перевёрнутая), то отмечу вот что: если "бульон" хабра будет именно таким и притом самовоспроизводящимся подобно украм, этот ресурс будет неизбежно закрыт как минимум в России. А в отличие от ютубов с вацапами -- кормится-то он здесь.
Надеюсь, ответственные руководители, включая @Boomburum, это понимают и прикладные выводы делают.
Всем добрым людям такого и желаю -- а для себя как хорошую понимаю такую, которая интересна и полезна мне и другим :-)
[2025] Сполз? :)
Хорошо, что с 2014 за безопасность начали браться всерьёз (нам в scheme'овом alterator, например, нашли одно место, которое сочли нужным переписать иначе) и такие как Вы "эти сертификации" проходить, видимо, чутка перестали.
Бгг, билды под труп и гоп-контору в чисто американском стиле, которая "облагодетельствовать" может разве что сожрав -- это вообще не то, к чему стоит стремиться. Но Вам и подобным это ещё предстоит понять. Как и то, что бабки не главное.
// отправлено с моего "Эльбрус-16С"
Кирилл, АНО ОК -- в лучшем случае труп, в худшем -- зомби.
Ну и тут у ребят речь не про НКО, а про вполне себе коммерческое ООО "Веб-сервер" :-)
Так пишите документацию! Хотите -- можете у нас на альтовой вики (есть и англоязычная; после регистрации закиньте письмишко с аккаунтом на mike@altlinux.org, выпишу подтверждение оперативно -- а то регистрационный спам в какой-то момент повалил со страшной силой).
Знаете, как я свою учился писать? Как-то лет двадцать назад в рассылку community@ отправил вопрос по хитрой настройке двухголового радеона (заказчику понадобилось, думаю, вдруг кто подобное уже стряпал). Ответов не было, к вечеру докурил маны и доэкспериментировал на стенде до победного -- и постеснялся, что ли (или поленился?) в рассылку отправить наработанный xorg.conf ответом на свой же вопрос.
В общем, через год наткнулся на единственный ответ в интернете на то, как сформулировал ещё один поисковый запрос. И это было моё письмо. Без ответа...
Как-то писал предложение насчёт документации Bacula -- мол, насчёт automatic volume retention бы подсветить. Через какое-то время откликнулся сам Керн и в извинительном тоне сообщил, что это у них проходят на курсах.
А без этой настройки что ленточки, что диски когда-то закончатся и выкорчевать уже не нужные данные без переинициализации, может, вариант и есть -- но я тогда не нашёл (благо бэкапница была в пристрелочной эксплуатации, на рабочей затем этот момент учёл).